Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

vksi (Beitrag #65417) schrieb:

...wieder zu den CM6?...

Nein, es ist zwar der "Große" 2, aber noch der S1, ich kann also gar nicht in Versuchung kommen. Die PM1 sollen schon bleiben. Und wenn der Center nicht paßt, dann wird sich schon nach einer Weile ein anderer Interessent finden. Einen HTM4D hätte der Händler auch gehabt, allerdings wäre der halt dreimal so teuer gewesen - und dann hört es irgendwann mit meiner Spontanität auf.

Von Technics (u. a. SU-VX700) war die erste Anlage, mit der ich in Berührung kam. Gehörte meinem Papa, aber ich konnte nicht die Finger davon lassen. Meine eigene erste (Baustein-) Anlage war dann von Pioneer, da es für Technics halt nicht gereicht hat, aber danach kam dann ein dicker SU-VX800 (man muß dem alten Herrn ja zeigen, was noch so geht... )

Die alten Technics Geräte hatten was. Nach dem Kofferradio hatte ich erst einen Receiver von Technics und dann hat mich lange ein SU-8080 begleitet.

@vksi, danke für den Tipp!

@andreaspw, irgendwie will mir zu dem Kommentar nix gescheites einfallen. Vielleicht liegt´s an deiner Aussage. Darauf gehe ich nicht ein.

Bilder poste ich gerne wenn´s ein wenig aufgeräumter ist. Hab leider den Thread mit den Selbstbauwänden gefunden und bin ein wenig angefixt .
Ja bin sehr gespannt was ich später favorisiere nach dem Probehören.
Habe zugegeben momentan nicht die beste Aufstellung. Mir fehlt obenrum die Detailverliebtheit der LS was mit der Ausrichtung wenig zu tun hat.
Klingt so als ob jemand ne Decke drüber hat.

hellbilly (Beitrag #65425) schrieb:

Mir fehlt obenrum die Detailverliebtheit der LS was mit der Ausrichtung wenig zu tun hat. Klingt so als ob jemand ne Decke drüber hat.

Kannst Du das anhand eines bestimmten Musikstückes beschreiben? Ansonsten probier mal "What If" von Kate Winslet. Das ist Ideal um Detail Auflösung, Luftigkeit und Dynamik zu beschreiben. Die dünne aber doch sehr intensive Stimme muss "Gänsehaut" verursachen und darf nicht spitz klingen. Die eingestreuten Glocken (sind keine echten !) müssen schön klar und frei klingen. Der Spanungsaufbau muss gut rüber kommen und es muss eine deutliche Steigerung im Stück wahrnehmbar sein.
Wen man sich da Stück z.B. mit so einem Apple In Ear angehört hat, der weiß wie grauenhaft schlecht dieses Apple Zeug ist ... mal so als Beispiel wie es nicht klingen soll.

Nur mal so als Tipp und weil warm ist usw..

vksi (Beitrag #65426) schrieb:

Die dünne aber doch sehr intensive Stimme muss "Gänsehaut" verursachen und darf nicht spitz klingen. Die eingestreuten Glocken (sind keine echten !) müssen schön klar und frei klingen. Der Spanungsaufbau muss gut rüber kommen und es muss eine deutliche Steigerung im Stück wahrnehmbar sein.

Gut beschrieben. Kann ich (bei mir) exakt so nachvollziehen

Perfekt so musses sein.

hellbilly (Beitrag #65425) schrieb:

@vksi, danke für den Tipp! @andreaspw, irgendwie will mir zu dem Kommentar nix gescheites einfallen. Vielleicht liegt´s an deiner Aussage. Darauf gehe ich nicht ein.

Reflektiere das mal: du kaufst dir ls für viel geld um dann klingen die nicht. Natürlich, es liegt am verstärker... Betrüge dich nicht selbst. Es liegt am ls oder am raum!

