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Stammtisch der Kopfhörerfreunde

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zabelchen
Inventar
#21756 erstellt: 04. Aug 2009, 22:12

hAbI_rAbI schrieb:
Haben sich in Frankreich nicht vor einiger Zeit einige Leute in einer Fabrik eingesperrt und damit gedroht das ganze Ding in die Luft zu sprengen, wenn ihnen nicht eine Abpfindung in gewisser Höhe gezahlt wird?

Es ist zwar eine absolute Schweinerei, aber ich sehe auch warum diese Unternehmen das alles tun. Deren Branche ist halt ein hochkompetitiver und gesättigter Markt. Marktanteile kann man nur noch steigern, wenn man tolle Angebote hat oder generell günstiger als die Konkurrenz. Da wird natürlich ohne Rücksicht auf Verluste gespart, wo es geht. Und die Mitarbeiter sind halt die armen Schweine, die darunter leiden müssen :\


wieso eigentlich immer Marktanteile steigern ? wieso nicht mal auf Nachhaltigkeit setzen, von der jeder, auch die "Mitarbeiter" und nicht die Chefetage (sind das auch Mitarbeiter) profitiert ?

ps: sorry, daß ich wo ich zum ersten Mal was in den Stammtisch schreibe, den sozialen raushänge.

bearmann
Inventar
#21757 erstellt: 04. Aug 2009, 22:18
Gibt doch genügend Firmen, die auf Nachhaltigkeit setzen (was auch übrigens in keinster Weise im Gegensatz zur Steigerung von Marktanteilen steht) und ihre Mitarbeiter nicht nur ausbeuten. In der Presse sind diese nur nicht zu sehen. In Hollywood kokst auch nicht jeder... und nur ein Bruchteil der PC-Spieler läuft Amok... die wenigsten alleinstehenden Männer, die noch bei Mutti wohnen sind pädophil und nicht jede schlanke Frau magersüchtig.
Man sollte denken, dass die Leute mittlerweile kapiert haben, dass Medien&Presse in keinster Weise repräsentativ sind.


[Beitrag von bearmann am 04. Aug 2009, 22:18 bearbeitet]
zabelchen
Inventar
#21758 erstellt: 04. Aug 2009, 22:29

Gibt doch genügend Firmen


unter "genügend" verstehe ich eine 4

bearmann
Inventar
#21759 erstellt: 04. Aug 2009, 22:53

zabelchen schrieb:

Gibt doch genügend Firmen


unter "genügend" verstehe ich eine 4


4 gewinnt (TM) ...

Gruß.
bearmann, Student
hAbI_rAbI
Inventar
#21760 erstellt: 04. Aug 2009, 22:56

zabelchen schrieb:

wieso eigentlich immer Marktanteile steigern ? wieso nicht mal auf Nachhaltigkeit setzen, von der jeder, auch die "Mitarbeiter" und nicht die Chefetage (sind das auch Mitarbeiter) profitiert ?

ps: sorry, daß ich wo ich zum ersten Mal was in den Stammtisch schreibe, den sozialen raushänge.

:prost


Wegen der Skaleneffekte. Ein Wirtschaftsunternehmen hat in den meisten Fällen zwei primäre Ziele.
Erstens will es immer den Gewinn steigern. Hängt ein wenig von den Besitzern ab, aber es hat sich bei den großen so festgesetzt. Bei Kapitalgesellschaften natürlich noch mehr als bei Personenunternehmen, da der Gesellschafter oft keinen direkten Bezug zu seinen Angestellten hat. Im Mittelstand und bei kleineren Unternehmen gibt es sicher noch Unternehmer, die nicht nur auf den Gewinn schauen.
Zweitens will eigentlich jedes Unternehmen ein Monopol erreichen. Hier kann man nämlich selber die Preise diktieren und man erreicht den maximal zu erwirtschaftenden Gewinn. Gerade in gesättigten Märkten.

Mehr zum Thema Skalleneffekte hier.
zabelchen
Inventar
#21761 erstellt: 04. Aug 2009, 23:17

Student


hab ich mir fast gedacht . macht doch nix.


Wegen der Skaleneffekte. Ein Wirtschaftsunternehmen hat in den meisten Fällen zwei primäre Ziele.
Erstens will es immer den Gewinn steigern. Hängt ein wenig von den Besitzern ab, aber es hat sich bei den großen so festgesetzt. Bei Kapitalgesellschaften natürlich noch mehr als bei Personenunternehmen, da der Gesellschafter oft keinen direkten Bezug zu seinen Angestellten hat. Im Mittelstand und bei kleineren Unternehmen gibt es sicher noch Unternehmer, die nicht nur auf den Gewinn schauen.
Zweitens will eigentlich jedes Unternehmen ein Monopol erreichen. Hier kann man nämlich selber die Preise diktieren und man erreicht den maximal zu erwirtschaftenden Gewinn. Gerade in gesättigten Märkten.


thx. so genau genau ich mich mit den wirtscahftlichen Hintergründen nicht aus. nur manchmal habe ich als Endkonsument den Eindruck, daß Innovation um des Wachstums willen angeregt wird, was dann häufig in fehlerhaften Produkten mündet. Womit wir wieder bei der Nachhaltigkeit wären, die ich auch mit Qualität verbinde. (Windows Vista war beispielsweise nun wirklich nicht der Bringer).


