Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

vksi (Beitrag #65473) schrieb:

...eigentlich bräuchte ich verschiedene Setups.

Daher nutze ich auch u. a. B&W, Canton, Heco, JBL,... Manchmal ist es einfach interessant, Musik mit unterschiedlichen Lautsprechern zu hören.

Habe gerade meine LS mal genauer betrachtet .... tja da hab ich wohl wieder mal Pech gehabt. Das ist nur eine Sicke von 3 TT


Mal sehen was der Verkäufer dazu sagt. Sind ja angeblich geprüft worden. Könnt ihr mir eventuell sagen ob die Membran so sein soll? Also das kleine Stücke fehlen? Kommt mir seltsam vor

Ein bissel an Alternativen habe ich ja auch ...

DG: Mini-Heimkino mit Kef IQ5, IQ1, IQ2c und PSW2500 an Yamaha RX-V497
OG im Musikzimmer meiner Frau: Kef IQ1 und Mordaunt Short 902i im Wechsel an der alten Yamaha PianoCraft
EG WZ: CM6 S2 an Project Maia
Heco Celan 300 und Marantz PM 4001 habe ich rumstehen und gebe ich demnächst in gute Hände ab.

Tipp für kleines Geld sind die Mordaunt Short. Für Jazz und nicht so hohe Lautstärken echt nicht schlecht und die alten PianoCraft waren gute Geräte.

Ich bin halt Kompaktbox Fetischist

hellbilly (Beitrag #65475) schrieb:

Habe gerade meine LS mal genauer betrachtet .... tja da hab ich wohl wieder mal Pech gehabt. Das ist nur eine Sicke von 3 TT Mal sehen was der Verkäufer dazu sagt. Sind ja angeblich geprüft worden. Könnt ihr mir eventuell sagen ob die Membran so sein soll? Also das kleine Stücke fehlen? Kommt mir seltsam vor

Das ist Pech.
Das ist eines der Bass Chassis oder?

B&W gibt ja 10jahre Garantie, vielleicht geht da was über die Garantie, das die ausgewechselt werden ! ?

Wie gesagt ist das einer von 3. Mal abwarten was kommt und ja ich bin mir sicher das die Garantie greift bei dem Premiumprodukt. Ansonsten gehen sie zurück

Wie alt sind deine 803D2 ?

Nachdem ich die SerienNr. prüfen lies, in etwa 7 Jahre. Die Ownerscard hab ich noch nicht, guter Service geht anders

Die Ownerscard habe ich auch immer erst etwas später in der Post gehabt, da die von B&W kommen. Bei meinen 804N wurde im 9. Jahr noch ein Chassis kostenlos getauscht. Das wird schon!

Und wenn die Garantie nicht greifen sollte, dann ist da ja noch die Gewährleistung des Händlers.

Hab schon gehört das B&W hier sehr kulant sein soll. Bin ja nur so angefressen weil ich 2 Wochen nachlaufen musste und dann hieß es das die LS geprüft werden. Dachte alles klar super Sache. Wahrscheinlich war es eher so das die vom Erstbesitzer abgeholt und direkt bei mir aufgestellt wurden.
Blöd wenn man Kunden an der Nase herumführt und belogen wird

Bei dem Wert erwartet man natürlich einwandfreie Ware. Aber auf die Funktion und den Klang haben die Ausreisser keinen Einfluss. Ist ja nur im vorderen Bereich der Klebefläche.

Mein CM Centre 2 ist nun auch angekommen. Grundsätzlich absolut einwandfreier Zustand, genau wie beschrieben. Allerdings ist die Frontabdeckung nicht dabei. Irgendwie macht gerade die Hitze wohl den Händlern auch ein wenig zu schaffen.