Ich wette, in spätestens einem jahr, mit hoher wahrscheinlichkeit früher, müssen die buw gehen, weil du was NOCH BESSERES gefunden hast

Panasonic kannste auch mit Auna toppen

Von der Haltbarkeit sicher nicht.

mit frdl. Gruß

Das die Aussage nicht ernst zu nehmen war hat man eigentlich an den Smiley's gesehen

Reflektiere das mal: du kaufst dir ls für viel geld um dann klingen die nicht. Natürlich, es liegt am verstärker... Betrüge dich nicht selbst. Es liegt am ls oder am raum!

Natürlich liegt es am Lautsprecher, denn alle mir bekannten haben eine bestimmte Klangcharakteristik (unabhängig vom Preis). Genau so ist es aber auch mit Verstärkern. Wer behauptet, dass die alle gleich klingen, hat entweder noch sehr wenige an den gleichen LS gehört, oder sich nur in der unteren Preisklasse bewegt. Mir war an meiner 804 meine Parasound Endstufe zu bassbetont, ein T&A Vollverstärker zu spitz und nervig. Die Sonne ging auf, als ich mir einen Symphonic Line zugelegt habe, der passt wie die Faust aufs Auge. Natürlich klingt jeder Verstärker anders, warum das so ist weiß ich nicht, aber er muss halt mit den LS "können".

@andreaspw, das hört sich sehr nach deiner Erfahrung an und nach richtiger Griesgrämigkeit. Dieses über-einen-Kamm scheren kann und alle-sind-gleich Gehabe mag ich überhaupt nicht. Wenn du etwas konstruktives zu meinem Problem sagen möchtest, sehr gerne und jederzeit. Doch bitte kein oberlehrerhaften Belehrungen (nicht böse gemeint). Ach ja ich schenk dir gerne meine AV mit 10% Klirrfaktor.

Gut Kate Winslet ist jetzt nicht so meine erste Wahl. Ich nehme da von In This Moment die Live Version von Into The Light.
Wenn die dann anfängt so richtig loszulegen ist es bei mir vorbei. Da fehlt die Klarheit und Brillanz in der Stimme. Ist fast so als ob man die Höhen beschneidet. Also diese...wenn ich lauter mache tut´s in den Ohren weh so hoch ist das....fehlt komplett.
Möchte sagen das es immer gleich klingt und nie ausgefallen. Ein wenig wie vorgespült und beschnitten.

Ich find das von Kate Winslet nicht schlecht, manchmal brauch ich das. Leider hat Sie nur ein Lied aufgenommen.

Ich habe mir mal Into The Light angehört und gerade die Live Version hat aufgrund Ihrer vollkommen anderen Stimmwiedergabe einen ganz anderen Charakter als z.B. die Version auf der The Dream Scheibe. Hat was ... jetzt habe ich Lust auf Within Temptation ...

Du hast doch die 803D oder? Also wenn das so extrem klingt wie Du das beschreibst, dann ist Dein Raum akustisch entweder eine Katastrophe, dein Verstärker hat ne „Macke“ oder der Hochtöner ist kaputt.

Evtl. kannst Du Dir ja erstmal einen Verstärker leihen und Fehlerquellen ausschließen.

Ich habe selber derzeit 4 Verstärker in Betrieb (warum wohl?) und weiß sehr wohl um die Unterschiede von Verstärkerklang.

Jetzt kommt doch mal wieder runter, kann man denn nicht ernsthaft darüber reden? Abseits des Fanboy Daseins, lieber Karsten. Sofort kommen persönlich Angriffe (keine Ahnung, Griesgrämigkeit, usw.), das ist keine Diskussionsbasis.

Es kann nicht sein, dass der LS wenigstens im Direktschallbereich nicht vernünftig klingt. Wurde das mal ausprobiert?

Welche AV hat 10% Klirr?