Silent117
Inventar
#21762 erstellt: 04. Aug 2009, 23:21
Es gibt noch wenig Firmen bei denen Arbeitsbedingungen was positives bedeutet. In der IT-Branche kenne ich 1-2 , dafür aber auch 20 die mit negativem Vorbild voran gehen.

Mehr rege ich mich allerdings über sowas auf:
http://www.golem.de/0908/68755.html

Erst Sperren wg. KiPo , aber keine Zensur , wie kommen sie darauf?
Sperren sind da --> Zensur muss her!
bearmann
Inventar
#21763 erstellt: 04. Aug 2009, 23:25

Silent117 schrieb:
Erst Sperren wg. KiPo , aber keine Zensur , wie kommen sie darauf?
Sperren sind da --> Zensur muss her! :.


War doch abzusehen... die ganzen Aktivisten und Bürgerrechtler haben von Anfang an gewarnt, dass KiPo nur Mittel zum Zweck ist und es eigentlich um die Einrichtung einer Zensur-Infrastruktur geht. Da wollte halt keiner drauf hören und nun haben wir den Salat.
Kann man nur hoffen, dass Köhler so geistesgegenwärtig ist und dem gesetz nicht zustimmt. Ansonsten ist halt - mal wieder - das BverfG gefragt... hat ja langsam Methode.

Gruß.
bearmann
m00hk00h
Inventar
#21764 erstellt: 05. Aug 2009, 00:09
_Scrooge_
Inventar
#21765 erstellt: 05. Aug 2009, 00:21
Ich wäre Ende der 80ger mal fast ein Frauenversteher geworden, aber wenn ich mir die Frauen in der Politik so ansehe...

Angela M., Ulla S., Ursula v.d.L., Guido W.... Dann kann ich nur sagen, Frau Schwarzer hat sich geirrt, Frauen machen das genau so schlecht und rücksichtslos wie Männer...
moman
Inventar
#21766 erstellt: 05. Aug 2009, 00:27

_Scrooge_ schrieb:
Ursula v.d.L

Mich grausts
Intraaural
Inventar
#21767 erstellt: 05. Aug 2009, 00:43

bearmann schrieb:

Kann man nur hoffen, dass Köhler so geistesgegenwärtig ist und dem gesetz nicht zustimmt. Ansonsten ist halt - mal wieder - das BverfG gefragt... hat ja langsam Methode.

Schon sueddeutsche.de ("Guttenberg ärgert von der Leyen") gelesen?

Da das BMWi das Gesetz nicht direkt an den Bundespräsidenten, sondern mit einer Frist zur Stellungnahme bis 8.10.2009 an die EU-Kommision weitergeleitet hat, steht das Ganze evtl. auf der Kippe.

An diesem Datum ist die Legislaturperiode des Bundestages schon abgelaufen und laut Artikel 39 des Grundgesetzes verfallen alle Gesetzesvorhaben, die nicht innerhalb der Legislaturperiode abgeschlossen werden.

Soweit in extremer Kurzform die Aussagen des oben erwähnten Artikels. Mal sehen, wie sich die Rechtsexperten jetzt wieder streiten werden.


[Beitrag von Intraaural am 05. Aug 2009, 00:48 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#21768 erstellt: 05. Aug 2009, 07:57
Mein Problem an der Sache ist:

Warum nur sperren und nicht löschen?
Wenn man die Seite findet, kann man auch den finden, auf dessen Server sie ist und ihn auffordern, sie zu löschen.
Gab irgendwo ein Pilotprojekt dazu, was innerhalb von Tagen zur Löschung unzähliger Seiten geführt hat.

Aber hier zeigt sich wieder die Medienkompetenz unserer Regierung.
Halbgare Lösungen sind die besten. (Ich sag nur Killerspiele verbieten ... Wenn ich sowas höre könnte ich Amok laufen ... (gleich steht die KriPo vor der Tür ...))
bearmann
Inventar
#21769 erstellt: 05. Aug 2009, 08:52
@Intraaural:
Danke für den Hinweis, hatte ich gestern noch nichts von mitbekommen. Ist halt wirklich fraglich, wie Herr Guttenberg hier seine Kompetenz rechtfertigen will. Wäre es bei einem wichtigen und guten Gesetz passiert, hätte er jetzt die halbe Nation an der Backe...

