Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Du nu wieder der Preis ist schon fair.

Ich finde den B&W Gebrauchtmarkt auch sehr informativ und da keine neuen Modelle (D4) in Sicht sind, kann man sich auch darüber austauschen .
In anderen Threads wird auch viel über Gebrauchte geschrieben.

P.s. das die Abdeckung vom Mitteltöner fehlt sehe ich nicht als Schlimm, die kann man sich nachbestellen. Wenn man sie braucht.
Finde die LS eh schöner ohne Abdeckung.

Ja die haben schon was. Leider ca. 2,5k zu viel für mich. Ansonsten würd ich auch mal 600km fahren. So warte ich mal auf ein paar 802n.

Vielleicht sind die 802N was für dich .... 802 N für 3900€

>Karsten< (Beitrag #60019) schrieb:

Vielleicht sind die 802N was für dich .... 802 N für 3900€

Immerhin handelt es sich bei diesem Verkäufer wenigstens mal um einen hochseriösen Verkäufer, dem man bedenkenlos vertrauen kann. Peter Ille ist ehemaliger Mitinhaber von Hirsch & Ille in Mannheim bzw. Lumpenhafen. Heute ist er Privatier und hat in seinem heimischen Keller allerhand Hifi-Gedöns herumstehen.

Die Teile sind 13 jahre alt.Gibts da nicht irgendwann mal ein verfallsdatum fuer die chassis.

Die Sonne ist ja das größte Gift für Gummi .... Chassis im abgedunkelten Hifi Raum werden mit Sicherheit länger halten als wie im sonnendurchfluteten Loft.

NeroNepolus81 (Beitrag #60021) schrieb:

Die Teile sind 13 jahre alt.Gibts da nicht irgendwann mal ein verfallsdatum fuer die chassis.

Sollte eigentlich nichts passieren mit dem Material. Aber 3900€ sind mir da doch trotzdem zu viel für die 802n, aber dank euch für den Hinweis.

>Karsten< (Beitrag #60022) schrieb:

Die Sonne ist ja das größte Gift für Gummi .... Chassis im abgedunkelten Hifi Raum werden mit Sicherheit länger halten als wie im sonnendurchfluteten Loft.

Gut das ich mein zeugs immer abdecke.

Kann auf jeden Fall nicht schaden

NeroNepolus81 (Beitrag #60024) schrieb:

Gut das ich mein zeugs immer abdecke.

hast du dafür eine Abdeckhaube

Was für hässliche Lautsprecher, wer stellt dich denn freiwillig solche Schneemänner ins Wohnzimmer?

Ist halt B&W ... Und hier ist der B&W Stammtisch

@Karsten
aus welchem Grund hast du denn deinen Center verkauft

Den habe ich nicht verkauft, der muss noch ins Rack eingebaut werden, weil an der Stelle die Endstufe steht. Mit den Phantomcenter Funktioniert aber auch ganz gut. Wenn ich Mal Lust und Laune habe baue ich ihn ein. Solange ist er sicher im Karton gelagert.
Verkaufen werde ich den nicht.

Habe lange ohne Center die Filme geschaut aber
seitdem er vorne steht, würde ich den nicht mehr hergeben

sebekhifi (Beitrag #60026) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #60024) schrieb: Gut das ich mein zeugs immer abdecke. hast du dafür eine Abdeckhaube :?

Ja,fuer alle geraete und Lautsprecher.

Das bedeutet vor und nach dem du die Musik genossen hast,
wird erstmal zu bzw. abgedeckt.
Ist das nicht ein Geduldsspiel, vielleicht sagt man sich bevor ich das alles hier abdecke,
dann verzichte ich auf die Musik heute

sebekhifi (Beitrag #60033) schrieb:

Das bedeutet vor und nach dem du die Musik genossen hast, wird erstmal zu bzw. abgedeckt. Ist das nicht ein Geduldsspiel, vielleicht sagt man sich bevor ich das alles hier abdecke, dann verzichte ich auf die Musik heute

