Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Mal eine Frage an unsere LS-Experten hier:
Wir haben im Wohnzimmer ein Paar Canton LE 103.
Klanglich finde ich die eigentlich, soweit ich das bisher beurteilen kann, in Ordnung.
Das Problem ist nämlich, dass meine Eltern der Meinung waren, die LS so aufzustellen, wie sie gerade optisch wohin passen.
Man merkt es an der Bühne
Achsoja, aufgestellt sind sie auf Ständern.
Nun ist meine Frage: Ich will die LS nun mal vernünftig positionieren. Der Raum ist eigentlich fast genau rechteckig, an der Wand von einer der beiden längeren Seiten steht die Couch, die andere lange Wand (gegenüber) passt sich nicht ganz genau in rechte Winkel ein, sie ist leicht schräg, aber nur ganz leicht.
Kann mir jemand irgendwelche Tipps, Anleitung o.ä. geben, wie ich die Kopfhörer Lautsprecher optimal hinstellen kann?
Also sowohl in der Raumanordnung als auch Wandabstand oder eventuelle Unterlage auf dem (Metall-)Ständer?
Und wo wir schon dabei sind:
Ob man noch etwas dazu kaufen sollte/müsste, wie einen Subwoofer oder weiter Boxen o.ä., um das ganze zu optimieren.
Würde mich freuen!
Schankedön

Remanerius schrieb:

Kann mir jemand irgendwelche Tipps, Anleitung o.ä. geben, wie ich die Kopfhörer optimal hinstellen kann?

Ach, ja. Die Macht der Gewohnheit. Oder das macht die Gewohnheit?

Ausprobieren. Ausreichend Abstand zur Rückwand, gleiches gilt für den Hörplatz, wenn möglich nicht in eine Mode stellen.

m00h

Du fragtest wie du die Kopfhörer optimal stellen solltest aber ich nehme an, dass du Lautsprecher meinst!

Ganz einfach: Bau ein Stereodreieck auf. Stell die Lautsprecher dabei 30-50cm von der rückwärtigen Wand weg und lass zu den Seiten auch noch einiges an Platz zur seitlichen Wand, ein Meter oder mehr wären gut. So, dann musst du sehen wie weit man von den Boxen entfernt sitzt. Mal angenommen, es sind ca. 3m, dann solltest du die Lautsprecher auch so um die 3 Meter auseinanderstellen. Such mal ein bisschen nach dem Begriff Stereodreieck.

Sonst brauchst du nichts weiteres, alles Spielerei sofern die Ständer jetzt stabil stehen. Und bevor man da noch einen Subwoofer dazukauft, würde ich eher die Cantons ausmustern, denn so doll sind die nicht unbedingt.

Ach ja: Der Hörplatz sollte sich nicht mittig im Raum und auch nicht ganz an der Rückwand sein. Stell das Sofa oder was auch immer da ist mal einen halben Meter von der Wand weg, da sollte sich der Klang schon einigermaßen bessern.

m00hk00h schrieb:

Remanerius schrieb: Kann mir jemand irgendwelche Tipps, Anleitung o.ä. geben, wie ich die Kopfhörer optimal hinstellen kann? Ach, ja. Die Macht der Gewohnheit. Oder das macht die Gewohnheit?

Naja eigentlich sollte das sone Art Fangfrage werden


@zuglufttier:
Schankedön, dein Beitrag war relativ hilfreich

Und das kommt natürlich alles noch auf die Raumakustik an: Es gilt ausprobieren!

Die Länge zwischen den beiden Lautsprechern darf auch nie zu groß gewählt werden, denn sonst bricht die Bühne komplett zusammen und man hört zwei einzelne Lautsprecher raus. Und dann immer schön mittig sitzen

Haha, eben bei head-fi über 'ne nette Story gestolpert:

I shouldn't repeat this story... but I will. I saw a Yard Sale with a young attractive girl who had a bunch of electronics spread out on a blanket. I noticed a bunch of speakers, mics, headphones etc. and pulled over. I see a Total Bithead new in the box! I opened the box and the amp/dac is still in the sealed plastic wrap. I act disinterested (lol) and ask how much? She says, "$25." I quickly fumble for the money. After I paid her I asked what was up with all the nice electronics? She says, "I'm breaking up with my boyfriend and I want to get this stuff sold before its over."..... I quickly went to my car and drove off........ The Total Bithead is so awesome.... Moral? I guess keep your girlfriend happier?? Ouch.