@Sathim:
Was du meinst war kein Pilotprojekt, sondern Alvar Freude vom AK Zensur, der sich einfach hingesetzt hat und die skandinavischen (?) Blacklists beackert hat (geht ja recht flott, da 95% sowieso nichts mit KiPo zutun haben). Nach 12 Stunden waren 60 Angebote offline - er hat schlicht die Provider angerufen und ihnen gesagt, dass auf ihren servern KiPo ist. *klick*

v.d.L. begegnet solchen Tatsachen mit Behauptungen, dass es um Länder ginge, die KiPo nicht ächten und in denen man die Server somit nicht abschalten könne: wie z.B. Indien ... oder Kasachstan

Naja, jedes Land kriegt eben die Politiker, die es verdient und nicht unbedingt die, die es braucht.

Gruß.
bearmann
ax3
Inventar
#21770 erstellt: 05. Aug 2009, 10:21

_Scrooge_ schrieb:
Ich wäre Ende der 80ger mal fast ein Frauenversteher geworden, aber wenn ich mir die Frauen in der Politik so ansehe...

Angela M., Ulla S., Ursula v.d.L., Guido W.... Dann kann ich nur sagen, Frau Schwarzer hat sich geirrt, Frauen machen das genau so schlecht und rücksichtslos wie Männer... ;)



Die Netzwerke bei Frauen funktionieren anders.
In der Präsentation müssen sie mehr balancieren, um Bilder zu bedienen und Emotionen zu befriedigen.
Das Endergebis ist mehr oder weniger genauso erbärmlich, da gebe ich dir recht.
Wiewohl sich da natürlich die Fragen der Vergleichbarkeit und der Regelmechanismen an sich auftun.

1.
Man steigt nie in denselben Fluss und die zu regelnden Situationen müssen halt situationsspezifisch angegangen werden.
Das: So hätte der das gemacht oder so hätte ich das gemacht ist halt immer nur hypothetisch und im Nachhinein wissen es auch die Handelnden meistens besser.

2.
Was kann überhaupt geregelt werden?
Siehe nur Klimadiskussion (z.B. welche Faktoren spielen überhaupt eine Rolle) und Erziehungsprinzipien (z.B. wie wirken sich Regelungen und Interventionen aus)in den Zeiten und Kulturen. Zwei weite Felder, mit ebenso weiten Erkenntnisspielräumen.

Die Kausalkette von Ursache und Wirkung funktioniert nur bei einfachen Denkmodellen und auch andere Denkmodelle wie bspw. Konstruktivismus und Systemik sind nur Modelle, die versuchen die Wirklichkeit dem Menschen begreifbar zu machen.

Insofern bin ich immer ganz vorsichtig bei Zuschreibungen, Hypothesen und Schuldzuweisungen.
Gerade in der Politik gilt vielfach: Die Umstände bestimmen das Bewusstsein und nicht das Bewusstsein bestimmt die Umstände.

Gerade unsere bundesdeutschen Politiker sind durch den zur Karriere notwendigen Anpassungsprozess in den großen Parteien mehr oder weniger austauschbar.

Sehr schön deutlich wird das u.a. an den Assimilierungsprozessen von bekannten Persönlichkeiten beim Übergang von einer Partei in die andere, wie bei Schilly, Lafontaine etc.

Trotzdem: Danke für den Guido W. die schwurbelnde Föhnwelle
ultrasound
Inventar
#21771 erstellt: 05. Aug 2009, 10:24
Also wenn Mißbrauchsopfer gegen dieses Gesetz sind sollten eigentlich bei jedem vernünftig denkenden Menschen die Alarmglocken klingeln.

Daraus lässt sich nur eins folgern Politiker sind entweder nicht vernünftig am denken oder gar keine Menschen.
Tob8i
Inventar
#21772 erstellt: 05. Aug 2009, 11:02

ultrasound schrieb:
Also wenn Mißbrauchsopfer gegen dieses Gesetz sind sollten eigentlich bei jedem vernünftig denkenden Menschen die Alarmglocken klingeln.

Daraus lässt sich nur eins folgern Politiker sind entweder nicht vernünftig am denken oder gar keine Menschen.


Politiker denken halt vor allem an ihre Wiederwahl

Sieht man ja z.B. an den Killerspielen. Mal ganz davon abgesehen, dass der Name ja schon viel zu negativ besetzt ist. Hatte da letztens eine Statistik gesehn. je älter die Befragten, desto höher war die Akzeptanz für ein solches Verbot. Und Rentner sind nunmal eine der wichtigsten Wählergruppen, weil die, im Gegensatz zu vielen jungen Leuten, wählen gehen. Killerspiele zu verbieten, ist an sich Schwachsinn. Das sagen ja auch alle Experten. Aber es ist halt ein ausgezeichnetes Wahlkampfthema.

Ich hoffe gerade, dass man ein wenig von Internetzensur und Spielen als Wahlkampfthemen wegkommt. Vielleicht ist ja die gestern veröffentlichte Statistik zum Thema Alkoholkonsum bei Jugendlichen besser geeignet. Und da ich alt genug bin, dass ich überall Alkohol bekomme, interessiert mich das Thema gar nicht
Hüb'
Moderator
#21773 erstellt: 05. Aug 2009, 11:07

im Gegensatz zu vielen jungen Leuten, wählen gehen

...und aufgrund der demographischen Entwicklung in D. bald das sagen haben werden. Stichwort: Rentnerdemokratie.