Och du das dauert keine 30sek. Ich habe nur zwei lautsprecher ein verstaerker und ein cd spieler.fuer die letzten beiden habe ich mir individuelle hauben anfertigen lassen,die passen wie die faust aufs auge.

sebekhifi (Beitrag #60031) schrieb:

.... würde ich den nicht mehr hergeben

Der wird schon wieder aufgestellt. Verkaufen würde ich mein auch nie. Zumal sie selten zu bekommen sind, gebraucht. Ich hatte auch schon Anfragen, weil er nicht aufgebaut ist, ob ich ihn verkaufe. Geld ist schnell ausgegeben.
Und wenn dann wieder ein haben will, weiß man nicht was man bekommt. Und im Karton wird er ja nicht schlecht

@Nero
bei der Abdeckung bin ich bei dir, mich nervt der Staub auch immer,
obwohl ich da fast jeden dritten Tag mit dem Wedel vorbeigehe.

@Karsten
in Klavier Lack gibt es die kaum als gebraucht.
Aber ich war gestern bei uns im Saturn und was sehe ich da,
HTM4 D2, 3 Stück haben die noch von denen stehen plus ein Aussteller.
Preise für die neuen sind 2350, denke aber Minimum sind da 10 % drin.

Welcher Saturn verkauft denn noch so Lautsprecher?

Saturn Hamburg Mönckebergstraße
ist B&W Vertragshändler

In Hamburg verkauft Saturn B&W.
Der Vorführraum ist so schlecht dass es sich gruselig anhöret.
Verstehe gar nicht wer sich so was kauft wenn er sie da gehört hat.

Das nervt mich auch uebelst das bei uns kein einzigster satzrn oder media markt in der naehe ist der mal im High End segment unterwegs ist.immer nur das billig zeugs von heco magnat usw...

@sebekhifi, den HTM4 D2 Aussteller habe ich in Hamburg auch schon mal beschnuppert, der steht da schon echt lange und sieht auch mit den vielen Gebrauchtspuren nicht mehr so toll aus. Da müsste vom Preis echt noch was gehen. Ich will einen HTM2 D3

Jetzt frage ich auch mal neugierig nach

In wiefern unterscheidet sich die neue 804d3 gegen die 804d2? Kann jemand was dazu sagen ? Also kann die neue alles nochmals besser. Oder reden wir hier von nuancen

Gruss

kippschalter (Beitrag #60039) schrieb:

In Hamburg verkauft Saturn B&W. Der Vorführraum ist so schlecht dass es sich gruselig anhöret. Verstehe gar nicht wer sich so was kauft wenn er sie da gehört hat.

Besser so als online kaufen

@NeroNepolus81, ich habe zwar die 804 D3 kann dir aber nicht wirklich helfen, da ich sie beim Händler ja nicht gegen eine 804 D2 probehören konnte. Ja laut Werbung macht sie alles besser , anders Klingt sie mit Sicherheit, da die Modellreihe ja auch komplett anders ausgelegt wurde. In der D2 Serie stand ihr ja noch die 803 D2 in ähnlicher Bauweise zur Seite, die dann z.B. mehr Bassvolumen hatte. Es scheint so als wenn die 804 D3 das nicht mehr nötig hat , der nächste Sprung zur aktuellen 803 D3 ist da ja viel größer.

Ob es in der Realität dann anders ist wäre echt interessant, aber da müsste jemand anderes seine Eindrücke wiedergeben.

Hi,

ich bin wohl einiger der wenigen, der alle 804 gehört hat. Angefangen mit der 804 Matrix, dann die 804 nt, die 804s, die 804 d2 und letztlich auch die d3.

Mein persönliches Ranking: 1. 804s. 2. 804 Matrix. 3. 804 d3. Am Schluss die 804 d2. Mit Abstand.

