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Stammtisch der Kopfhörerfreunde

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Beitrag
rhymesgalore
Inventar
#8657 erstellt: 16. Mai 2008, 17:15

petitrouge schrieb:
unsere Politische Führung


lotharpe schrieb:
Unsere Politische Führung


Wir haben eine politische Führung? Seit wann?
xTr3Me
Inventar
#8658 erstellt: 16. Mai 2008, 17:17
Naja überlegt mal. Es gibt ja Altersheime in denen das noch anders abläuft. Allerdings für viel Geld. (Wobei ein teures Altersheim noch lange kein gutes Heim sein muss).

Wenn man das jetzt zB auch in den Caritas-Altenheimen so machen würde, wer könnte sich dann noch die Pflege der Eltern leisten?Ich meine es gibt Leute die nur im Bett hängen und absolut Pflegebedürftig sind. Oder wieder andere die ausbüxen wollen. Und soweit ich das durchschaut habe muss man immer einen Teil selbst zahlen und der ist nicht ohne...

Wobei es bei uns im Heim eigentlich sehr gut läuft. Es wird sich schon gut um die Leute gekümmert. Die meisten sind auch zufrieden und erzählen mir das auch. Nur manche sind einfach so verbittert und boshaft da kann kein Pfleger der Welt was dran ändern. Festgestellt habe ich, dass va diejenigen die nie Kinder hatten und jetzt total alleine sind am dümmsten da stehen, und zwar weil sie kaum Kontakt zur Außenwelt haben. Die verlieren jeglichen Bezug und ... das ist nicht einfach. Meist sind die dann erst recht verbittert. Aber man kanns ihnen nicht übel nehmen.

In meiner Dienstzeit hatte ich zwar nur wenig direkt mit den Leuten zu tun aber irgendwie war man doch immer in Kontakt. Also man muss schon mit den Leuten umgehen können und sich Zeit nehmen. Va muss man Gedult und Verständnis mitbringen...
sinus1982
Inventar
#8659 erstellt: 16. Mai 2008, 17:29
Zu dem Thema kann ich nur das Buch "Abgezockt und totgepflegt" empfehlen ...
petitrouge
Inventar
#8660 erstellt: 16. Mai 2008, 17:45
xTr3Me ohne Dir jetzt nahe treten zu wollen, denke ich das Du oder jeder andere von einen paar Monaten als Zivi oder ähnliches (soziales Jahr-> hin und wieder machen das sogar noch einige) keinerlei Einblick habt von den Dingen die tatsächlich laufen und wie sich das System der Pflege im allgemeinen doch sehr negativ verändert hat.
Nach mittlerweile mehr als 20 Jahren in diesen Bereich und in mehreren Kliniken in denen ich gearbeitet habe kann ich nur sagen: "armes Deutschland!", jetzt bekommt man das zurück was man jahrelang niedergedrückt hat.
Als simples Bsp.: Früher war es Standard in OP mindestens 2 aus der Op-Pflege zu haben inkl mindestens einer Pflege bei der Anästhesie .... heute ist die Anästhesie Pflege am springen zwischen den Säälen (teilweise 4) und Springer bei den Op Leuten hüpft genauso zwischen den Säälen oder ist gar nicht da.....das nennt sich dan Qualität und Zertifizierung Alles weitere ist vor die Füsse was die Versorgung bei uns anbelangt und auf dem absteigenden Ast!
Hier und da gibt es die bekanntlichen Ausnahmen, doch wie lange noch?
Nach dem Zusammenschluss mit der ehemaligen DDR hätte man einiges ändern sollen doch wie schon vorher schon Lotharpe sagte sind andere Dinge of wichtiger als weitreichende und Versorgungswichtige Dinge zu realisieren.......
Gut dem der niemals Krank werden sollte geschweige denn in ein Altersheim muss.

Hoffe ich habe niemanden verunglimpft oder beleidigt das sollte nicht der Sinn hierbei gewesen sein.

Grüsse Jens
xTr3Me
Inventar
#8661 erstellt: 16. Mai 2008, 17:50
Dem was Lothar schreibt kann ich absolut zustimmen.

Das Problem ist die Manager kassieren das Geld das die Mittelschicht erarbeitet. Damit sie noch mehr kriegen entlassen sie noch mehr Arbeitnehmer.
Hier müsste die Politik eingreifen und sinnvolle Grenzen und Regelungen für extrem hohe Gehälter einführen.