(UVP des Amps sind ~$150)

Passt also schön auf eure Freundinnen auf!

Gruß und 'nen feines WE.
jape

einige LS, gerade Kompakte können manchmal nahe an eine Wand gestellt werden, richtig: es verstärkt den Bassbereich (auf unnatürliche Art) aber wenn man Glück hat, klingt es dann sogar besser!

Auf was man auf jeden Fall achten sollte, ist möglichst genug Sachen im Zimmer zu haben, sonst ist´s hallig. (ganz schlimm) Oder zu viel.

Was eigentlich (fast) immer gilt: Vorhänge schließen, soweit in der Nähe der LS und einen Teppich zwischen LS und Hörplatz, wenn man sie nicht als Nahfeld LS einsetzt.
Und immer schön was in die (nahen) Ecken stellen. (z.B. Pflanzen, Stichwort: Raummoden)

Und sollte man evtl. bessere LS haben, dann sollte man in ein gutes Messmikro investieren. (soweit ich weiß, etwa ab 100€)
Das lohnt sich oft (gewaltig).

Und als letztes der (m.E.) wichtigste Tipp: Bei LS mit Bi-Wiring Terminal auf jeden Fall Bi-Wiring einsetzen. (bei teuren evtl. Bi-Amping) Das hat bei mir enorme Vorteile in allen Bereichen erbracht! (wenn zu teuer, dann zumindest Kabelbrücken oder Adapter!)

Son_Goten23 schrieb:

Und als letztes der (m.E.) wichtigste Tipp: Bei LS mit Bi-Wiring Terminal auf jeden Fall Bi-Wiring einsetzen. (bei teuren evtl. Bi-Amping) Das hat bei mir enorme Vorteile in allen Bereichen erbracht! (wenn zu teuer, dann zumindest Kabelbrücken oder Adapter!)

Das ist Voodoo hoch drei! Bitte kein Geld für so'n Unsinn ausgeben...

Und ob man unbedingt einen Teppich auf dem Boden braucht, hängt vom Raum ab. Ich habe einen "nackten" Laminatboden und auch sonst ist der Raum nicht sonderlich zugestellt aber bei mir passt das. Auch nachgemessen gab's nicht wirklich was zu meckern.

nein, zuerst hatte ich Single-Wiring,
2: single + Bi-Wiring Adapter (sehr starke Verbesserung)
3: Bi Wiring (mittlere bis starke Verbesserung, zu Schritt 2 und in Worten ausgedrückt )

Selbst wenn es Voodoo ist/wäre, mir geht es bei Anlagenveränderungen einzig um (Klang) Verbesserungen und die waren so eindeutich, dass ich das (m.E.) nach (fast) schon als Regelfall betrachte!

Es ist Voodoo und ich habe sowas auch schon ausprobiert. Meinst du denn, die Ströme haben nicht genug Platz in einem Kabel?

PS: Mir geht es bei sowas auch nur um nachvollziehbare Klangverbesserung, keine gefühlten Verbesserungen.

Wackelkontakten beugt es zumindest effektiv vor.

Gibt es eigentlich Bi Wiring für Kopfhörer? Wäre vielleicht was für den auf 5 Stück limitierten Edition 11...

@ sup ermarkt: es gibt immerhin Kabel, die teils teurer als die KH sind. (aber das weißt du ja, Stichwort: Ety usw.)

@ zuglufttiert: das habe ich auf keinen Fall angezweifelt.
Ich wollte damit nur sagen, dass ich (in der Regel) für alles offen bin und es (kaum) etwas gibt, was ich von vornherein ablehne.

Son_Goten23 schrieb:

Ich wollte damit nur sagen, dass ich (in der Regel) für alles offen bin und es (kaum) etwas gibt, was ich von vornherein ablehne.

... sagte die Jungfrau vor der Vergewaltigung

Schurz beiseite - deine Tipps zur Lautsprecheraufstellung sind zu pauschalisiert.

Entweder Du hast ein vollaktives, anpassbares Setup oder Du hast passive LS, die IMMER auf eine bestimmte Art von Raum und Hörerfahrung normiert und gemittelt sind.

Son_Goten23 schrieb:

einige LS, gerade Kompakte können manchmal nahe an eine Wand gestellt werden, richtig: es verstärkt den Bassbereich (auf unnatürliche Art) aber wenn man Glück hat, klingt es dann sogar besser!

