Stammtisch der Kopfhörerfreunde

aber 2x ... wo genau liegt eigentlich der Rekord?

Ich denke, den dürfte Otwin halten...

Könnt ihr mir bitte kurz schildern, was unter "Grundton/Präsenzton" bei Kopfhörern zu verstehen ist und wie sich sich das beim Hören bemerkbar macht?

comox schrieb:

Könnt ihr mir bitte kurz schildern, was unter "Grundton/Präsenzton" bei Kopfhörern zu verstehen ist und wie sich sich das beim Hören bemerkbar macht?

Grundton ist das was nach dem Bass kommt. Unterer Mittelton vielleicht. Also, wenn ein Kopfhörer relativ fett klingt, beispielsweise HD650, dann hat man viel Grundton.

Nur viel Bass macht alleine keinen dunklen Klang, das Beispiel wäre dann der DT770 Pro. Bass ohne Ende aber eine Senke im Grundton.

Präsenzbereich sind bei mir zumindest die oberen Mitten. Die kleinen Staxe, der W5000 und einige andere haben dort eine deutliche Betonung. Dort hört der Mensch auch am besten. Diese Hörer klingen dann meist eher hell und nicht so fett im Klang.

comox schrieb:

Könnt ihr mir bitte kurz schildern, was unter "Grundton/Präsenzton" bei Kopfhörern zu verstehen ist und wie sich sich das beim Hören bemerkbar macht?

Ich denke, eine exakte Definition gibt es nicht für diese beiden Begriffe.

Hüb' schrieb:

comox schrieb: Könnt ihr mir bitte kurz schildern, was unter "Grundton/Präsenzton" bei Kopfhörern zu verstehen ist und wie sich sich das beim Hören bemerkbar macht? Ich denke, eine exakte Definition gibt es nicht für diese beiden Begriffe. :prost

Das auch

Man sollte immer nachfragen

comox schrieb:

Könnt ihr mir bitte kurz schildern, was unter "Grundton/Präsenzton" bei Kopfhörern zu verstehen ist und wie sich sich das beim Hören bemerkbar macht?

Frequenzbereiche ca:
Grundtonbereich - ~125 Hz bis 250 Hz
Mitten - 250 Hz bis ~1,7 kHz
Präsenzbereich - >1,7 kHz bis ungefähr 4 kHz

Leg' beim Sprechen deine Finger an den Kehlkopf - das, was du da spürst, ist der tiefe Stimmanteil, der Grundton. Bassstimmen leben von voller Grundtonwiedergabe.

Alles <125Hz ist dann das, was wir als "Bass" bezeichnen. Bass über 60-70Hz ist dabei dann der "Oberbass", darunter liegt der Tiefbass.

Die Mitten sind dann vornehmlich der Bereich menschlicher Stimme, entsprechend dem Bereich von grob gesagt der ein- bis dreigestrichenen Oktave (frequenzmäßig ist das a''' bei 1760Hz in etwa die Grenze zum Präsenzton).
Eine kleine Beobachtung am Rande, die meisten Pianos, auf denen ich bisher spielen durfte, waren ca. ab dem Bereich um das a''' ungedämpft.

Im Präsenzbereich spielen dann die obersten Bünde von E-Gitarren (a'''-e''''), und Querflöten (natürlich wiederum anteilsmäßig).

Danke für die schlüssigen Antworten!

comox schrieb:

Danke für die schlüssigen Antworten! :hail

In diesem Fall auch noch sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Wenn du weißt, dass einige Leute eher laut hören, dann kann es durchaus vorkommen, dass sie einen Kopfhörer anders als du wahrnehmen.

Welcome Back NoXter auch noch von mir

Und um nochmal auf die Diskussion der letzten Seite zurückzukommen. Mir geht es wie MacFrank. Ich kann mich bisher über mein Leben auch nicht beklagen. Ich kenne zwar Leute, denen es, vor allem finanziell, noch besser geht als mir, aber mir geht es auch schon nicht schlecht.