>Karsten< (Beitrag #65413) schrieb:

andreaspw (Beitrag #65411) schrieb: Tut mir leid dein fehlkauf. Ist doch lächerlich, dass es am verstärker liegen soll. Das macht höchstens nouancen bei hoher lautstärke aus. Du hast ja so viel Erfahrung und Ahnung noch nie eine 803 zu Hause gehabt und hier den "Sprecher" machen

Karsten, Du bist für mich kein Diskussionspartner auf Augenhöhe, weil

- Du von Hifi null Ahnung hast, wie man an der lieblosen, nur an Protz orientierten Zusammenstellung Deiner Anlage sieht, die in keinster Weise an den Raum angepasst ist, weder leistungsmäßig, noch aufstellungstechnisch, und schon gar nicht optisch. Zu Deiner braunen Höhle würden braune Nuberts passen.

- Du keine Ehre im Leib hast, denn sonst würdest Du nicht genau dort wieder kaufen, wo man dich um mehrere 1000 Euro betrogen hat. Dafür würde ich mich selber im Spiegel nicht mehr angucken können.

Insofern suhle Dich einfach weiter in Deiner kleinen, abgeschlossenen B&W / Mc Welt, und lass die Erwachsenen über Hifi reden.

Was hast du für ein Problem ich glaube dir bekommt die Hitze nicht

Er hat dir "nur" die Wahrheit gesagt.
Du kommst keinen Schritt weiter, wenn Du davor die Augen verschließt.

Was denkst Du wohl, warum ich dir schrieb: expermentiere mit der Aufstellung der LS ?

Popcorn und Bier ist die Lösung...

andreaspw (Beitrag #65435) schrieb:

Es kann nicht sein, dass der LS wenigstens im Direktschallbereich nicht vernünftig klingt. Wurde das mal ausprobiert?

Guter Hinweis!

Boah Leute kommt mal wieder runter. Ist doch "nur" ein Forum. Wenn alles rational wäre, wären Autohersteller wie Ferrari alle Pleite. Aber wenn da einer Spaß dran hat ist es doch OK. Jeder wie er mag ...

Unentschlossener2 (Beitrag #65439) schrieb:

Popcorn und Bier ist die Lösung... :hail

Oder so ...

Tja was soll ich dazu sagen? So wie man in den Wald reinruft so kommts auch raus. Wenn ich deine Kommentare lese fühle ich mich altgescheit belehrt. Da hab ich keine Lust drauf das mir einer so kommt .
Das Ding ist 20 Jahre alt und keine Referenz. Über was soll man da diskutieren? Die 803 klingen etwas besser als die 20 Jahre alten 604. Mit Raumakustik hat das nix zu tun. Ich fang doch nicht an am Auspuff zu suchen wenn der Motor nicht läuft.
Es fehlt die Basis und ja es gibt AV´s mit 10% Klirr. Zu dieser Zeit haben mich andere Dinge interessiert als Klirrfaktor.
Der Yamaha gestern hatte auch so einen "Schleier" drüber. Das ist einfach nix für einen so warm abgestimmten LS. Meines Erachtens brauch ich was ehrliches mit Druck

@hellbilly, welchen Yamaha hast Du ausprobiert? Interessiert mich nur ganz unverbindlich.

anscheinend komm ich ja nicht drum herum . ist ein DSP-A2. So und bitte keine Kommentare dazu. Hab gerade was bestellt und das läuft hoffentlich so wie geplant.
Ach und danke dir für den Hinweis vksi , der war sehr nützlich!

Dank Dir für die Info.

Ich drücke Dir die Daumen, dass der neue Verstärker Dein Klang-Problem zu Deiner Zufriedenheit löst.
Bin gespannt was es wird.

.JC. (Beitrag #65438) schrieb:

Was denkst Du wohl, warum ich dir schrieb: expermentiere mit der Aufstellung der LS ?

Was soll ich experementieren mit Aufstellung, wenn sie für mich in mein Zimmer sehr gut klingen

P.s. wenn du jemanden anderes meinst, musst du schon den Nickname dazu schreiben.