Darum werden dringend anzupackende heiße Eisen wie eine Fahrtauglichkeitsprüfung für ältere Verkehrsteilnehmer auch nicht angepackt. Man versteckt sich hinter der Statistik, dabei völlig verkennend, dass es sich um ungewichtete Zahlen handelt. Denn: wer fährt wohl mehr Kilometer im Jahr mit dem PKW: der siebzigjährige Rentner oder der zweiundzwanzigjährige Ex-Azubi?

Grüße
Frank
Nickchen66
Inventar
#21774 erstellt: 05. Aug 2009, 11:19

Hüb' schrieb:
Fahrtauglichkeitsprüfung für ältere Verkehrsteilnehmer

Eieiei. Früher bin ich gefahren wie ein junger Gott, wenn ich mir vor Augen führe, was ich mir jetzt (mit 43) manchmal schon einen Mist zusammenstuckere in Straßenverkehr, sollte man mir mit Mitte 60 dringend die Fahrerlaubnis entziehen.
equilibrium86
Stammgast
#21775 erstellt: 05. Aug 2009, 11:19
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter

War Samstag vor einer Woche inner Stadt. Is grad ne Demo an mir vorbeigezogen: Gamer: gegen LAN-Verbot ect. Fand ich gut. Hätt mich angeschlossen, wenn ich nich was zu erledigen gehabt hätte. Die netten Herren von der Politik haben in Karlsruhe ja vor einiger Zeit die ESL gecancelt. Seit dem die zweite Gamer-Demo, die Erste haben die Jungs von der ESL kurzfristig angesetzt und haben das an dem Tag durchgezogen, als die eigentliche Intel-Friday-Night-Games statt fanden sollten.
So ein Schwachsinn LAN's und ESL zu verbieten. Damit bekommen sie das Problem ganz sicher auch nicht in den Griff. Außerdem treffen sie die Leute am meisten damit, die am wenigsten damit zu tun haben.
Ich wollte doch so gerne mal auf die ESL


[Beitrag von equilibrium86 am 05. Aug 2009, 11:30 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#21776 erstellt: 05. Aug 2009, 11:20

equilibrium86 schrieb:
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter :D

Ältere Verkehrsteilnehmer?
Kann hinkommen.
Tob8i
Inventar
#21777 erstellt: 05. Aug 2009, 11:41

equilibrium86 schrieb:
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter

War Samstag vor einer Woche inner Stadt. Is grad ne Demo an mir vorbeigezogen: Gamer: gegen LAN-Verbot ect. Fand ich gut. Hätt mich angeschlossen, wenn ich nich was zu erledigen gehabt hätte. Die netten Herren von der Politik haben in Karlsruhe ja vor einiger Zeit die ESL gecancelt. Seit dem die zweite Gamer-Demo, die Erste haben die Jungs von der ESL kurzfristig angesetzt und haben das an dem Tag durchgezogen, als die eigentliche Intel-Friday-Night-Games statt fanden sollten.
So ein Schwachsinn LAN's und ESL zu verbieten. Damit bekommen sie das Problem ganz sicher auch nicht in den Griff. Außerdem treffen sie die Leute am meisten damit, die am wenigsten damit zu tun haben.
Ich wollte doch so gerne mal auf die ESL :(


Klar heißt das Egoshooter. Zock ich ja auch selbst ab und zu

Hab aber lieber mal das Politikerwort genommen.

Wenn Egoshooter verboten werden, was kommt als nächstes? Filme wie Saw, die einfach nur sadistisch sind, finde ich viel schlimmer.

Und genauso bei den Internetsperren. Der nächste Vorschlag war ja schon, alles rechtsradikale zu sperren. Und wahrscheinlich hat unserere liebe Familienministerin noch ganz viele Ideen, was man im bösen Internet noch so sperren kann. Ich würd ja gern mal wissen, was ihre älteren Kinder davon halten, die ja wahrscheinlich auch oft genug das Internet nutzen
moman
Inventar
#21778 erstellt: 05. Aug 2009, 12:01

Tobias8888 schrieb:

equilibrium86 schrieb:
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter

War Samstag vor einer Woche inner Stadt. Is grad ne Demo an mir vorbeigezogen: Gamer: gegen LAN-Verbot ect. Fand ich gut. Hätt mich angeschlossen, wenn ich nich was zu erledigen gehabt hätte. Die netten Herren von der Politik haben in Karlsruhe ja vor einiger Zeit die ESL gecancelt. Seit dem die zweite Gamer-Demo, die Erste haben die Jungs von der ESL kurzfristig angesetzt und haben das an dem Tag durchgezogen, als die eigentliche Intel-Friday-Night-Games statt fanden sollten.
So ein Schwachsinn LAN's und ESL zu verbieten. Damit bekommen sie das Problem ganz sicher auch nicht in den Griff. Außerdem treffen sie die Leute am meisten damit, die am wenigsten damit zu tun haben.
Ich wollte doch so gerne mal auf die ESL :(


Klar heißt das Egoshooter. Zock ich ja auch selbst ab und zu

Hab aber lieber mal das Politikerwort genommen.