Aber wenn man dann mal wieder den Rest der Gesellschaft sieht, merkt man erst, dass es eben vielen schlechter geht. Und, auch wenn es vielleicht elitär und arrogant klingt, ist bei einigen eine Verwahrlosung zu spüren. Jugendliche, die am Wochenende abends in der Stadt rumsitzen, saufen, laut Musik mit Handys oder so hören und einfach Leute anpöbeln. Was ist denn das bitte für eine Freizeitgestaltung? Ich hab zwar auch schon mit Freunden in der Stadt gesessen und was getrunken, z.B. bevor man irgendwo feiern gegangen ist. Aber dann hab ich mich mit denen unterhalten und nicht irgendwelche Fremden angepöbelt.

Tobias8888 schrieb:

Aber wenn man dann mal wieder den Rest der Gesellschaft sieht, merkt man erst, dass es eben vielen schlechter geht. Und, auch wenn es vielleicht elitär und arrogant klingt, ist bei einigen eine Verwahrlosung zu spüren. Jugendliche, die am Wochenende abends in der Stadt rumsitzen, saufen, laut Musik mit Handys oder so hören und einfach Leute anpöbeln. Was ist denn das bitte für eine Freizeitgestaltung? Ich hab zwar auch schon mit Freunden in der Stadt gesessen und was getrunken, z.B. bevor man irgendwo feiern gegangen ist. Aber dann hab ich mich mit denen unterhalten und nicht irgendwelche Fremden angepöbelt.

Aber gab's die Leute nicht schon immer? Klar, vielleicht ein bisschen anders ausgeprägt aber man passt sich eben an die Zeit an...

Tobias8888 schrieb:

Welcome Back NoXter auch noch von mir Und um nochmal auf die Diskussion der letzten Seite zurückzukommen. Mir geht es wie MacFrank. Ich kann mich bisher über mein Leben auch nicht beklagen. Ich kenne zwar Leute, denen es, vor allem finanziell, noch besser geht als mir, aber mir geht es auch schon nicht schlecht. Aber wenn man dann mal wieder den Rest der Gesellschaft sieht, merkt man erst, dass es eben vielen schlechter geht. Und, auch wenn es vielleicht elitär und arrogant klingt, ist bei einigen eine Verwahrlosung zu spüren. Jugendliche, die am Wochenende abends in der Stadt rumsitzen, saufen, laut Musik mit Handys oder so hören und einfach Leute anpöbeln. Was ist denn das bitte für eine Freizeitgestaltung? Ich hab zwar auch schon mit Freunden in der Stadt gesessen und was getrunken, z.B. bevor man irgendwo feiern gegangen ist. Aber dann hab ich mich mit denen unterhalten und nicht irgendwelche Fremden angepöbelt.

Das Problem ist nicht so einfach.
Es geht auch darum, wie die Jugendliche, die du ansprichst, von der Gesellschaft wahrgenommen werden.
Wenn die Gesellschaft an sie herangeht und ihnen implizit Untauglichkeit unterstellt, dann werden die sich auch so verhalten. Ein Ergebnis der allgemeinen Verrohung und Egowahns.

zuglufttier schrieb:

comox schrieb: Danke für die schlüssigen Antworten! :hail In diesem Fall auch noch sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke Wenn du weißt, dass einige Leute eher laut hören, dann kann es durchaus vorkommen, dass sie einen Kopfhörer anders als du wahrnehmen.

Jetzt geht das schon wieder los. Ich sage nach wie vor: "stimmt nicht"!
Denn wer IMMER laut hört, bezieht seine Eindrücke auch immer auf die Wahrnehmung bei dieser Lautstärke. Ein 'neutraler' Kopfhörer hat bei einem Lauthörer effektiv mehr Bass, aber für ihn das eben dennoch neutral, weil ein bassbetonter Kopfhörer noch mehr Bass hätte.

Die Unterschiede in der 'Wahrnehmung' sind in Wirklichkeit Unterschiede in der Erwartungshaltung und Gewöhnung.