Da muss man schon seeeeehr viel Glück haben.
Wandnahe Aufstellung ist in den allermeisten Fällen negativ. Erstens ist die Modenanregung an der Wand deutlich höher als sonstwo. Zweitens ist die unkontrollierte Reflexion von Mitteltonanteilen an der Wand hinter den Lautsprechern alles andere als wünschenswert, aus vielerlei Gründen.

In der Regel gehören Lautsprecher frei aufgestellt.

m00h

@ ax3: m.E. habe ich das gesagt, was ich denke, was bei den meisten Setups so ist.

@ m00hk00h: deswegen auch "manchmal", vielleicht hätte ich z.B. selten/sehr selten schreiben sollen.

m00hk00h schrieb:

Son_Goten23 schrieb: einige LS, gerade Kompakte können manchmal nahe an eine Wand gestellt werden, richtig: es verstärkt den Bassbereich (auf unnatürliche Art) aber wenn man Glück hat, klingt es dann sogar besser! Da muss man schon seeeeehr viel Glück haben.

Da braucht man kein Glück sondern Lautsprecher, die genau auf diesen Anwendungszweck hin entwickelt und abgestimmt worden sind.

Son_Goten23 schrieb:

@ ax3: m.E. habe ich das gesagt, was ich denke, was bei den meisten Setups so ist.

Natürlich schreibst Du das, was Du denkst.
Das machen hier fast alle.
Manches davon ist richtig und manches davon ist falsch.

m00hk00h schrieb:

In der Regel gehören Lautsprecher frei aufgestellt. m00h

Das sag mal NAIM

ax3 schrieb:

Da braucht man kein Glück sondern Lautsprecher, die genau auf diesen Anwendungszweck hin entwickelt und abgestimmt worden sind.

Hier mal ein Beispiel von vielen für LS, die für Wandaufhängung konzipiert sind.

http://www.lautsprec...st-2010/171-wall-300
http://www.lautsprec...ni-2010/155-wall-150

Schöne Teile, wenn ich mir was aus LS machte, würde es mit Sicherheit so was in der Art (oder Breitbänder plus Sub).

Finde die Wandboxen auch ziemlich lecker. Hier im Selbstbau-Forum gabs auch mal ein Projekt wo so eine Art Halbkugel als Korpus verwendet wurde - sah ziemlich cool aus. Allerdings räume ich für Wandmontage zu oft um...

Ab wann fängt eigentlich "freie" Aufstellung an? Kann mich erinnern, dass bei meinen alten Bowers&Wilkins Boxen mal "50cm von jeder Wand" im Manual stand?!

Gruß und 'nen feinen Sonntag an den Stammtisch.
bearmann

Joa, so ab 50cm kann das schon langen. Manchmal auch ein bisschen weniger. Kommt ganz auf den Raum und die Lautsprecher an. Macht dann auch nicht viel Unterschied, ob nun das Bassreflexrohr vorne oder hinten ist.

Hey,
ich hatte schon mal im "Was hört ihr gerade"-Thread nachgefragt, allerdings war mein Posting dermaßen lang, dass da die Frage wohl unterging:
Ich suche eine CD von The Who (so die älteren Sachen wie Pinball Wizard und My Generation), die klanglich was hergibt.
Egal ob Studio oder Live. Gibt es da etwas?
Jedenfalls habe ich irgendsoein Best-Of-Album, das starkt rauscht und eine Monobühne bietet. Auf den Woodstock-Liveaufnahmen, die ich auch habe, geht das schon ganz anders, allerdings sind The Who dort nur mit 4 Lieder vertreten.
Ich hoffe also, dass ich da noch was besseres finde, schließlich liebe ich The Who

Schöen Grüße

@Remanerius

http://mfslcds.com/the-who-mfsl

Ähm...
Ich wollte für so eine CD eigentlich etwas weniger als 400$ ausgeben

Ja das ist so ein Problem, wenn es dann Mal eine gut gemasterete Scheibe gibt (von MFSL,DCC oder diverse DVD-Audio bzw. SACD Auflagen), ist das sehr oft eine Art Spezialedition und nur in begrenzten Stückzahlen erhältlich und wird somit auch zum Sammlerstück. Nach einer Zeit explodieren dann näturlich die Preise.

ultrasound schrieb:

Ja das ist so ein Problem, wenn es dann Mal eine gut gemasterete Scheibe gibt (von MFSL,DCC oder diverse DVD-Audio bzw. SACD Auflagen), ist das sehr oft eine Art Spezialedition und nur in begrenzten Stückzahlen erhältlich und wird somit auch zum Sammlerstück. Nach einer Zeit explodieren dann näturlich die Preise.