.J.C. andere hier vollquatschen mit der Aufstellung von LS, aber selbst die eigenen ans Regal und Ecken gequetscht

...ich finde Karsten überhaupt nicht protzig, denn er freut sich stets über die Hifi - Errungenschaften anderer im Forum, und betont im Grunde nie, wie cool doch seine Anlage ist.
Ferner ist sein Hifi-Zimmer seinen persönlichen Geschmack geschuldet und muss nun wirklich nicht jeden gefallen!
Des weiteren hat er zum x-ten mal darauf hingewiesen, dass sein zukünftiges Zimmer um einige Quadratmeter größter sein wird, so dass die kritische Aufstellung aus Sicht vieler, zukünftig auch makulatur sein dürfte.
Der "Du hast keine Ehre Aspekt" ist nun völlig aus der Luft gegriffen, denn eine Insolvenz ist im Regelfall kein Betrug sondern einfach nur Pech, und weshalb sollte man nicht die Nachfolger mit vorsichtiger Zahlungsweise unterstützen?

Karsten, mach weiter so, und vielen Dank für Deine Tipps und Hinweise!

Viele Grüße
Mettzo

hellbilly (Beitrag #65444) schrieb:

:) anscheinend komm ich ja nicht drum herum . ist ein DSP-A2.

Ich hab Yamaha DSP-A990 3x60W+4x25W , den habe ich auch noch nie an die 803D gemacht,
und wenn ich das mache, soll sich dann auch bei mir die 803D wie unter einem Schleier anhören?

Hey, jetzt mal nicht die alten Yamaha-Kisten schlecht machen. Ich habe hier noch einen DSP-E800 und zwei M-45 zusammen laufen und die befeuern die PM1 recht ordentlich.

@hellbilly
Was hast Du denn bestellt? Oder wird das eine Überraschung?

Mein CM Centre 2 müßte heute auch ankommen.

Ich hatte mal einen RX-V800 für Mehrkanal, der Klang auch in Stereo sehr gut. Allerdings hat es den irgendwann irgendwie erwischt ... auf einmal Klang der auch Dumpf. Was auch immer da kaputt gegangen ist. Nun habe ich einen RX-V 497 und die Welt ist wieder in Ordnung für mein kleines Heimkino.

...ich finde Karsten überhaupt nicht protzig, denn er freut sich stets über die Hifi - Errungenschaften anderer im Forum, und betont im Grunde nie, wie cool doch seine Anlage ist.

Die Faktoren Neid und Missgunst spielen auch in diesem Forum eine nicht unerhebliche Rolle. Wer sich etwas nicht leisten kann, versucht, es anderen gerne madig zu machen.
Die oben genannten Posts nehme ich selbstverständlich von dieser Verallgemeinerung einmal aus.

Hallo!
Ich bin neu hier und würde gerne in dem Thread mitmachen.
Ich habe "von aussen" mitgelesen und möchte Karsten (den ich aus einem anderen Thread wertschätze) unterstützen. Ich denke nicht, daß er mit seinen Beiträgen "protzen" will, sondern er genießt sein Hobby und ist inhaltlich immer zielorientiert hilfreich.

Statt mich mit vielen Worten vorzustellen, möchte ich wie @lungau mit einem Photo beginnen. Ich denke, das ist besser als eine Beschreibung

..willkommen und "fette" Anlage!
Gruß
Mettzo

...von meiner Seite abschließend zu Karsten:

Er hat es doch selbst schon einmal geäußert, dass Hifi sein Hobby ist, und unter anderem er einen zehn Jahre alten Fiat fährt.
Ich kenne genügend Leute, die tagtäglich mit ihren aufgemotzten Autos auf den Straßen posieren, und den Rest der Bevölkerung, indem sie ihr Klischee ausleben, total ab nerven.
Wie kann da jemand, der nicht permanent betont, dass seine Anlage das Nonplusultra ist, mit einer 20 oder 30 Tsd. Anlage protzen?

Ferner wie wäre dann erst @Lightroom (viele Grüße) zu bezeichnen???

Gruß
Mettzo

Servus Rüdiger57,

der Plattenspieler blinkt schön.

Spielen im Surround die 802er und die Martin Logan zusammen?

mettzo lass die Trolle Troll sein

Mettzofortemusik (Beitrag #65454) schrieb:

... Anlage protzen

Das machen die Spacken mit ihren Anlagen, die behaupten sie habe das beste und geilste und kommt vorbei was ihr für Scheiße zu stehen habt.