Die 804 s ist der perfekte Allrounder. Da musste man sich nie Gedanken darüber machen, was man auflegt. Ob Blackmetal oder Klassik. Shitegal. Auch die Matrix war so ähnlich. Nur bissl gemütlicher. Weniger Attacke. Aber sehr langzeittauglich. Die 804nt war bissl zickiger. Da klang es schon mal dünn. Der Bass hätte nen Tick kräftiger sein können. Aber sonst sehr gut. Die D2 ging dann gar nicht imho. So dünn im grundton. Kein Bass. Und scharf in den Höhen. Ne Katastrophe. Die 804d3 ist da nun wieder deutlich besser. Aber für mich immer noch nix. Auch zu prägnant in den Höhen.

Mfg Franz

Endlich mal jemand der auch Blackmetal über eine 804 hört

Hi,

seh gerade, dass ich bei meinem Ranking glatt die 804 nt vergessen habe. Ist die Nr. 3. Der Rest verschiebt sich nach hinten.

Mfg Franz

Test der 805 D3 bei Fairaudio: http://www.fairaudio...805-d3-lautsprecher/

Schöne kleine Kompakte.Habe sie mal gehoert und war recht angetan,am ende wurde es dann aber doch die dali epicon 2.

Aber ich weiß nicht, wen und wie B&W dazu verlocken will, 6.000 (!) Euro für zwei Monitore auszugeben.

Ich kann die Preispolitik einfach nicht nachvollziehen; ist sie wirklich nur für Freaks, Fanboys, Neureiche gemacht? Keiner kann doch ersthaft annehmen, die Produktionskosten kämen auch nur in die Nähe dieses Betrages. Ich beschäftige mich im anderen Hobby mit Edelmetallen und Diamanten - Industriediamanten in Staubform sind sehr billig!

Ja 6k ist zu hoch gegriffen von b&w dazu noch die staender..

Ich denke wenn die mit staender um die 3k kosten wuerden geht das klar.

andreaspw (Beitrag #60050) schrieb:

Aber ich weiß nicht, wen und wie B&W dazu verlocken will, 6.000 (!) Euro für zwei Monitore auszugeben.

Das ist schon interessant: Ein Schreiberli stellt einen Vergleich mit einem Monitor an und nun sind das Monitore?

Ok, es sind keine Monitore, es fehlt der aktive Teil. Ist doch Wurst, ob der Amp im oder außerhalb des LS steckt. Aber der Einsaztzweck ist ähnlich.

andreaspw (Beitrag #60050) schrieb:

Ich kann die Preispolitik einfach nicht nachvollziehen; ist sie wirklich nur für Freaks, Fanboys, Neureiche gemacht....

andreaspw (Beitrag #60050) schrieb:

Aber ich weiß nicht, wen und wie B&W dazu verlocken will, 6.000 (!) Euro für zwei Monitore auszugeben. Ich kann die Preispolitik einfach nicht nachvollziehen; ist sie wirklich nur für Freaks, Fanboys, Neureiche gemacht? Keiner kann doch ersthaft annehmen, die Produktionskosten kämen auch nur in die Nähe dieses Betrages. Ich beschäftige mich im anderen Hobby mit Edelmetallen und Diamanten - Industriediamanten in Staubform sind sehr billig!

Unternehmen gestalten ihre Preise aber nicht nach Kundenwünschen, sie gestalten die Preise so, dass sie am Markt durchzusetzen sind. B&W setzt seine Preise ganz offensichtlich gut am Markt durch, aus deren Sicht könnte man vielleicht sogar darüber nachdenken, die Preise zu erhöhen.

Unternehmen leben von Gewinnen. Sie bezahlen auch ihre Mitarbeiter von gemachten Gewinnen. Und all die, die permanent meinen, sie müssten sich über zu hohe Preise echauffieren, sollten einfachmal darüber nachdenken, ob sie damit einverstanden wären, dass die Produkte und Dienstleistungen, die sie in ihrem Beruf produzieren/erbringen demnächst billiger zu haben sein sollten, wenn sie das mit Gehaltsverzicht finanzieren müssten?

Wenn die Produkte irgend eines vermeintlichen Nobelherstellers zu hoch sind, dann sollte man sich davon einfach gedanklich verabschieden und nicht ständig dieses schlichte „ist aber viel zu teuer und sein Geld nicht wert“ gebetsmühlenartig wiederholen.