Wenn Egoshooter verboten werden, was kommt als nächstes? Filme wie Saw, die einfach nur sadistisch sind, finde ich viel schlimmer.

Und genauso bei den Internetsperren. Der nächste Vorschlag war ja schon, alles rechtsradikale zu sperren. Und wahrscheinlich hat unserere liebe Familienministerin noch ganz viele Ideen, was man im bösen Internet noch so sperren kann. Ich würd ja gern mal wissen, was ihre älteren Kinder davon halten, die ja wahrscheinlich auch oft genug das Internet nutzen :D

In Nürnberg und Stuttgart wurde auch die Intel Friday Night Games, oder wie sie heißen gecancelt

ultrasound
Inventar
#21779 erstellt: 05. Aug 2009, 12:06
Also grade bei Jugendlichen ist es doch so, wenn die denen alle Beschäftigungsmöglichkeiten wegnehmen die ihnen Spass machen, dann stehen die irgendwann am Bahnhof rum und verkloppen Leute.

Nicht alle natürlich.

Hört man doch immer wieder "Ey alter warum hasch des gmacht?" "Ey mir war voll langweilig weisch"
equilibrium86
Stammgast
#21780 erstellt: 05. Aug 2009, 12:51
@moman
Stuttgart weiß ich. Haben die wegen der Sache in Winnenden gecancelt. Darauf sind die ja nach KA. War auch erst ok. Aber dann haben sich die Politiker urplötzlich umentschieden
Die Politiker haben sich dabei nen bissel zum Affen gemacht. Hab das ganze damals nen bissel verfolgt.

Wie da Nürnberg mit reingehört weiß ich nicht...
sai-bot
Inventar
#21781 erstellt: 05. Aug 2009, 13:33

Hüb' schrieb:
Darum werden dringend anzupackende heiße Eisen wie eine Fahrtauglichkeitsprüfung für ältere Verkehrsteilnehmer auch nicht angepackt. Man versteckt sich hinter der Statistik, dabei völlig verkennend, dass es sich um ungewichtete Zahlen handelt.

Nunja, ganz so blöde ist das ja nicht, statistische Daten heranzuziehen. Die Versicherungen müssten es ja eigentlich wissen, denn wenn es ökonomisch sinnvoll wäre, die Prämien im (hohen?) Alter anzuheben, würden sie es wohl auch machen. Und wenn das sogar schon bei Garagenfahrzeugen lohnt, dann kann das in der Tat nicht relevant genug sein. Es sei denn, die Lobby der Alten ist so groß, dass man Prämienerhöhungen oder Rentnertarife bisher allein mit Meckern/bösen Briefen verhindern konnte.

Ich finde die Statistiken zwar erstaunlich, so unsicher, wie manche älteren Leute fahren, aber offenbar täuscht mich mein Eindruck oder ich nehme es nur selektiv wahr. Der Rentner, der mit Tempo 70 (inner- und außerorts, versteht sich) durch's Sauerland tingelt, geht dem Durchschnittsverkehrsteilnehmer zwar tierisch auf den Keks, verursacht aber dafür wenig Unfälle - jedenfalls mit anderen Verkehrsteilnehmer. Dafür sind Rentner eine große Gefahr für meine heimlichen Helden im Straßenverkehr: Schilder, Leitplanken, Fahrbahnbegrenzungen.
m00hk00h
Inventar
#21782 erstellt: 05. Aug 2009, 13:53

equilibrium86 schrieb:
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter


...nur versteht die Regierung darunter auch third-person Shooter. Und, viel schlimmer: reale Spiele, also im Prinzip alles, was man unter "Gotcha" einsortieren kann. Paintball, Airsoft, Laserdome etc.
Bei der letzten Diskussion zur Verschärfung des Waffengesetzes (was an sich schon blanker Aktionismus nach Winnenden war) sollte die Ausübung und das Bereitstellen von Spielflächen für solche Spiele unter Strafe gestellt werden.
Das konnte (noch?!) nicht durchgesetzt werden, weil es scheinbar doch noch Leute in der Politik gibt, denen der Verstand nicht komplett versagt bei solchen Themen.

m00h
Hüb'
Moderator
#21783 erstellt: 05. Aug 2009, 13:54
Hallo Tobias,

wie ich ja bereits schrieb, müsste man die Anzahl der Unfälle relativ zur Jahresfahrstecke sehen. Wenn ein 70jähriger (als Beispiel) im Jahr 1.000 Km in seinem Dorf zurücklegt, dann wären 15 (!) davon (wiederum als Beispiel) äquivalent zu einem 15.000 Km zurücklegenden Mitzwanziger, der voll im Leben steht.