Ich meine es kann ja nicht sein, dass ein Manager so viel kriegt wie 50 Familien bräuchten. Va nicht welche die total viel versieben und noch mehr Arbeitsstellen streichen.

Allgemein müsste viel mehr vom Gehalt abhängig gemacht werden. Jemand der 5000 Netto und mehr im Monat verdient braucht kein Kindergeld. Nur als Beispiel. Diejenigen die unter 1000 monatlich kriegen sollten dafür mehr bekommen. Es gab ja schon viele Diskussionen über einen Erhöhung des Kindergeldes und meistens kam man zu dem Schluss, dass die Kinder die es am nötigsten hätten von dem Geld nichts sehen - und zwar weils die Eltern verprassen/saufen/rauchen. (Angeblich).

Trotzdem ist es insgesamt sinnvoller als wenn jemand anders das Geld mit seinem Cayenne in die Luft bläst... weil irgendwas muss ja hofflich bei den Kindern hängen bleiben. Außerdem ist ja nicht jede Familie so. Ich denke das ist bei den wenigsten so krass.

edit:

xTr3Me ohne Dir jetzt nahe treten zu wollen, denke ich das Du oder jeder andere von einen paar Monaten als Zivi oder ähnliches (soziales Jahr-> hin und wieder machen das sogar noch einige) keinerlei Einblick habt von den Dingen die tatsächlich laufen und wie sich das System der Pflege im allgemeinen doch sehr negativ verändert hat.
Nach mittlerweile mehr als 20 Jahren in diesen Bereich und in mehreren Kliniken in denen ich gearbeitet habe kann ich nur sagen: "armes Deutschland!", jetzt bekommt man das zurück was man jahrelang niedergedrückt hat.


Das glaube ich dir gerne. Ich hatte natürlich keine wirklich tiefen Einblicke und va Vergleiche mit früher. Ich kann nur nach dem gehen was mir die Leute erzählen!


[Beitrag von xTr3Me am 16. Mai 2008, 17:52 bearbeitet]
Artemus_GleitFrosch
Stammgast
#8662 erstellt: 16. Mai 2008, 18:11

xTr3Me schrieb:

Das Problem ist die Manager kassieren das Geld das die Mittelschicht erarbeitet. Damit sie noch mehr kriegen entlassen sie noch mehr Arbeitnehmer.
Hier müsste die Politik eingreifen und sinnvolle Grenzen und Regelungen für extrem hohe Gehälter einführen.

Glaub nicht das es einfach ist ein Manager zu sein, es werden hohe gehälter gezahlt um wirklich die besten für den job zu kriegen, wenn irgend ein billig-lohn-Manager BMW pleite macht ist das geheule auch groß wegen den extrem vielen Arbeitsplätze die dann bei BMW und den unzähligen Zulieferern verloren gehen. Wir habens ja am beispiel opel schonmal fast erlebt.
In der Marktwirtschaft kriegt jeder das was er Wert ist.


[Beitrag von Artemus_GleitFrosch am 16. Mai 2008, 18:11 bearbeitet]
holo_san
Stammgast
#8663 erstellt: 16. Mai 2008, 18:50
Hm, also ob da nun die besten herumsitzen... wage ich in vielen Fällen zu bezweifeln. Dazu wird viel zu oft auf Trends aufgesprungen und planlos agiert, ein ständiges Hin und Her. Outsourcing bis nichts mehr läuft, dann wieder insourcing weil nichts mehr läuft, ältere Mitarbeiter entlassen(auf Staats- und somit Steuerzahlerkosten)"freisetzen" weil sie zuviuel verdienen (renditeschmälernd), gerne auch in Frührente mit Mitte 50 (dafür gehören Blüm & Co noch heute geschlagen) und dann 10 Jahre später entdecken, dass bspw. nur unifrische Ingenieure und Manager-Darsteller nicht über genügend Erfahrung verfügen, um in Krisenzeiten den kurs zu halten etc. pp.