Es reicht

@vksi: Jawohl, so ist es! Meine Surround-Lautsprecher sind auch von Martin-Logen.
ich hatte vor den 802D die Martin-Logan Quest, dadurch ist sozusagen der "Rest" noch Martin-Logan

@Karsten: Laß sie doch, wahrscheinlich sind solche Leute es nicht einmal wert, ignoriert zu werden
Ich plädier dafür, dass wir uns weiterhin unserem Hobby mit Freude widmen

Von Martin Logan zu B&W das ist mal ein krasser Schritt. Nutzt Du Surround nur für Filme oder auch Musik? Wenn ja, wie klingt das?

Ich finde Martin Logan absolut faszinierten, aber bei mir „umstellbar“ und daher keine Option.

Hallo!
Was meinst Du denn mit "krasser Schritt"? Macht "man" so etwas nicht....
Die "Quest" konnten keine wirklichen Tiefbass und mit den Jahren waren sie im Vergleich mit neueren Modellen in den Klangfarben nicht mehr mithalten.
Ich hatte sie immerhin fast 20 Jahre in Betrieb. Da gab es dann ein (meiner Meinung nach) gutes Angebot in der "Bucht".
Klanglich ist der Surround-Sound wirklich top! Mit der Accuphase P4200, die ich bei Surround als Endstufe für die Frontlautsprecher nehme (man kann einfach zwischen LINE-und BALANCED-Eingang umschalten) ist es einfach top - sozusagen Folienklang plus B&W-Fundament (und die B&W-Hochtöner sind ja auch nicht schlecht. Musikfilme und Filme gucke ich über die Anlage (Die Leinwand war auf dem Foto von mir eingefahren)
Der Marantzreceiver ist ja auch nicht so schlecht, den hatte ich als Auslaufmodell für den halben Preis erstanden.

Klar kann man das machen.
Mit „krass“ meinte ich den Schritt von Folienklang zu „normal“. Ich konnte einmal eine Martin Logan ESL (ich glaube 13) hören. Das war schon ein Erlebnis. Ein unglaublich geschlossenes Klangbild. Aber in der Aufstellung eine Diva und mit sehr engem Hörbereich.

Hi,

vksi (Beitrag #65462) schrieb:

Mit „krass“ meinte ich den Schritt von Folienklang zu „normal“.

ein Lautsprecher kann nicht besser sein als die verbauten Chassis.
Und Folien sind nun mal sehr massearm und daher extrem schnell.

zum Bass: wer schaut sich schon die Magneten seiner Tieftöner an?
Schon mal nachgesehen?

meine

Willkommen Ruediger57!

Und für Karsten muss ich auch mal eine Lanze brechen, ihm protzen und keine Ahnung vorzuwerfen ist ja wohl das allerletzte. So etwas findet sich in keinem einzigen Post von ihm!

@JC
Neodym regelt....

.JC. (Beitrag #65464) schrieb:

zum Bass: wer schaut sich schon die Magneten seiner Tieftöner an? Schon mal nachgesehen? meine

Ja, ACR hat tolle Komponenten verbaut. Schade, dass Sie nur noch im Car-Hifi Bereich unterwegs sind. In meiner Jugend, waren die Selbstbau Boxen von ACR teilweise die einstige Chance sich „HighEnd „ leisten zu können.
@.JC., halte Deine in Ehren. Ein Kumpel hatte damals Deine LS nur in größer. Da haben wir schöne Pokerabende verbracht, dass ein oder andere Glass gehoben und uns die Musik um die Ohren hauen lassen. Desto länger her, desto brachialer habe ich den Bass in Erinnerung.

Moin,

das tue ich.

Bass erzeugen ist das Eine, ihn mit dem Raum zu "verheiraten" das Andere.

Ich meine übrigens Karsten nicht persönlich, sondern exemplarisch.
Insofern dass er doch ne Menge Kohle in seine Anlage gesteckt hat.
Und dann will man auch etwas davon haben.