Wenn beide jeweils einen Unfall "bauen", fließen sie jedoch im gleichen Maße in die Statistik ein.

Da Versicherungen den Einzelfahrer versichern, ist es aus deren Sicht mit Blick auf das Risiko wieder völlig egal. Das personenbezogene Risiko liegt zwar höher, wird durch die geringe Fahrleistung aber minimiert.

Man müsste das Risiko pro gefahrenem Kilometer bewerten, um ein realistisches Bild zu erhalten.

Grüße
Frank
sai-bot
Inventar
#21784 erstellt: 05. Aug 2009, 14:03

Hüb' schrieb:
wie ich ja bereits schrieb, müsste man die Anzahl der Unfälle relativ zur Jahresfahrstecke sehen

Hab ich schon verstanden, dass du meinst, man müsste das so sehen
Andererseits kann den Versicherungen streng genommen der Einzelfahrer ziemlich wurscht sein, es kommt ja nur drauf an, was sie am Ende an Schäden zu bezahlen haben. Wenn jemand im Jahr nur 25 km zurücklegt, dann aber jeden 500. Kilometer einen Unfall baut, ist das für den Versicherer immer noch ein ordentlicher Kunde. Nur alle Jubeljahre mal ein Unfall... den würde ich auch zu durchschnittlichen Konditionen versichern. Und es läuft doch auch schon so, schließlich zahlt man ja auch weniger, wenn man wenig fährt: Wenig Kilometer = wenig Schaden, so hab ich das jedenfalls mal gelesen.
bearmann
Inventar
#21785 erstellt: 05. Aug 2009, 14:03

m00hk00h schrieb:

equilibrium86 schrieb:
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter


...nur versteht die Regierung darunter auch third-person Shooter. Und, viel schlimmer: reale Spiele, also im Prinzip alles, was man unter "Gotcha" einsortieren kann. Paintball, Airsoft, Laserdome etc.


Die Verantwortlichen differenzieren hier ja auch nicht. Und über die Medien wird lediglich kommuniziert, dass hier unscheinbare Gruppen jüngerer Leute mit täuschend echten Waffen aufeinander "zum Spaß" schießen. Punkt um.
Mehr Hintergrundwissen wird überhaupt nicht benötigt, damit der halbe Bundestag die Beine breit macht Hand hebt und dem jeweiligen Gesetz zustimmt.

Vorallem Airsoft wird in naher Zukunft sicher einige Schwierigkeiten in Deutschland haben. Wenn schon LANs aufgrund von Amokläufern abgesetzt werden, wird Airsoft alsbald nicht mehr tragbar sein...


sai-bot schrieb:
Die Versicherungen müssten es ja eigentlich wissen, denn wenn es ökonomisch sinnvoll wäre, die Prämien im (hohen?) Alter anzuheben, würden sie es wohl auch machen.


Hmmm... gute Argumentation, hab' ich unter diesem Blickwinkel noch gar nicht betrachtet. Da ist was dran.

Gruß.
bearmann
Hüb'
Moderator
#21786 erstellt: 05. Aug 2009, 14:04
Hallo Tobias,

ich schrieb ja:

Da Versicherungen den Einzelfahrer versichern, ist es aus deren Sicht mit Blick auf das Risiko wieder völlig egal. Das personenbezogene Risiko liegt zwar höher, wird durch die geringe Fahrleistung aber minimiert.

sai-bot
Inventar
#21787 erstellt: 05. Aug 2009, 14:06
Oha, den Bezug zur Ursprungsdiskussion hätte ich mal herstellen sollen, denn ich glaube, ich verstehe jetzt gerade Hüb's Argumentation
Älterer Fahrer sind schon das höhere persönliche Risiko. Ich halte nur dagegen, dass sie nicht so viel Auto fahren.

Wenn ältere Leute so viel Auto fahren würde wie der Durchschnittskasper, könnten sie in der Tat ein größeres Risiko sein. Ab wann genau die Politik eingreifen muss, haben wir damit aber immer noch nicht geklärt.

Edit: Wir sollten das echt am Telefon klären


[Beitrag von sai-bot am 05. Aug 2009, 14:07 bearbeitet]
LEARNER
Hat sich gelöscht
#21788 erstellt: 05. Aug 2009, 14:09
Mein Quasischwiegervater (ca. 70) ist aufgrund Diabeteslangzeitfolgen schwer sehbehindert, was ihn aber bis vor kurzem nicht daran gehindert hat, ein 6-Tonnen-Wohnmobil durch die Gegend zu karren.
Nach Gehör ......
Letztens konnte er nachts bei Regen nicht mehr weiterfahren, weil er praktisch gar nichts mehr gesehen hatte, und mußte abgeholt werden.
Jetzt hat er das Wohnmobil schweren Herzens doch verkauft.


Selbstverständlich fährt er weiter gelegentlich ein Automobil und einen Motorroller.
Na denn, Hals-und Beinbruch .......
Meistens aber läßt er seine Frau fahren.