Wenn ich meine MFSL Sammlung so überblicke, dann bekomme ich dafür locker ein O2, HD800 und T1.
Hmmmm..... Neeeeeeeeeee.

@Bearmann: Habe mal gelesen, dass der Abstand der Rückwand zur Wand nicht so wichtig ist, da reichen ein paar cm für das Bassreflexrohr zum "atmen". Entscheidend wäre der Abstand von Wand zu Front, also von Wand zu Chassis. Dieser sollte bei Standboxen mindestens 1m betragen, bei Kompaktboxen mindestens die Hälfte.

@ZeeeM: Das glaub ich gerne.

Nachdem ich MFSL endeckt habe und verstanden habe wie das da abläuft. Begrenzte Stückzahlen; und dann wirds teuer; beobachte ich immer ein bischen die Neuerscheinungen.

Das kann man pauschal einfach gar nicht sagen.

Jeder Raum hat seine eigenen Resonanzfrequenzen die je nach Position des LS unterschiedlich angeregt werden.
Generell schlecht ist halt die Aufstellung in Ecken - das dröhnt am ehesten.

Ich finde tendenziell den Seitenabstand wichtiger - dann hat man weniger störende Reflexionen von den Seiten,
was einem die Bühnenabbildung verhagelt, da macht sich mehr Abstand schnell bemerkbar.

Das kann man also nur individuell ausprobieren oder man nutzt CARA.
Cara kann man nutzen, um die optimale LS-aufstellung errechnen zu lassen.
Das funktionert richtig gut, die Bedienung ist allerdings unterirdisch ...


Meine LS haben 160cm zur Rückwand und 120 bzw. 160cm zur Seite.


Vorher standen sie so :


In dem alten Raum hatte ich die Position von Cara berechnen lassen - eine auch nur 2 oder 3 cm abweichende Position war hörbar schlechter.

Kann man diese MFSL Stücke auch mal irgendwo probehören? Bin ja großer Nirvana Fan, aber 400$ für ne CD, da muss man erstmal schlucken. Wenns das aber absolut wert ist, könnte man drüber nachdenken. Aber es wird doch irgendwo mal ein Probelied geben oder so?

stimmt, Cara gibt´s auch. Und wenn man´s ganz genau haben möchte, dann ein gutes Messmikrofon. Schließlich muss man wenigstens beim ersten feierlichen Aufstellen die LS ein bisschen druch die Gegend rücken.

Du musst die MFSL Scheiben ja auch wirklich nicht neu kaufen. Wenn du sie hören willst und nicht als Sammler im Regal verstauben lassen willst, dann tuts auch eine Gebrauchte zum rippen.

Hier geht btw demnächst eine über den Tresen (immer noch nicht geschenkt aber von 400$ noch WEIT entfernt)

Nirvana Nevermind auf Ebay

Ansonsten keine Ahnung wo man sowas offiziell Probehören kann.

Sup_Ermarkt schrieb:

Kann man diese MFSL Stücke auch mal irgendwo probehören? Bin ja großer Nirvana Fan, aber 400$ für ne CD, da muss man erstmal schlucken. Wenns das aber absolut wert ist, könnte man drüber nachdenken. Aber es wird doch irgendwo mal ein Probelied geben oder so?

Gerade bei Nirvana ist es doch etwas paradox, oder?!
Vorzeigeband des Grunge vs. $400 CD... bin ich da der einzige, der schmunzeln muss?

Lustiger wäre das nur noch bei Nagelfar & Co.

Gruß.
bearmann

ultrasound schrieb:

beobachte ich immer ein bischen die Neuerscheinungen.

Das mache ich so seit fast 25 Jahren. Auch Telarc als Label ist nicht zu verachten.

bearmann schrieb:

Vorzeigeband des Grunge vs. $400 CD

Allerdings, sehr makaber.

Lustiger wäre das nur noch bei Nagelfar & Co.

DAS IST ALLES KOMMERZ

Nein ist es nicht.

DOCH, GUCK MAL AUF DEN PREIS, VOLL KOMMERZ!!!

Nein. Grade weils so teuer ist. Das kann sich keine Sau leisten, die verdienen nichts und damit ist es kein Kommerz. Ergo: TRVE!

Jetzt schnalle ich das erst.