Wenn in der Marktwirtschaft jeder ausbezahlt bekäme, was er wirklich verdient (hat), dann bräche aber plötzlich ein großes Heulenn und Zähneklappern in Politik und Unternehmen aus. Und nicht wenige müssten bald ALG II beantragen, da sie endlich ohne jede Abfindung gefeuert würden, wie aktuell wieder bei der weltweiten "Bankenkrise". Wobei es ja eine Steuerzahlerkrise ist, da die armen Banken und Banker ja nicht wussten, was sie tatet und nun kann es der Steuerzahler wieder richten. Ein Solidarbeitrag der besonderen Art.
Nickchen66
Inventar
#8664 erstellt: 16. Mai 2008, 19:24

m00hk00h schrieb:

Musikaddicted schrieb:
Ich sag euch: Wireless ist die Zukunftimages/smilies/insane.gif


Dann brauch ich ja extra wireless-Kabel. Toll, wieder Geld ausgeben.

m00h

bebego
Hat sich gelöscht
#8665 erstellt: 16. Mai 2008, 20:34

lotharpe schrieb:
Ausserdem müßte die ganze Kaste selbst für ihre Altersversorgung aufkommen, bei den Gehältern ist das problemlos möglich, man muß nur seine Ansprüche eine Kleinigkeit reduzieren.

Das fänd ich super. Der Anreiz für die Abgeordneten, sich intensiver mit der ja nicht unwichtigen Materie zu beschäftigen, wüchse dann doch erheblich. Allerdings müssten sie das ja selbst beschließen. Dafür wieder müsste der Anteil der Politiker überwiegen, der sich selbst nach der Abwahl aus dem Bundestag noch als einigermaßen lebens- und erwerbstüchtig einschätzt. Auch hab ich jetzt nicht an den Händen abgezählt, welche Fraktionen das tatsächlich vertreten und was die im Gegenzug dafür im hier und jetzt ausbezahlt bekommen wollen.
Jedenfalls: Lothar for MdB!

Wobei - Nebengedanke - man stelle sich mal vor, einer Politikerin/einem Politiker ohne Altersversorgung wird von diesem oder jenem Unternehmen für die Zukunft angedeutet, es werde da in ein paar Jahren ein interessanter Posten frei, für den man sich eine so herausragende Persönlichkeit wie sie/ihn gut vorstellen könne. Versprechen könne man natürlich nichts, das wäre ja Abgeordnetenbestechung und illegale und unmoralische Aktivitäten seien natürlich gar nicht Stil des Hauses.
Ganz unabhängig davon habe man so einige Vorstellungen zur aktuellen Gesetzgebung, ob man sich nicht wieder mal ganz unverbindlich zusammensetzen könne mit dem Unternehmensverband...
Ich bin mir nicht sicher, ob eine gesicherte Altersversorgung für die paar hundert Leute uns alle da nicht letztlich doch günstiger kommen könnte.
Jazzy
Inventar
#8666 erstellt: 16. Mai 2008, 21:21

In der Marktwirtschaft kriegt jeder das was er Wert ist.
Danke,Artemus!So einen guten Joke gab es lange nicht mehr im Forum
Artemus_GleitFrosch
Stammgast
#8667 erstellt: 16. Mai 2008, 22:00

Jazzy schrieb:

In der Marktwirtschaft kriegt jeder das was er Wert ist.
Danke,Artemus!So einen guten Joke gab es lange nicht mehr im Forum :D


Warum sollte ein Unternehmen z.b. ein Frisör für 20€ die stunde einstellen wenn genau so gute Friseure die arbeit für 4€ die stunde machen, wenn man mehr verdienen will muss man irgendwo besser sein als andere, deutsche Unternehmen sucher z.b. Ingenieure, es gibt nicht genug leute die qualifiziert genug sind.
Wenn du meinst du kanns Milliardenteure unternehmen zum erfolg führen das werd doch Manager, ich könnte es nicht.
Auf dem Arbeitsmarkt ist nunmal ein Friseur nicht viel wert weil jedes jahr haufen 15 und 16 jährige nach der Schule haare schneiden wollen, bestimmt weils spaß macht oder so