Die kann zwar nicht besonders fahren, aber dafür sehen .......
sai-bot
Inventar
#21789 erstellt: 05. Aug 2009, 14:16
Mein Quasischwiegeropa ist trotz grauem Star ähnlich verfahren, bis er mal von der Polizei angehalten wurde. Weil er kilometerlang auf dem Bürgersteig gefahren ist...

Unfälle hat er zu Hauf gebaut, die meisten endeten aber mit Blechschäden am eigenen Auto. Verletzt hat er nie jemanden. War vielleicht Glück...

Dazu fällt mir immer nur Mr. Burns ein: "Sorry about the landing, boys. This fog is so thick I can't even see my own
cataracts!"
m00hk00h
Inventar
#21790 erstellt: 05. Aug 2009, 14:32

bearmann schrieb:
Vorallem Airsoft wird in naher Zukunft sicher einige Schwierigkeiten in Deutschland haben. Wenn schon LANs aufgrund von Amokläufern abgesetzt werden, wird Airsoft alsbald nicht mehr tragbar sein...


Nein, das sehe ich anders. "Wir" Airsofter sind einfach zu wenige, um wirklich auf dem Radarschirm der Politik zu erscheinen.
Wenn überhaupt fallen "wir" zufällig unter einen schwammig formulierten Gesetzestext...oder auch nicht, wenn er zu schwammig ist.
Vorausgesetzte natürlich, dass so ein Gesetz wirklich kommt. Die Polizei hat bereits zum Ausdruck gebracht, dass sie unter keinen Umständen Paintballer jagen werden. Und überhaupt ihnen ja das Mittel der mündlichen Verwarnung zur Verfügung. Das nenne ich eindeutige Stellung beziehen.

Aber ich bin ehrlich, ein solches Gesetz würde mich nicht davon abhalten, zu spielen. Auch in Deutschland nicht. Es würde dafür sorgen, dass die Kiddies von der Bildfläche verschwinden, damit der Sport aus den Köpfen der Leute (so war es, als ich angefangen habe. Da haben nicht mal illegale Airsoftwaffen jemanden interessiert [z.B. vollautomatische]) und wir damit unsere Ruhe. In der Öffentlichkeit erkennt man uns nicht und gespielt wird auf abgesperrten Privatgeländen, also auch fern jeder Öffentlichkeit. Wir existieren dann praktisch nicht mehr.

Zum Thema Verkehrsteilnahme im Alter:
Ich finde es schon merkwürdig, dass man nicht regelmäßig zum Sehtest muss. Meinen Führerschein hab ich ohne Brille gemacht. Das wird auch in 30 Jahren noch so drin stehen...nur werde ich dann sicher eine brauchen...

m00h
moman
Inventar
#21791 erstellt: 05. Aug 2009, 14:38
Laserdome gibt´s bi uns doch nicht, oder?
Also verboten, oder?

m00hk00h
Inventar
#21792 erstellt: 05. Aug 2009, 14:46
Es gab bisher kein generelles Verbot. Die Kommunen konnten selbst über ein Verbot entscheiden.

m00h
sai-bot
Inventar
#21793 erstellt: 05. Aug 2009, 14:49

m00hk00h schrieb:
Es gab bisher kein generelles Verbot.

Aber ne Menge Rechtsprechungsentscheidungen. Und die haben bisher erfolgte Verbote im Einzelfall (wegen Verstoßes gegen die Menschenwürde...) bestätigt.
m00hk00h
Inventar
#21794 erstellt: 05. Aug 2009, 14:53

sai-bot schrieb:

m00hk00h schrieb:
Es gab bisher kein generelles Verbot.

Aber ne Menge Rechtsprechungsentscheidungen. Und die haben bisher erfolgte Verbote im Einzelfall (wegen Verstoßes gegen die Menschenwürde...) bestätigt.


Weiß ich.
Ich hab das sogar live miterlebt. 2002 oder 2003 war das, da wohnte ich noch in 'schönen' Osten unserer Stadt. Da gab es Marzahn eine solche Anlage, bei man jedoch nicht auf Menschen, sondern auf ein riesiges Alien schießen musste/durfte. Das Ding wurde dicht gemacht, weil es möglich war, auch auf Menschen zu schießen.

m00h
ax3
Inventar
#21795 erstellt: 05. Aug 2009, 15:26

m00hk00h schrieb:

equilibrium86 schrieb:
Die Dinger heißen immer noch Egoshooter


...nur versteht die Regierung darunter auch third-person Shooter. Und, viel schlimmer: reale Spiele, also im Prinzip alles, was man unter "Gotcha" einsortieren kann. Paintball, Airsoft, Laserdome etc.
Bei der letzten Diskussion zur Verschärfung des Waffengesetzes (was an sich schon blanker Aktionismus nach Winnenden war) sollte die Ausübung und das Bereitstellen von Spielflächen für solche Spiele unter Strafe gestellt werden.
Das konnte (noch?!) nicht durchgesetzt werden, weil es scheinbar doch noch Leute in der Politik gibt, denen der Verstand nicht komplett versagt bei solchen Themen.

m00h

Hi,

Aktionismus pur - ja.