Es geht um CDs und nicht um die alten Vinyl Pressungen

Mit Gold bedampft Aha
Referenz Oho

Da fühlen die Einsen und Nullen sich ja gleich viel wohler auf so'nem lauschigen Plätzchen.

Wenn man die kopiert oder rippt und auf einen Allerweltsdatenträger (macht ja keiner - aber mal so ganz hypothetisch ) abspeichert - ja da klingen die bestimmt vollkommen shice.

Natürlich immer noch besser als die normalsterblichen Einsen und Nullen, das ist klar, aber doch schon irgendwie ein bisschen shice ...

Na, es freut mich zu sehen, dass MFSL sein Konzept in die digitale Welt hat retten können.
Zwar vollkommen sinnfrei, aber wenigstens lukrativ.

Tschuldigung für die Störung

Schönen Restsonntag noch

also, da gibt man auf die zig Tausend Euronen für aus und dann keine CDs kaufen, nur weil sie vielleicht ein bisschen überteuert sind?? nee nee neeeee

ax3 schrieb:

...vollkommen shice. ... bisschen shice ... Na, es freut mich zu sehen, dass MFSL sein Konzept in die digitale Welt hat retten können. Zwar vollkommen sinnfrei, aber wenigstens lukrativ.

Die Preise die du da siehst, sind Sammlerpreise.
Ich haben für keine mehr als umgerechnet 40 Euro gezahlt.
Auf welchen Datenträger die Mucke drauf ist, ist allerdings wurscht. Eine teure Uhr zeigt ja auch nicht die Uhrzeit genauer an oder so..

@ ZeeeM: Doch, diese "Super"Atomuhr, nur kann man die wohl nicht käuflich erwerben.

ZeeeM schrieb:

Die Preise die du da siehst, sind Sammlerpreise. Ich haben für keine mehr als umgerechnet 40 Euro gezahlt. Auf welchen Datenträger die Mucke drauf ist, ist allerdings wurscht. Eine teure Uhr zeigt ja auch nicht die Uhrzeit genauer an oder so..

Hi ZeeeM,

jedem das seine

Ich gehöre zu der Spezies, an der die Musikindustrie zugrunde geht.
Das liegt nicht daran, dass ich keine Musik höre.

Als alte Ex-Hai-Ente, die Unsummen in ihre alte Vinyl Sammlung gepumpt hat, schwor ich mir beim Aufkommen des digitalen Zeitalters, seine Möglichkeiten zu nutzen und mir die teuren Formatwechsel so preiswert wie möglich zu gestalten.

@ax3: Ist mir schon klar was du sagen willst. Aber wenn jmd. an einer Nirvana Nevermind MFSL Scheibe interessiert ist, sollte man dennoch hier wohl keine Download-Links reinkopieren. Das würde dem Forum auch nicht gut tun. Ausserdem weiss jeder um diese Möglichkeiten und kann das für sich selbst entscheiden.

Wollte nur darauf hinweisen das man die Scheiben auch ganz offiziell erwerben kann ohne 400$ dafür auf den Tisch zu legen.

aber ehrlich gesagt hatte ich bisher nor die "normalen" nicht raren CDs gesehen... Aber wer wiklrich Fan ist...

Nix los hier. Also dann.

Front-Audio mag immer noch nicht, der Haltebügel, mit dem die Klinke eingeklemmt wird und der als Pol dient ist ausgeleiert. Werd wohl doch löten müssen. Danke aber für die Tips

Hat hier jemand Ahnung von Longboards? Gedenke mir eines zu kaufen und bin ein bisschen verwirrt ob der Skatersprache. Zum Stadt-Gebrauch brauchts wenig concave aber dafür viel flex?

Nappster schrieb:

Hat hier jemand Ahnung von Longboards? Gedenke mir eines zu kaufen und bin ein bisschen verwirrt ob der Skatersprache. Zum Stadt-Gebrauch brauchts wenig concave aber dafür viel flex? :Y

Frag Cosmopragma.

Sachens Hüb.

Moss do bei demm Päns auf dinge Avada niddens noch en Fingersche drauf mondiere?

ax3 schrieb:

Sachens Hüb. Moss do bei demm Päns auf dinge Avada niddens noch en Fingersche drauf mondiere? :prost

Dit gloob ick och. Een Steppke mit'm Mittelfinger! Dit find ick knorke!

Endlich haben wir mal richtiges Stammtischniveau erreicht, fehlt nur noch ein echter Bayer

Nieget op un över Platt... ni, Lüttjen?