Und die Preise von B&W mit dem Argument zu kritisieren, dass „Industriediamanten in Staubform sind sehr billig sind“ ist ungefähr so am Thema vorbei argumentiert,als würde man sagen „Stahlblech ist noch billiger, als Industriedimantenstaub, warum kosten dann Autos mehr, als ein B&W Lautsprecher?“

hs65 (Beitrag #60052) schrieb:

andreaspw (Beitrag #60050) schrieb: Aber ich weiß nicht, wen und wie B&W dazu verlocken will, 6.000 (!) Euro für zwei Monitore auszugeben. Das ist schon interessant: Ein Schreiberli stellt einen Vergleich mit einem Monitor an und nun sind das Monitore?

im Anwenderbereich für Monitore hast du mit dem Kurs, dazu noch passiv, eh keine Chance. Dort gibt es viel zu viel Konkurrenz, ist doch klar.
Wenn man sich z.B. die Produktpalette von Thomann ansieht....

Die sind auch gar nicht gemeint. ..Sind halt Ambiente Lautsprecher zum ambitionierten Preis 😉😉😉

Japanbarock (Beitrag #60055) schrieb:

Unternehmen leben von Gewinnen. Sie bezahlen auch ihre Mitarbeiter von gemachten Gewinnen.

Buchhalterisch nicht ganz korrekt, aber man versteht sehr wohl was Du meinst.

Jeder der sich mal überlegt hat einen Lautsprecher selbst zu bauen, kann sehr leicht nachvollziehen wie viele Stunden Handarbeit da rein fließen. Auch bei industrieller Fertigung, bleibt immer noch viel manuelle Tätigkeit über. Das kostet halt...und wenn man sich mal Laufzeit und Nutzungsdauer anschaut, dann kostet die Spielminute auch nicht mehr so viel

Schließlich kauft man sich ja solche LS nicht alle paar Jahre neu...oder?!?

Brotrinde (Beitrag #60057) schrieb:

Buchhalterisch nicht ganz korrekt, aber man versteht sehr wohl was Du meinst.

Sagen wir`s so, wenn ein Unternehmen über einen längeren Zeitraum keinen Gewinn macht und das nicht zur Betriebsschliessung oder Insolvenz führt, steigt ihm das Finanzamt auf`s Dach.

Genau das würde aber vielen Unternehmen blühen, wenn die Hobby-Kalkulatoren sich mit ihren Preisvorstellungen durchsetzen könnten.

Für sich selber hohe Einkommen fordern und gleichzeitig permanent Schnäppchen jagen, passt einfach nicht zusammen.
Genau so wenig kann hohe Qualität produziert werden, wenn die Betriebe dazu immer mehr Niedriglöhner einsetzen.

Brotrinde (Beitrag #60057) schrieb:

Schließlich kauft man sich ja solche LS nicht alle paar Jahre neu...oder?!? :D

ich könnte mir sogar vorstellen, aufgrund des gebotenen Gegenwertes ganz auf den Kauf zu verzichten

coreasweckl (Beitrag #60059) schrieb:

Brotrinde (Beitrag #60057) schrieb: Schließlich kauft man sich ja solche LS nicht alle paar Jahre neu...oder?!? :D ich könnte mir sogar vorstellen, auf den Kauf ganz zu verzichten :D

Hahahahahhaah ned schlecht...

Ich glaube auch das B&W mit der neuen Serie die irgendwann mal kommen wird,richtig gas geben muss um sich von der masse abheben zu koennen.

Ich persönlich glaube einfach das die Vorgänger Modelle von der jetzigen Aktuellen Serie so Verdammt gut sind,das sich B&W da ein Eigentor geschossen hat.

Die Mitarbeiter werden von dem realisierten( Rohgewinn ) bezahlt.