@ hellbilly (nebenbei geiler nick...)

sind diese beschädigungen zufällig an den unteren/ bodennahen chassis?

ich halte das für mechanische beschädigungen...möglicherweise hat sich da eine katze verlustiert.dagegen spricht,dass die eigentliche sickenwulst nichts abbekommen hat.

wie sehen denn die gehäuse als solche aus?

ohne ein aufwendiges austauschen der sicken oder der gesamten chassis ist der schaden nicht zu beheben.plus einbaurisiko.klanglich sollten diese riefen keine auswirkungen haben.dennoch ist es mehr als ärgerlich und ich kann deinen unmut vollumfänglich verstehen.

mein tip...wenn die gehäuse tiptop sind...so lassen und damit leben...nach jüngsten erfahrungen mit "handwerksdienstleistungen" sind solche "reparaturen" ohne pumpflinte im anschlag und ohne ständige überwachung durch den auftraggeber meist im ergebnis schlechter als zuvor.

der händler hat die möglicherweise tatsächlich geprüft und die funktionsfähigkeit als gegeben angesehen.um kosmetische mängel hat er sich nicht gekümmert.der wird deinen einwand mit den worten..

-wat woll`n se? die dinger sind sieben jahre alt.

abbügeln und dir einen fünfzig-euro-nachlass einräumen.

In solchen Preisklassen würde ich gebrauchte Lautsprecher nur nach vorheriger Besichtigung kaufen und persönlich abholen. Oder es ganz lassen. Wenn der Verkäufer zu weit weg wohnt, dann muss ich halt noch warten.

Im Nachgang hilft das jetzt nicht mehr, für die Zukunft vielleicht schon.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kratzer Auswirkungen auf den Klang haben. Ärgerlich ist es schon, und der Verkäufer hätte es angeben müssen.

Danke müllkramer, nee ist nicht bodennah sondern an einem LS bei allen 3 Tieftöner.
Mir wurde einwandfreier Zustand zugesichert. Gut das meine bessere Hälfte dabei war.
Das werde ich bei Summen von 4t nicht akzeptieren. Dann kann der Händler diese gerne wieder abholen. Immerhin wurde was versprochen und nicht gehalten.
Entweder standen die LS in der Sonne oder sonstwas. Kann ja nicht angehen das ich hier das Nachsehen habe.
Wäre sehr schade aber zu viel Geld für drüber wegzusehen.
@gapigen, das sind keine Kratzer sondern die Verklebung platzt auf.

Wünsche dir auf jeden Fall das eine zufriedenstellende Lösung gefunden wird

Schade das du nicht meine bekommen hast, da hättest du die "Sorgen" nicht gehabt.

P.s. wenn die LS in der Sonne standen... ! ? Wie sieht denn der Lack aus ....der sieht dann nicht mehr schwarz aus.
Im Forum habe ich Mal 802D2 Piano gesehen, die standen im sonnendurchfluteten Loft, die waren richtig ausgeblichen, die Farbe ging ins gräuliche.

Die B&W, zumindest die D3 Serie ist mit Klarlack überzogen. Sie können überhaupt nicht ausbleichen.

Die D2 ist auch mit Klarlack überzogen. und Nutzer hier Stammtisch haben durch Sonne das ausbleichen gehabt.

Das kann eigentlich überhaupt nicht sein. Dann war das kein ausbleichen vom Lack, sondern einfach ein kleiner Grauschleier. Mann verwendet Klarlack genau aus dem Grund um denn Grundlack vor ausbleichen und Umweltschäden zu schützen.
Kennt ihr noch die alten Roten Autos die nur eine Schicht Lack hatten? Die waren nach ein paar Monaten komplett ausgeblichen. Sowas sieht man nicht mehr auf denn Straßen, weil alle Hersteller Klarlack verwenden.

Wenn jemand so einen Grauschleier hat, einfach etwas feine Finishpolitur verwenden und es sieht wie neu aus.

Aaahhh ...OK. wenn man das weg bekommt ist ja nicht schlimm. Mit den Lack.

P.s. wenn die Chassis der LS durch Sonnenlicht ausgeblichen sind, bekommt man die wieder "Neu" ?

Alte Reifen sehen ja mit Siliconspray wieder wie neu aus.

hellbilly (Beitrag #65479) schrieb:

Wie gesagt ist das einer von 3. Mal abwarten was kommt und ja ich bin mir sicher das die Garantie greift bei dem Premiumprodukt. Ansonsten gehen sie zurück

Garantie - die greift nicht, denn das ist erst mal nur ein optischer Mangel eines gebrauchten LS. Garantie würde greifen, wenn eine zugesicherte Eigenschaft fehlt. Viel Spaß beim Nachweis...

Den Mangel hättest Du bei der Lieferung geltend machen müssen, er ist ja offensichtlich nicht versteckt. Durch die Annahme hast Du den Zustand so akzeptiert.