MacFrank schrieb:

Frequenzbereiche ca: Grundtonbereich - ~125 Hz bis 250 Hz Mitten - 250 Hz bis ~1,7 kHz Präsenzbereich - >1,7 kHz bis ungefähr 4 kHz

Prizipiell korrekt, aber etwas kompliziert.
Man kann sich auf ein simpleres Modell beschränken, in dem der Grundton von 100 bis 500 und der Präsenzbereich direkt im Anschluss bis ca. 4-5Khz.
Die Grenzen sind dabei nicht scharf, weil der Präsenzberiech der Bereich ist, in dem sich die ersten Obertöne bilden und so über die "Präsenz" bestimmt. Sind die Obertöne stark ausgeprägt, ist der klang hell. Wenig Obertonanteil macht warme, melancholische Klänge, die auf der anderen Seite aber nicht so "präsent" sind.

Aber das ist alles ziemlich theoretisch. Am besten merken: wenig Grundton und viel präsenz: relativ dünner, heller Klang. Anders herum dunkel und warm, wie es auch schon gesagt wurde.

m00h

m00hk00h schrieb:

zuglufttier schrieb: comox schrieb: Danke für die schlüssigen Antworten! :hail In diesem Fall auch noch sehr interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke Wenn du weißt, dass einige Leute eher laut hören, dann kann es durchaus vorkommen, dass sie einen Kopfhörer anders als du wahrnehmen. Jetzt geht das schon wieder los. Ich sage nach wie vor: "stimmt nicht"! Denn wer IMMER laut hört, bezieht seine Eindrücke auch immer auf die Wahrnehmung bei dieser Lautstärke. Ein 'neutraler' Kopfhörer hat bei einem Lauthörer effektiv mehr Bass, aber für ihn das eben dennoch neutral, weil ein bassbetonter Kopfhörer noch mehr Bass hätte. Die Unterschiede in der 'Wahrnehmung' sind in Wirklichkeit Unterschiede in der Erwartungshaltung und Gewöhnung.

Ok, ok...

Aber interessant zu wissen ist es dennoch

sai-bot schrieb:

Einmal haben ja schon recht viele, aber 2x ... wo genau liegt eigentlich der Rekord?

Es gibt Leute, die melden sich alle zwei Wochen ab und wieder an. Jeweils unter anderer Identität.

Hier im KH-Forum dürften die hedonistischen Konsum-Materialisten die größte Gruppe stellen.
Da ist "abends in der Stadt rumsitzen, saufen, laut Musik mit Handys oder so hören und einfach Leute anpöbeln" ohnehin nicht so angesagt.

Hüb' schrieb:

aber 2x ... wo genau liegt eigentlich der Rekord? Ich denke, den dürfte Otwin halten...

ax3 schrieb:

sai-bot schrieb: Einmal haben ja schon recht viele, aber 2x ... wo genau liegt eigentlich der Rekord? Es gibt Leute, die melden sich alle zwei Wochen ab und wieder an. Jeweils unter anderer Identität.

Tatsächlich meinte ich auch den "unter gleichem Namen wieder angemeldet"-Rekord. Dass sich hier einige alle Nase lang wieder unter neuem Namen anmelden oder mit 3,4,5 oder gar 6 Identitäten auftreten, ist mir schon klar...

zuglufttier schrieb:

Aber gab's die Leute nicht schon immer? Klar, vielleicht ein bisschen anders ausgeprägt aber man passt sich eben an die Zeit an...

Klar, gab es die schon immer. Man bekommt sie halt mehr mit, würde ich mal vermuten. Früher gab es halt größere Klassenunterschiede. Nach dem Krieg hat sich das wohl radikal geändert und momentan stehen wir durch das Internet ja sowieso vor einem kompletten gesellschaftlichen Umbruch, weil alles viel globaler wird. Mal abwarten, wo das noch endet.

Tobias8888 schrieb:

zuglufttier schrieb: Aber gab's die Leute nicht schon immer? Klar, vielleicht ein bisschen anders ausgeprägt aber man passt sich eben an die Zeit an... Klar, gab es die schon immer. Man bekommt sie halt mehr mit, würde ich mal vermuten. Früher gab es halt größere Klassenunterschiede. Nach dem Krieg hat sich das wohl radikal geändert und momentan stehen wir durch das Internet ja sowieso vor einem kompletten gesellschaftlichen Umbruch, weil alles viel globaler wird. Mal abwarten, wo das noch endet.

Hi Tobias,

hinsichtlich Kommunikation und Wissensmanagement hat das Internet recht viel verändert.
Auf die soziale Reproduktion hat das Internet jedoch noch keinen messbaren Einfluss.