[Beitrag von Artemus_GleitFrosch am 16. Mai 2008, 22:01 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#8668 erstellt: 16. Mai 2008, 22:07
Es gab Manager die mit 10-15 Millionen nach Hause geschickt wurden obwohl sie riesige Probleme verursacht haben...
Artemus_GleitFrosch
Stammgast
#8669 erstellt: 16. Mai 2008, 22:20
Die Ausnahme bestätigt die Regel.
Die hatten sicher einen guten Arbeitsvertrag (oder waren sehr spendabel).
bebego
Hat sich gelöscht
#8670 erstellt: 16. Mai 2008, 22:43

Nickchen66 schrieb:

m00hk00h schrieb:

Musikaddicted schrieb:
Ich sag euch: Wireless ist die Zukunftimages/smilies/insane.gif


Dann brauch ich ja extra wireless-Kabel. Toll, wieder Geld ausgeben.

m00h

:D

Aber Einbrennen nicht vergessen! Und hier klicken...


[Beitrag von bebego am 16. Mai 2008, 22:46 bearbeitet]
bebego
Hat sich gelöscht
#8671 erstellt: 16. Mai 2008, 22:44

Artemus_GleitFrosch schrieb:
Die hatten sicher einen guten Arbeitsvertrag.

Worauf du Gift nehmen kannst, sagte Pippi Langstrumpf.
lotharpe
Inventar
#8672 erstellt: 16. Mai 2008, 23:11
Was ist mit meinem DT-880 geschehen?
Heute gefällt er mir "richtig" gut, der Senn liegt in der Schublade, man glaubt es kaum.
Kein Alkohol die Woche und nur gesundes Essen, dann klappts auch mit den Ohren.


[Beitrag von lotharpe am 16. Mai 2008, 23:17 bearbeitet]
petitrouge
Inventar
#8673 erstellt: 17. Mai 2008, 06:05

xTr3Me schrieb:
Es gab Manager die mit 10-15 Millionen nach Hause geschickt wurden obwohl sie riesige Probleme verursacht haben...

Dieses Prinzip gibt es im Krankenhausbereich übrigens genauso!
Da es die sogenannten "alten" Verträge für Chefärzte nicht mehr gibt, wo diese sich dumm und dämlich verdient haben (als Negativbeispiel). Versucht man heute von der Bürokratischen Seite (Verwaltung) neue Chefärzte einzustellen, für einen total abgespeckten Vertrag, der an sich wieder so unrentabel für Bewerber ist das man einfach keine guten Chefärzte bekommt sonderen eher eine andere Kategorie die sich darauf einlässt.
Das äussert sich dann soweit das derjenige zum einem wirklich schlechte Leistungen bringt und dann die niedergelassenen Ärzte die Leute nicht mehr ins Krankenhaus überweisen.-> Resultat Einnahmen des Krankenhauses verringern sich drastisch.
Dises führt dann wieder zu dem oben genannten, das solche Leute hinauskompromitiert werden mit einer saftigen Abfindung.....wiederum zu Lasten des Krankenhauses und des Budgets was diese zur Verfügung haben und was geschieht man spart erneut Personal ein um das Fehlverhalten der Verwaltung auszumerzen!

Man sieht also ganz klar das zum einem von irgendwelchen Bürokratentrollos Leute eingestellt werden die sich mit mninimalen Bedingungen erstmal zufrieden geben (weil Sie ja auch nichts können! Jeder der was kann nimmt sowas nicht an und geht woanders hin oder wandert ab ins Ausland) und dann wegen dieser Leute wenn sie erkennen das der Karren im Dreck steckt das Bodenpersonal das Verfehlen der Verwaltungsebene ausmerzen muss.

Diese Prinzip lässt sich übertragen auf jede Ebene und jeden Bereich bin ich geneigt zu meinen und es fängt ganz oben in der Politik an und zieht sich wie ein schwarzer Faden durch alles hindurch.

Zum Zeitpunkt der sogenannten Wende hätte der Dicke das Sozialwesen drastisch kippen müssen a la Dänemark/Schweiz.
Das hätte anfänglich zwar für etwas Aufruhr gesorgt aber letztenendes würde jeder Bürger in einen Pott einbezahlen und wäre auch im Alter abgesichert und die Rente wäre tatsächlich sicher....was man heute nicht mehr sagen kann zu denen die noch arbeiten derzeit.

Drum gilt leider das man sich mehr und mehr innerhalb Deutschlands sich um seine Rente und auch soziale Absicherung immer mehr kümmern muss als Otto Normalverbraucher im Gegesatz zu den Trollos an der Spitze die ja mehr als nur eine Rente beziehen.