Wie schon gesagt, tut mir leid mit Deinem Fehlkauf. Besser manchmal nicht die Klappe so weit aufreißen, gell...

@andreaspw

Deiner Argumetation kann ich durchaus folgen,

Es liegt am ls oder am raum!

nur warum solch ein gehässiger Kommentar? Unter einer "Diskussion auf Augenhöhe" (deine Worte) verstehe ich persönlich eine andere Sprache.

mit frdl. Gruß

andreaspw (Beitrag #65494) schrieb:

hellbilly (Beitrag #65479) schrieb: Wie gesagt ist das einer von 3. Mal abwarten was kommt und ja ich bin mir sicher das die Garantie greift bei dem Premiumprodukt. Ansonsten gehen sie zurück Wie schon gesagt, tut mir leid mit Deinem Fehlkauf. Besser manchmal nicht die Klappe so weit aufreißen, gell...

Es gibt doch nix schlimmeres als Schadenfreude. Bräuchte mich hier nicht beteiligen. Doch Gott sei Dank sind nicht alle so und manche versuchen sogar zu helfen.
Komisch das du hier wieder auf den Zug springst und schön nachtrittst. Naja haben unzufriedene Menschen so an sich. Würde dich auch um den Gefallen bitten dich nicht mehr auf meine Beiträge zu melden. Sowas braucht echt keiner!

Danke Karsten, ausgeblichen sind sie nicht. Ob das vielleicht ein Produktionsfehler ist oder sonstwas? Keine Ahnung muss abwarten was SG dazu sagt. Wie gesagt wurden mir auf jeden Fall einwandfreie LS zugesichert. Hat meine bessere Hälfte auch gehört.
Hatte mich mal privat für ein Paar 803 interessiert bei denen auch die Bässe getauscht wurden auch kulanz. Abwarten und Whisky trinken

@hellbilly

Sollte SG Akustik sich taub stellen, würde ich dem Chef der Hifi Profis einen netten Dreizeiler schreiben. Meiner Ansicht nach sollte das Problem lösbar sein, bzw. sich eine einvernehmliche Lösung finden lassen. Alternativ gibt's ja auch noch B&W.

mit frdl. Gruß

>Karsten< (Beitrag #65493) schrieb:

P.s. wenn die Chassis der LS durch Sonnenlicht ausgeblichen sind, bekommt man die wieder "Neu" ? Alte Reifen sehen ja mit Siliconspray wieder wie neu aus.

Wenn Du mit Chassis die Sicken der Tieftöner meinst, dann bloß nicht mit Silconspray behandeln. Das Zeug ist kriechfähig und löst ggfs. so die Verklebingen zum Membran.

@Hellbilly, keine Panik. Achte nur drauf, dass Du die umgeschriebene Owners Card Card inkl. Orginalrechnung bekommst, dann greift die Garantie. Da die Beschädigung nicht nach Fremdeinwirkung aussieht, sollte es kein Problem sein. B&W ist hier sehr kulant.
Sind eigentlich nur die Verklebungen betroffen oder sind da auch Ausfransungen in dem Rohacell zu sehen?

Guter Tipp Sockenpuppe das behalt ich mir im Hinterkopf :prost, danke.

@vksi, Ausfransungen sind nicht vorhanden doch fehlen auf der Membran Stücke von der Beschichtung. Das ist aber bei allen Bass Membranen so. Finde ich ehrlich gesagt nicht so prickelnd. Was ich beim Aufstellen jedoch bemängelt habe. Sei aber alles ok hieß es.
Die Übergänge von Sicke zu Membran (Kleberand) ist da nur betroffen. Auf der Membran selbst ist nix kaputt außer eben das kleine Stücke fehlen.
Muss da mal bei B&W nachfragen.
Bin schon ein wenig nervös wegen der Sache.

hellbilly (Beitrag #65499) schrieb:

Guter Tipp Sockenpuppe das behalt ich mir im Hinterkopf :prost, danke. @vksi, Ausfransungen sind nicht vorhanden doch fehlen auf der Membran Stücke von der Beschichtung. Das ist aber bei allen Bass Membranen so. Finde ich ehrlich gesagt nicht so prickelnd. Was ich beim Aufstellen jedoch bemängelt habe. Sei aber alles ok hieß es.