Was mir nach erster Ansicht da fehlte war (ist) die exakte Position der 800D2 im Raum,
Aber von hier kann ich natürlich nicht wirklich sagen: stimmt oder stimmt nicht.
Theoretisch möglich wäre eine Verbesserung schon, ob das praktisch auch so ist,
kann er nur selbst ermitteln.


ps
die o.g. Fostex FW 160 Chassis sind in einem TML Gehäuse eingebaut,
entwickelt um 1984 von ACR Saarbrücken und die bringen einen Bass der schier unglaublich ist
(vermutlich besser als die 800D2 an den MacMonos)

pps

tcherbla (Beitrag #65355) schrieb:

Leider sind die Wege tatsächlich meist weit, sonst würd ich mir das auch gern mal anhören. Aber was soll es bringen Höreindrücke scheinen sich oft stark zu unterscheiden und was bringt es, wenn es mir nicht gefällt. Das beweißt ja nichts.

es gibt kaum etwas das mehr bringt zur Einschätzung der eigenen Anlage als ggs. Besuche.
alleine der Bass (und seine Anbindung an den Raum) ist eine Reise wert

es gibt kaum etwas das mehr bringt zur Einschätzung der eigenen Anlage als ggs. Besuche. alleine der Bass (und seine Anbindung an den Raum) ist eine Reise wert

Mit welchem Ziel?
Unzufriedenheit hervorzurufen, obwohl man vielleicht vorher sehr zufrieden war? Oder um seine Anlage vor sich selber aufzuwerten, weil sie vielleicht besser klingen mag? Tut sie das überhaupt-oder war beim Besuchten einfach nur die Raumakustik besser? Oder war man den Tag nur schlecht drauf.

[quote="bugatti66 (Beitrag #65448)"][quote="hellbilly (Beitrag #65444)"]:) anscheinend komm ich ja nicht drum herum . ist ein DSP-A2. [/quote]

Ich hab Yamaha DSP-A990 3x60W+4x25W , den habe ich auch noch nie an die 803D gemacht,
und wenn ich das mache, soll sich dann auch bei mir die 803D wie unter einem Schleier anhören?[/quote]

Für mich war das enttäuschend. Kann auch daran liegen das ich die 803 an einer 30.000 Tacken teuren Naim gehört habe was man mir hätte mitteilen sollen anstatt zu sagen "die hat 80Watt". Probier es doch einfach mal aus.

[/quote]Was hast Du denn bestellt? Oder wird das eine Überraschung? [quote]

Hab mir einen MuFi bestellt der sich für meine Verhältnisse sehr gut angehört hat. Zum Vergleich war noch ein Devialet 130 da und anfangs ein Yamaha A-S1100 der sich auch wieder ein wenig gebremst anhörte. Das P/L-Verhältnis scheint mir hier am besten zu sein.

Ach und irgendwie funktionieren meine Zitate nicht mehr...

@Karsten, wir kennen uns zwar nicht lange aber lass dich bitte nicht blöd anmachen und erst recht nicht so persönlich wenn´s um die eigene Einstellung geht. Es gibt noch viele Vollpfosten auf dieser Welt die denken das ihre Wahrheit auch die der anderen entsprechen muss.
Sogar Udo sagt....mach dein Ding egal was die anderen sagen

Ich konnte einmal eine Martin Logan ESL (ich glaube 13) hören. Das war schon ein Erlebnis. Ein unglaublich geschlossenes Klangbild. Aber in der Aufstellung eine Diva und mit sehr engem Hörbereich

@vksi: Ja, deswegen hatte ich sie u.a. ja gekauft (damals stand ich auf kleine Jazzensembles). Nur leider "laut" spielen können sie nicht wirklich. Wenn die gesamte Folie stark schwingen soll, dann "drücken" sie einfach nur noch. Da ich eben auch Fan von Gruppen wie Megadeth u.ä. bin, waren die 802D dann doch eine gute Alternative. Es ist eben schwierig, LS für alle Musikarten zu haben (bei mir von z.B. Megadeth, Miles Davis, Anne-Sophie Mutter)