Übles Thema über das man sich Stundenlang aufregen könnte...lasst uns lieber gute Mukke hören sich den Klängen hingeben und geniessen das ganze!

Grüsse Jens
bensch
Inventar
#8674 erstellt: 17. Mai 2008, 06:44

bebego schrieb:

Wobei - Nebengedanke - man stelle sich mal vor, einer Politikerin/einem Politiker ohne Altersversorgung wird von diesem oder jenem Unternehmen für die Zukunft angedeutet, es werde da in ein paar Jahren ein interessanter Posten frei, für den man sich eine so herausragende Persönlichkeit wie sie/ihn gut vorstellen könne. Versprechen könne man natürlich nichts, das wäre ja Abgeordnetenbestechung und illegale und unmoralische Aktivitäten seien natürlich gar nicht Stil des Hauses.
Ganz unabhängig davon habe man so einige Vorstellungen zur aktuellen Gesetzgebung, ob man sich nicht wieder mal ganz unverbindlich zusammensetzen könne mit dem Unternehmensverband...
Ich bin mir nicht sicher, ob eine gesicherte Altersversorgung für die paar hundert Leute uns alle da nicht letztlich doch günstiger kommen könnte.


Genau das ist der Grund warum Politer meiner Meinung nach noch viel mehr Geld verdienen sollten. Sie dürfen nämlich nicht ihr persönliches Interesse über das des Volkes stellen. Mit komplett finanzieller Absicherung - auch im Alter - ist man wahrscheinlich ein wenig unempfänglicher für die Umgarnung der Lobbyisten. Und im Vergleich zur Wirtschaft und in Anbetracht ihrer Verantwortung verdienen Politiker doch nun wirklich nicht viel... Des Weiteren kann ich diese Stammtischparolen ( ) nicht wirklich nachvollziehen. Ihr wählt eure Politiker selber, die Leute sind meist hoch gebildet und Experten auf ihrem Gebiet mit einem Stab an weiteren Top-Leuten im Rücken... Übrigens meckern kann jeder; wir wärs denn mal mit selber machen?

Ist nicht böse gemeint - halt nur mal ne andere Sichtweise...
xTr3Me
Inventar
#8675 erstellt: 17. Mai 2008, 06:57
Es kann schlecht jeder in die Politik gehen. Irgendwer muss ja noch die Brötchen backen.

Außerdem halte ich es für Quatsch den Politikern mehr Geld zu geben (aber die erhöhen sich ihr Gehalt sowieso selbst nach belieben).

Viele sind ja in irgendwelchen Aufsichtsräten und schaffen da neben massig Geld. Andere Politiker die das nicht machen sagen sie arbeiten 50-70 Stunden die Woche und fragen sich wo man da noch Zeit hat "nebenbei" andere Jobs zu machen.

Sehe ich genauso.. kein Wunder wenn dabei nichts rauskommt.

Über unsere Politik könnte ich mich nur aufregen. Letztendlich gehts nur ums Geld und das der Mittelstand verschwindet interessiert auch keinen. Weil den finanziell abgesicherten Politikern gehts nicht an Kragen
bensch
Inventar
#8676 erstellt: 17. Mai 2008, 07:06

xTr3Me schrieb:

Außerdem halte ich es für Quatsch den Politikern mehr Geld zu geben.
[...] Viele sind ja in irgendwelchen Aufsichtsräten und schaffen da neben massig Geld.


Ich glaube du verstehst meinen Ansatz nicht so ganz...
xTr3Me
Inventar
#8677 erstellt: 17. Mai 2008, 07:10
Ja glaubst du die verlassen die Aufsichtsräte wenn sie dort ein vielfaches an Geld kriegen?