Kharne schrieb:

Gibt es sowas auch als Festanbau für den Lenker mit Dynamoanschluss? Als Ersatz für die Halogenfunzel die ich momentan dran habe wäre sowas was sehr feines. Sollte aber robust genug sein um einen Sturz aushalten zu können. Gruß Kharne

Gibt es. Von BuM die IQ fly mit 40 Lux und ohne eingebauten Reflektor noch mehr. Ich bin aber nicht sicher, ob die auch am Lenker befestigt werden kann.

aaah: sind wir wieder bei fahrradlampen....
dann laß ich die frage doch noch los:
also 560,-euro für ne frontbeleuchtung (wilma7) ? hab ich richtig verstanden, oder?
heftig, heftig... (auch wenn sowas sicher manchmal leben retten kann und dann macht's sich bezahlt. ein paar solcher situationen hatte ich schon...)

gibt's hier besitzer dieses wunderteils ?

grüße,

P

sai-bot schrieb:

Dass sich hier einige alle Nase lang wieder unter neuem Namen anmelden oder mit 3,4,5 oder gar 6 Identitäten auftreten, ist mir schon klar...

Hat das irgendeinen Zweck, den ich nicht verstehe oder brauchen diese Leute, ob ihrer verbalen Verfehlungen, einfach jedesmal eine neue unbelastete Identität?

oder brauchen diese Leute, ob ihrer verbalen Verfehlungen, einfach jedesmal eine neue unbelastete Identität?

Auch von dieser Art User gibt es ein paar, ja.

peacounter schrieb:

also 560,-euro für ne frontbeleuchtung (wilma7) ? hab ich richtig verstanden, oder? heftig, heftig... P

Naja, wenn du einen maßgefertigten Carbon-Rahmen, innenbelüftete, platinbeschichtete Hydraulik-Scheibenbremsen, vergoldete Kettenblätter und Ritzel, sowie einen Sattel aus katholisch Mufflon-Leder hast, dann spielen die paar Euros für die Wilma auch keine Rolle mehr...

Hüb' schrieb:

Auch von dieser Art User gibt es ein paar, ja. :(

Könnt ihr das als Moderatoren eigentlich irgendwie nachvollziehen, anhand von IP-Adressen oder so? Naja können wahrscheinlich schon, nur eben dürfen und vielleicht auch wollen nicht, was?

Ich hatte gestern schonmal gefragt aber da ist das wohl in der tragischen Thematik untergegangen:

Kennst du oder jemand anderes die AMP´s von KECES?

Besten Gruß

Hi,

selbst eine 1:1-Übereinstimmung bei der IP wäre kein 100%tiger Beweis.

Grüße
Frank

teddyaudio schrieb:

Sattel aus katholisch Mufflon-Leder

teddyaudio schrieb:

peacounter schrieb: also 560,-euro für ne frontbeleuchtung (wilma7) ? hab ich richtig verstanden, oder? heftig, heftig... P Naja, wenn du einen maßgefertigten Carbon-Rahmen, innenbelüftete, platinbeschichtete Hydraulik-Scheibenbremsen, vergoldete Kettenblätter und Ritzel, sowie einen Sattel aus katholisch Mufflon-Leder hast, dann spielen die paar Euros für die Wilma auch keine Rolle mehr... :D

hab ich aber nicht...

aber verständnis für hohe preise bei eintsprechender research-leistung und angemessener leistung hab ich schon berufsbedingt

P

teddyaudio schrieb:

Kharne schrieb: Gibt es sowas auch als Festanbau für den Lenker mit Dynamoanschluss? Als Ersatz für die Halogenfunzel die ich momentan dran habe wäre sowas was sehr feines. Sollte aber robust genug sein um einen Sturz aushalten zu können. Gruß Kharne Gibt es. Von BuM die IQ fly mit 40 Lux und ohne eingebauten Reflektor noch mehr. Ich bin aber nicht sicher, ob die auch am Lenker befestigt werden kann.