Man vergisst dabei völlig, dass mit solchen Ersatzhandlungen die vermeintlich sich in Amokläufen bahnbrechenden Agressionen wirkungsvoll abgebaut werden und es für den Großteil einfach nur ein bewegungsintensiver Sport ist.

Ich bin übrigens kein Airsoft Spieler.

Demgegenüber (und das finde ich als Bogenschütze auch vollkommen OK so) benötige ich für einen Compound Bogen keinen Waffenschein oder irgendeine Lizenz.

Mit einem Compound kann ich hingegen auch auf Großwild-Jagd gehen.
ax3
Inventar
#21796 erstellt: 05. Aug 2009, 15:28

Hüb' schrieb:
Hallo Tobias,

ich schrieb ja:

Da Versicherungen den Einzelfahrer versichern, ist es aus deren Sicht mit Blick auf das Risiko wieder völlig egal. Das personenbezogene Risiko liegt zwar höher, wird durch die geringe Fahrleistung aber minimiert.

:prost

Wie alt ist eigentlich Lothar?
Hüb'
Moderator
#21797 erstellt: 05. Aug 2009, 15:30
Du meinst, weil er selbst beim normalen laufen schon so seine Schwierigkeiten hat?
ATHome
Stammgast
#21798 erstellt: 05. Aug 2009, 17:31
Die hab ich auch, und ich hab noch net mal ne 3 vorne stehen beim Alter
zuglufttier
Inventar
#21799 erstellt: 05. Aug 2009, 17:48
Eine kleine Tour bei Ultimate Ears: http://www.viddler.com/explore/blogitech/videos/13/
bearmann
Inventar
#21800 erstellt: 05. Aug 2009, 18:10

zuglufttier schrieb:
Eine kleine Tour bei Ultimate Ears: http://www.viddler.com/explore/blogitech/videos/13/


Irgendwie nix "überraschend neues" im Video, aber trotzdem interessant. Wobei ich das "Archiv" schon etwas fraglich finde, da sich ja die Ohren mit der Zeit ändern?! Oder ist das eher die Ausnahme?!

Gruß.
bearmann
ax3
Inventar
#21801 erstellt: 05. Aug 2009, 18:24

Hüb' schrieb:
Du meinst, weil er selbst beim normalen laufen schon so seine Schwierigkeiten hat?
:prost

Ach nö, das wusste ich gar nicht ...
Weil er doch 1.000km in zwei Jahren fährt
equilibrium86
Stammgast
#21802 erstellt: 05. Aug 2009, 18:29

bearmann schrieb:

zuglufttier schrieb:
Eine kleine Tour bei Ultimate Ears: http://www.viddler.com/explore/blogitech/videos/13/


Irgendwie nix "überraschend neues" im Video, aber trotzdem interessant. Wobei ich das "Archiv" schon etwas fraglich finde, da sich ja die Ohren mit der Zeit ändern?! Oder ist das eher die Ausnahme?!

Gruß.
bearmann


Die Ohren ändern sich nicht soo schnell. Hauptsächlich nur bei großen Gewicht zu- und abnahmen und bei Schwangerschaft. Ansonsten ändert sich da meines Wissens nicht so viel. Felix (CM) seine ersten Customs passen ihm glaub immer noch und die sind schon nen bissel älter.


[Beitrag von equilibrium86 am 05. Aug 2009, 18:40 bearbeitet]
bearmann
Inventar
#21803 erstellt: 05. Aug 2009, 18:37
Ahhh, ok. Wieder was gelernt. Dann macht das mit dem Archiv schon Sinn und ist sogar nen feiner CRM Zug...

Gruß.
bearmann
zuglufttier
Inventar
#21804 erstellt: 05. Aug 2009, 19:36
Wenn das Ohr erstmal ausgewachsen ist, ändert sich die Form nicht mehr. Erst mit dem Alter passiert da was. Aber da können auch schon mal 20 Jahre vergehen, denke ich.
lotharpe
Inventar
#21805 erstellt: 05. Aug 2009, 19:52

ax3 schrieb:

Wie alt ist eigentlich Lothar? :prost



Hüb' schrieb:
Du meinst, weil er selbst beim normalen laufen schon so seine Schwierigkeiten hat?
:prost


Soll das eine Anspielung auf meine Dappigkeit sein?
bearmann
Inventar
#21806 erstellt: 05. Aug 2009, 21:16
Ummm... weiß hier zufällig jemand, was für Foamies auf die Phonak Audéo PFE passen? Hab welche bei revEAR gefunden, allerdings wollen die 15€ für EIN Paar - das kanns ja irgendwie nicht sein?!

In meinem Profil seht ihr die PFEs ohne Aufsätze - falls das beim Abschätzen hilft...

Wäre für Hinweise sehr dankbar, da der erste Satz Foamies langsam erneuert werden könnte.

Gruß.
bearmann
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