Ich glaube kaum. Politiker bekommen eh schon total viel Geld.. davon kann man sich ein super Leben leisten. Es gibt Leute die kriegen nicht genug. Das ist halt so.
petitrouge
Inventar
#8678 erstellt: 17. Mai 2008, 07:14

Genau das ist der Grund warum Politer meiner Meinung nach noch viel mehr Geld verdienen sollten. Sie dürfen nämlich nicht ihr persönliches Interesse über das des Volkes stellen. Mit komplett finanzieller Absicherung - auch im Alter - ist man wahrscheinlich ein wenig unempfänglicher für die Umgarnung der Lobbyisten. Und im Vergleich zur Wirtschaft und in Anbetracht ihrer Verantwortung verdienen Politiker doch nun wirklich nicht viel... Des Weiteren kann ich diese Stammtischparolen ( ) nicht wirklich nachvollziehen. Ihr wählt eure Politiker selber, die Leute sind meist hoch gebildet und Experten auf ihrem Gebiet mit einem Stab an weiteren Top-Leuten im Rücken... Übrigens meckern kann jeder; wir wärs denn mal mit selber machen?


Vom Grundgehalt verdient ein Politiker nicht unbedingt sehr viel, da würde ich Dir recht geben. Doch wusstest Du das ein Politiker der mal eben für ein 1 Jahr Bürgermeister war auch davon eine volle Rente kassiert? Zusätzlich zu seiner regulären versteht sich und nicht zu schweigen von irgendwelchen Nebeneinkünften aus irgendwelchen Vorständen wo sie drin sitzen...wobei wir dann bei der Umgarnung wären die Du erwähntest.
Nenn mir einen Politiker der nicht irgendwo Dreck am Stecken hat...es gibt keinen (imho ) wenn man genauer hinsieht haben/hatten sie alle irgendwo welche krummen Machenschaften am laufen wo sie Gelder herbekommen oder auf Kosten des Steuerzahlers irgendwelche Lücken nutzen um sich das Leben zu verschönern als Bsp. sei hier nur die Fliegerei genannt.
Kommen wir zu der Bildung oder das Expertensein was Du meinst anhand einer Ulla Schmidt ausser das sie 5 Jahr im sogenannten Berufsleben stand als Lehrerin für Sonderpädagogik, Rehabilitation lernbehinderter und erziehungsschwieriger Kinder, hat sie überhaupt keinerlei Kontakt zur Materie des Gesundheistwesens gehabt und sowas soll dann eine Expertin sein?
Sorry für diese Frau und Ihre Ansichten habe ich keinerlei Verständnis!
Wenn hier jemand wirklich vom Fach wäre der das ganze System und den Aufbau versteht dann wäre derjenige auch sein Gehalt wert und sowas würde ich jederzeit als Politiker unterstützen. Doch hier kommen Personen in irgendwelche Positionen hinein und besitzen davon keinerlei Grundwissen.
Das führt wiederum dazu, dass sich diese Verantwortlichen auf sogenannte Experten im Hintergrund berufen die bestimmt nicht frei sind in Ihrer Meinung, da diese oftmals selber von irgendwelchen Unternehmen etc ausgeliehen sind, selbst dafür gab es ja jüngst Beispiele a la Monitor etc.

Grüsse Jens
sai-bot
Inventar
#8679 erstellt: 17. Mai 2008, 07:20

petitrouge schrieb:
Wenn hier jemand wirklich vom Fach wäre der das ganze System und den Aufbau versteht dann wäre derjenige auch sein Gehalt wert und sowas würde ich jederzeit als Politiker unterstützen. Doch hier kommen Personen in irgendwelche Positionen hinein und besitzen davon keinerlei Grundwissen.
Das führt wiederum dazu, dass sich diese Verantwortlichen auf sogenannte Experten im Hintergrund berufen

Das tun sie so oder so. Grad im Gesundheitswesen hab ich mir schon das ein oder andere mal gedacht, dass es vielleicht gar nicht so verkehrt ist, dass Ulalala da keine Ahnung von hat... wenn sie sich dann noch auf die richtigen Experten verlassen würde...
petitrouge
Inventar
#8680 erstellt: 17. Mai 2008, 07:23

wenn sie sich dann noch auf die richtigen Experten verlassen würde...


Jepp dann wäre das ganze endlich mal in der richtigen Richtung!

Grüsse Jens


PS: Sagt mal seid Ihr alle Frühaufsteher oder so...ich bin auf der Arbeit seit 7:00h in Bereitschaft, aber Ihr!??
sai-bot
Inventar
#8681 erstellt: 17. Mai 2008, 07:37

petitrouge schrieb:
PS: Sagt mal seid Ihr alle Frühaufsteher oder so...ich bin auf der Arbeit seit 7:00h in Bereitschaft, aber Ihr!?? ;)

Ich scheine älter zu werden... 23.30 Uhr ins Bett ( ), 5 Uhr aufgewacht, konnte nicht mehr einschlafen ( ), dann nochmal 2 Stündchen auf's Sofa gehauen. Und jetzt bin ich definitiv hellwach
petitrouge
Inventar
#8682 erstellt: 17. Mai 2008, 07:52

Ich scheine älter zu werden...