Das würde ich bei B&W auch ansprechen, dass lt. Händler alles okay sei du aber noch einmal sicher gehen wolltest.
Ev. nimmt B&W den Händler dann in die Pflicht.

Hallo Hellbilly

denke Du machst Dir in Bezug auf die Beeinträchtigungen an den Klebe-Rändern der Sicken
zu viel Sorgen.
Ohne etwas vorwegzunehmen, aber auch wenn der Händler, respektive B&W das hier per Bild gezeigte Problem
nicht unter der Geräte-Garantie reparieren würde, dann wäre das auch kein gößeres Problem.
Die gezeigten Tieftöner werden trotz den Risschen an den Sicken Klebe-Rändern
a) noch viele Jahre problemlos ihren Dienst versehen
b) die Sicken kann man im Zweifelsfall auch später noch völlig problemlos erneuern
c) die von Dir berichteten Veränderungen an den Rändern der Membran sind wahrscheinlich unproblematisch und vielleicht
schon immer vorhanden ??
d) lass Dir Deine Freude an den Lautsprechern nicht durch negative Vorahnungen eintrüben.
Wette mal das sich das Problem bei freundlicher, sachlicher, aber bestimmter Kommunikation mit B&W zeitnah lösen lässt,
und wenn nicht dann werden die Sicken eben bei Bedarf in ein paar Jahren erneuert.

Wünsche viele Spass und Freude mit den Lautsprechern.

@Hellbilly, da die Tieftöner aus Rohacell sind, sollten die Fehler in der Beschichtung keine Rolle spielen. Vermutlich wurde die Beschichtung nur aus optischen Gründen aufgetragen. Das Material Rohacell ist sehr robust und kann im Zweifelsfall recht gut repariert werden, da es auch gegenüber Lösungsmitteln relativ resistent ist. Ob sich solche Reparaturen finanziell Lohnen ist eine andere Frage. Allerdings bin ich kein Chemiker.
Ich würde auf jeden Fall sowohl beim Händler als auch B&W den "Schaden" melden und geltend machen!

Schön das ihr das so objektiv betrachten könnt. Sehr nett von euch!
Ich gehe auch davon aus das der Vorbesitzer dies nicht bemerkt hatte. Oder es war ihm egal da sowieso neue LS ins Haus kommen.
Halte euch auf dem laufenden was die Sache betrifft.
Danke Anro1, der Spaß war zugegeben ein wenig betrübt. Ich dachte das die nächsten 15 Jahre jetzt mal Ruhe ist.
Mal den Vergleich zu meine alten B&W´s genommen, sind diese in besserer Qualität als die 803 was das angeht .
Alles wird gut!

Halte euch auf dem laufenden was die Sache betrifft.

Ja, gerne

Moin hellbilly,
bekannter hat das auch bei seinem Center HTM4 gehabt.
Email an B&W gesendet...Lautsprecher über Händler eingeschickt...B&W ohne Probleme erneuert.
Das einzige war, er musste 3 Wochen ohne Center auskommen.
Aber das würde ich schön alles über SG durchführen.
Nicht verrückt machen lassen, ist kein Weltuntergang.
Am ende kommst du sogar besser bei raus

@Karsten, Deine 800 D2 wiegen ja m.W. knapp 100Kg pro Lautsprecher. Werden die eigentlich in einem Stück transportiert oder lassen die sich zerlegen? Bei den uralten 801 Matrix ging das, so dass ein Tragen etwas leichter war.

Mit Karton wiegen sie 115kg das Stück das war ein Akt die zu zweit in die Bude zu wuchten lassen sich nur am Stück transportieren. Zum Glück wohne ich ebenerdig, nur 3 Stufen am Eingang. Der Rest ging mit Sackkarre . Ausgepackt ging dann auch einfach, da brauchte man sie nur zum Platz rollen, die Rollen sind ja serienmäßig unter der 800 und 802.

Wenn jemand im Dachgeschoss wohnt, viel Spaß ein Transport ist da mit 4 Mann angebracht.

Karsten, danke für die schnelle Antwort. Auch wenn ich gerne etwas anderes gelesen hätte bzgl. der Transportmöglichkeiten
Naja, ist eh (noch) nicht aktuell, solange die Kids auf der payroll stehen.

Willst du dir eine 800 kaufen ?