Bei einer Haltedauer von 20 Jahren für eine 800 D3 zum LP von 30k,
bei 5 Std./ Woche x 52 x 20 = 5200 Std.,
kalkulatorischer Restwert nach 20 Jahren von ca. 2500 €
27500 : 5200 = 5,29 € die Stunde,wenn man alleine hört, man könnte der Gattin oder weiteren hör Usern also locker mal 2,50€ die Stunde abknöpfen
zumal der weitere Wertverlust der bestehenden Kette noch gar nicht erfasst ist,also Puzzeln o.ä ist eigentlich billiger.

5h in der Woche finde ich ein bischen wenig bei 5h am Tag kommt man auf ~ 0,75€/h

5 Stunden am Tag,nääh das schafft man nicht,bei Urlaub etc.usw.
Es sei man beantragt Hartz4 bloss dann wird das mit dem Erwerb der Kracher wohl nichts.
Ausserdem sind bei gerechneten 36400 Hörstunden sicher auch mal hier und da ein paar Teile im Eimer und mit dem kalkulatorischen Restwert wird es auch eng.

Ich höre mit meinen Dingern gerade für 1,12 € die Stunde für das was ich neu bezahlt habe bei kalk.600€ Restwert,eigentlich auch schon nicht billig.

Japanbarock (Beitrag #60058) schrieb:

Brotrinde (Beitrag #60057) schrieb: Buchhalterisch nicht ganz korrekt, aber man versteht sehr wohl was Du meinst. Sagen wir`s so, wenn ein Unternehmen über einen längeren Zeitraum keinen Gewinn macht und das nicht zur Betriebsschliessung oder Insolvenz führt, steigt ihm das Finanzamt auf`s Dach. Genau das würde aber vielen Unternehmen blühen, wenn die Hobby-Kalkulatoren sich mit ihren Preisvorstellungen durchsetzen könnten. Für sich selber hohe Einkommen fordern und gleichzeitig permanent Schnäppchen jagen, passt einfach nicht zusammen. Genau so wenig kann hohe Qualität produziert werden, wenn die Betriebe dazu immer mehr Niedriglöhner einsetzen.

Aber das hat nichts mit dem Preis der LS zu tun. Ich fordere weder ein hohes Einkommen für mich (meines ist okay, aber mein Ehrgeiz mit 53 begrenzt), noch liegt mir der Geschäftserfolg von B&W am Herzen. Ob B&W Gewinn macht und sich goldene Ohren verdient,oder wegen Unfähigkeit am Markt zu exisitieren pleite geht, ist mir offen gesagt nahezu egal. Ich vermute allerdings letzteres, weil mit der neuen Strategie der Gute Ruf quasi abgeschöpft wird und irgendwann nur eine leere Hülle übrig bleibt.

Meine Erfahrungen mit B& W sind etwas zwiegespalten: Meine ehem. CM9 waren sehr sehr gute LS, ich habe jetzt ein paar Jahre gebraucht, um mich wirklich zu verbessern. Der Preis mit rund 2400 Euro damals war auch völlig im Rahmen. Dann habe ich beim Händler mal ein Paar 804 D2 gehört, das war wirklich sehr schlecht, und zwar nicht nur (aber hauptsächlich) des dünnen Klanges wegen, sondern auch das Gehäuse wirkte nicht hochwertig.

Wir sind doch hier in einem Hifi Forum, wo u.a. Produkte bewertet und verglichen werden. Aber wenn kritische Auseinandersetzung mit den Produkten nun gar nicht mehr gewünscht wird, sollte dieser Faden vielleicht doch wieder in die Laber/Fanboy Ecke verschoben werden.

andreaspw (Beitrag #60050) schrieb:

Ich kann die Preispolitik einfach nicht nachvollziehen; ist sie wirklich nur für Freaks, Fanboys, Neureiche gemacht?

habe zum Anfang einen Verstärker und 2 Lautsprecher neu gekauft.
Das war nur einmal, seitdem kommen nur gebrauchte HiFi Komponenten ins Haus.
Das wird auch weiter so bleiben, es sei Schwiegervater umschreibt das Testament