Hab seit Jahren die hier. Bin sehr zufrieden. Super einfache und stabile Klick-Befestigung am Lenker bzw. am T-Bone, selbst auf üblen Rüttelstrecken (hinterer Dämpfer fast immer gelockt). Kostet auch deutlich unter 560 EUR, glaube ich hab damals knapp unter 100 bezahlt. Allerdings könnte die Akku-Laufzeit doch deutlich länger sein. Oder man nimmt einfach einen zweiten Akku mit, relativ kompakt ist er ja noch. Der Einsatz der Evo (20 Lux) ist im Strassenverkehr zugelassen (für Rennräder < 11 kg blabla....), der der Evo X (60 Lux) AFAIK nicht. Also wieder in der Zivilisation zurück, einfach die Evo X ausschalten. Was da in den Testberichten steht, stimmt grösstenteils, jedoch ist es IMO nicht die Elektronik, die manchmal zickt, sondern die Kabelstecker, die einen Wackler haben. Dann hilft leicht am Stecker drücken oder drehen, schon ist Licht da. Passiert aber eher selten, wenn's einmal leuchtet, dann leuchtet's. Mit der Evo alleine knapp 2 Stunden, zusätzlich mit der Evo X leider keine schlappe Stunde. Wie gesagt, zweiter (und evtl. dritter,...) Akku und gut. Das ganze für einen relativen Witzpreis im Vergleich. Ach ja, regen- und schlammfest ist das Mirage durchaus.

Hüb' schrieb:

Na, wäre mir auch eher peinlich... :L

Hab dich auch lieb.

Meine erste Löschung war jedenfalls nicht von mir verschuldet. Aber egal, für den Rekord nehme ich das in Kauf.

Wie dem auch sei, war jetzt knapp 2 Monate HF-Abstinent und das ist eine angenehme Pause gewesen. Löschung war mehr 'Selbstschutz'. Wer das jetzt blöd findet, tja, Pech gehabt.

Dann mal ein Hallo in die Runde!

Tach Schatz.

Hallo zurück und leg dir erstmal nen ordentlichen Avatar zu, dann reden wir weiter

Das ist es eben, man wird süchtig nach dem HF.

Und das schlimmste ist, es wird immer teurer fürs Portemonaie...

sai-bot schrieb:

Hallo zurück und leg dir erstmal nen ordentlichen Avatar zu, dann reden wir weiter :D

Vorschlag:



Welcome back!

Willkommen zurück - schön dass du wieder da bist!

Matzio schrieb:

Vorschlag:

So schlimm seh ich nun auch wieder nicht aus.

NoXter schrieb:

Matzio schrieb: Vorschlag: So schlimm seh ich nun auch wieder nicht aus.

Du warst ja auch erst zweimal in der Hölle und wieder zurück.

peacounter schrieb:

aaah: sind wir wieder bei fahrradlampen.... dann laß ich die frage doch noch los: also 560,-euro für ne frontbeleuchtung (wilma7) ? hab ich richtig verstanden, oder? heftig, heftig... (auch wenn sowas sicher manchmal leben retten kann und dann macht's sich bezahlt. ein paar solcher situationen hatte ich schon...) gibt's hier besitzer dieses wunderteils ? grüße, P

Nicht ganz, ich habe schon seit Jahren die Lupine Nightmare Pro, hatte damals aber mit Rabatt auch 500,– euro gekostet.
Als Zubehör zu einem Intense M1 und einem Fusion Whiplash macht die sich ganz gut…

Gruß, Werner

Welcome back NoXter :prost.

Zurück zum Thema Fahrradlampen:
Mein Fahrrad hat damals knapp 450€ gekostet :L. Ist einfach nur ein stinknormales Mountainbike mit 24 Gang-Shimano-Deore-Schaltung, Felgenbremsen und nur vorne gefedert. Dafür wäre die 600€ Lampe dann ein wenig Overkill.
Aber bis jetzt waren alle Vorschläge nur Akkubetrieben, gibt es nix ordentliches was man ohne Probleme an einen Dynamo hängen kann? Oder an einen Powerakku der >10 Stunden hält?