Schön wieder zu lesen das B&W so kundenorientiert ist. Bin auch davon überzeugt das es so wird wie ich mir das gewünscht hab.

Am ende kommst du sogar besser bei raus

....dann geb ich einen aus sebekhifi

@gapigen, im Umkreis von KL/LD/LU/MA biete ich gerne Schlepphilfe an falls dir das nützlich ist...irgendwann

Eine Frage an diejenigen, die etwas Erfahrung mit der 800er-Serie haben:
Ich bin immer noch am Probieren mit der Aufstellung der LS (gleichschenkliges Dreieck, d=300cm)
Wie stark winkelt Ihr Eure LS ein?
Habt Ihr schon mal Versuche gemacht, daß sich die Achse VOR dem Hörplatz kreuzt?
Könnt Ihr Unterschiede bei unterschiedlichen Einwinkelungen beschreiben?
Schon jetzt einmal vielen Dank für Eure Mühen

Hallo Rüdiger.... Mit den einwinkeln musst du ausprobieren, wenn die Stimmen aus der Mitte kommen, zwischen den LS links und rechts, (Phantomcenter) also "einrastet" ist eigentlich alles perfekt.

Genau,
aber das mit dem "Einraste" kriege ich irgendwie nicht hin....
Entweder es wirkt ziemlich diffus oder alles kommt mir wie "mono" vor...

Kannst du die LS "schmaler" stellen ? z.b. 2,50m auseinander

Hmm,
schmaler geht ja immer,
werde ich mal probieren!

Mach Mal

Oder zeige uns mal ein Foto von Deinem Raum. Vielleicht hat daraufhin wer eine Idee bzgl. Problemen mit der Raumakustik.

Ruediger57 (Beitrag #65513) schrieb:

Genau, aber das mit dem "Einraste" kriege ich irgendwie nicht hin.... Entweder es wirkt ziemlich diffus oder alles kommt mir wie "mono" vor...

Dein Problem dürfte in der Raumakustik liegen und weniger an den Lautsprechern. Wenn der Raum hallig ist und die Lautsprecher an den Seitenwänden stehen, nimmt der Diffusschallanteil zu. Im Forum gibt es zur Raumakustik viele Tipps: Board rund um das Thema Raumakustik, Raumoptimierung und Lautsprecheraufstellung bzw. -positionierung.

@Ruediger
am besten geht das wenn du am Platz sitzt und andere Person die Lautsprecher bewegt.
So haben wir es bei uns gemacht.
Alleine ist das schon schwierig, auch wenn da nur Minuten vergehen beim umstellen.

Hallo!
Ein Photo hatte ich in #65452 ja reingestellt.
Zu Erläuterung: Der Raum ist ca. 4,70 x 9,50m². Die Anlage steht aber nicht an einer Stirnseite, sondern an einer der langen Wände (aber 1m von der Seitenwand entfernt)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx A N L A G E xxx
x x
x x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Hörplatz x

ungefähr so....

Ich habe zwar keine 800er, aber eine ähnliche Raumsituation. Bei mir stehen die LS auch an der langen Seite und ich hatte ähnliche Probleme als die LS nicht mittig positioniert waren. Zur einen Seite hatte ich auch nur ca. 1m und auf der anderen Seite dann den freien Raum. Seit ich die LS mittig an der lange Seite habe und so zu Beiden Seiten ähnlich viel Abstand ist (ca. jeweils 4m) klingt es deutlich ausgeglichener. Früher kippte der Klang je nach Stück deutlich aus dem Stereodreieck. Mein Stereodreieck hat überall sehr genau etwa 2,80 Meter.
Die LS sind so eingewinkelt, dass sich das Dreieck hinter mir kreuzt, also knapp am Kopf vorbei.

@vksi:
Was Du beschreibst, geht mir genauso. Leider kann ich bei mir die Anlage nicht anders stellen (Zur Mitte hin ist die Eingangstür)

Inzwischen habe ich ein wenig geschoben.
Jede Box 5cm nach innen. Dann habe ich die LS jetzt so ausgerichtet, daß sie genau auf mich zeigen - ist schon viel besser
Der Elektrolurch spricht jetzt aus der Mitte aus dem Hauptzähler
Mehr geht im Moment wohl nicht....

Vielen Dank für eure Tipps