Gruß
Kharne

Kharne schrieb:

Welcome back NoXter :prost. Zurück zum Thema Fahrradlampen: Mein Fahrrad hat damals knapp 450€ gekostet :L. Ist einfach nur ein stinknormales Mountainbike mit 24 Gang-Shimano-Deore-Schaltung, Felgenbremsen und nur vorne gefedert. Dafür wäre die 600€ Lampe dann ein wenig Overkill. Aber bis jetzt waren alle Vorschläge nur Akkubetrieben, gibt es nix ordentliches was man ohne Probleme an einen Dynamo hängen kann? Oder an einen Powerakku der >10 Stunden hält? Gruß Kharne

Die BuM IQ fly kann auch vom Dynamo betrieben werden und kostet 70 bis 80 €.

Hmm, danke teddyaudio:prost.
Die Bum Lampen habe ich glaube ich auch mal beim Fahrradhändler meines Vertrauens gesehen, fahre demnächst mal bei ihm vorbei.

Gruß
Kharne

Kharne schrieb:

Welcome back NoXter :prost. Zurück zum Thema Fahrradlampen: Mein Fahrrad hat damals knapp 450€ gekostet :L. Ist einfach nur ein stinknormales Mountainbike mit 24 Gang-Shimano-Deore-Schaltung, Felgenbremsen und nur vorne gefedert. Dafür wäre die 600€ Lampe dann ein wenig Overkill. Aber bis jetzt waren alle Vorschläge nur Akkubetrieben, gibt es nix ordentliches was man ohne Probleme an einen Dynamo hängen kann? Oder an einen Powerakku der >10 Stunden hält? Gruß Kharne

dynamo am moutainbike ?

am besten noch nen seitenläufer, oder was ?

P

peacounter schrieb:

dynamo am moutainbike ? am besten noch nen seitenläufer, oder was ? P

Jo :P, hängt am Vorderrad :L.

Gruß
Kharne

Hi zusammen.

Schau mal die IQ Ixo.
Ein Kumpel von mir (Hardcore-Ausdauer-Fraktion ) hat die und ist mehr als begeistert.
Akku hält ewig und gibt ordentlich Licht raus.

Ganz Clever die "absolut-letzter-Rest" Akku Funktion. Die Lampe reduziert allmählich das Licht bis sie nur noch blinkt.

PA-1S

ich glaub, die muß ich mir mal ansehen.
hört sich für meine bedürfnisse genau richtig an (selten länger als eine stunde in der dunkelheit unterwegs, dann aber mit recht hohem lichtbedarf).

danke,

grüße,

P

Kharne schrieb:

Oder an einen Powerakku der >10 Stunden hält?

Guck mal nach LED Lampen mit normalen Lichtwerten - die halten mit 2/3 Batterien/Akkus auch mal gerne >40h. Allerdings hast du mit diesen Lampen wenig Ausleuchtung - dafür sind sie aber sehr hell. Als Stirnlampenhersteller sei dir PETZL empfohlen. Sehr gute Lampen für normales Budget (€25 - 150). Willst du die Lampe am Lenker befestigen schau mal nach Leuchten von Sigma.

...Dann mal ein Hallo in die Runde!

Hab hier letztens erst geschockt feststellen müssen das du dich gelöscht hast.
Herzlich Willkommen zurück.

Silenc3 schrieb:

...Dann mal ein Hallo in die Runde! Hab hier letztens erst geschockt feststellen müssen das du dich gelöscht hast. Herzlich Willkommen zurück.

...und du bist?

m00h

m00hk00h schrieb:

...und du bist? :?

Und wer warst du nochmal?

sinus1982 schrieb:

m00hk00h schrieb: ...und du bist? :? Und wer warst du nochmal? ;)

Anscheinend der Türsteher.

m00hk00h schrieb:

Silenc3 schrieb: ...Dann mal ein Hallo in die Runde! Hab hier letztens erst geschockt feststellen müssen das du dich gelöscht hast. Herzlich Willkommen zurück. ...und du bist?

Am Team Schüler-Fi erkannt: Mr. D.Fox...schlagmichtot - war irgendeine Nummer, die ich mir nie merken konnte. Vermutlich deswegen die Namensänderung. Gab es nicht früher mal so 'ne Regelung, nach der man in der Signatur für eine gewisse Zeit seinen alten Nick führen musste, damit nicht das restliche Forum verwirrt ist? -Und jetzt der Übergang für rhymesgalore:- Naja, ist ja auch egal! (!!!!)