Ja ich glaube ich weiss was Du da meinst und kann das ganze sehr gut nachvollziehen.....



Grüsse Jens
Nattydraddy
Inventar
#8683 erstellt: 17. Mai 2008, 08:09
Und wieso bist du im Hifi-Forum, wenn du auf der Arbeit bist?
lotharpe
Inventar
#8684 erstellt: 17. Mai 2008, 08:39

bensch schrieb:
Ihr wählt eure Politiker selber, die Leute sind meist hoch gebildet und Experten auf ihrem Gebiet mit einem Stab an weiteren Top-Leuten im Rücken... Übrigens meckern kann jeder; wir wärs denn mal mit selber machen?



Welche Auswahl hat man denn zum Wählen?
Klar sind die Leute hoch gebildet, aber können sie ihr sogananntes Wissen auch richtig umsetzen?
In den letzten Jahren sind in der Politik so viele Fehler gemacht worden, trotz eines Stabs von Top-Leuten im Rücken.
Und natürlich könnte man versuchen es selbst zu machen, schwimmt man im Strom allerdings nicht mit, ist man trotz guter Ideen ruckzuck wieder von der Bildfläche verschwunden.

Apropos Stammtischparolen, siehe den Threadtitel.


[Beitrag von lotharpe am 17. Mai 2008, 08:42 bearbeitet]
Musikaddicted
Inventar
#8685 erstellt: 17. Mai 2008, 08:53

lotharpe schrieb:

Und natürlich könnte man versuchen es selbst zu machen, schwimmt man im Strom allerdings nicht mit, ist man trotz guter Ideen ruckzuck wieder von der Bildfläche verschwunden. ;)

Das ist das Problem. Ich glaube viele Leute gehen mit wirklich guten Vorsätzen und Ideen in die Politik (sieht man auch an den teilweise doch sehr verblendeten Jugendverbänden), aber wenn man sieht in welchem Alter die Leute dann "was zu sagen haben" - da sind die meisten schon vollkommen korrumpiert. Und wenn dan mal die eigene Meinung ausspricht, die vielleicht mal nicht mit dem parteibuch konform geht, dann ist das Gezeter groß...

Und ich hatte mir noch vorgenommen, nix zu Politik zu sagen...
sinus1982
Inventar
#8686 erstellt: 17. Mai 2008, 08:56

petitrouge schrieb:
Übles Thema über das man sich Stundenlang aufregen könnte...lasst uns lieber gute Mukke hören sich den Klängen hingeben und geniessen das ganze!


Das ist doch genau das, was die wollen, diese Gehirnwäschemaschinerie der Hifi-Welt!!!!


lotharpe schrieb:
Welche Auswahl hat man denn zum Wählen?


Genau. Keine eben. Die Wahl suggeriert dir, dass du eine Wahl und damit auch Einfluss hast und dass du in einer Demokratie lebst, was nicht der Fall ist. Stimmzettel ungültig machen, sonst nichts. Politik und Wirtschaft besteht nur noch aus Think-tanks und Marionetten, Gier und Machterhaltung. Sorry wenn ich mich wiederhole, aber das macht das Verblödungsorgan Nummer eins (Glotze) ja auch ständig, bis wir alles glauben, was uns von Käseblättern, Infotainment wie der Tagesshow und sonstigen Ablenkungs- und Vertuschungsversuchen aufgetischt wird.


Nattydraddy schrieb:
Und wieso bist du im Hifi-Forum, wenn du auf der Arbeit bist?


Also mich hält es (Arbeit) nicht vom hififo ab ^^


btw: Ich ruf mal schnell zur Revolution auf ...
REVOLUTION!!!!
(passiert ja eh nix! ^^)
petitrouge
Inventar
#8687 erstellt: 17. Mai 2008, 08:57

Nattydraddy schrieb:
Und wieso bist du im Hifi-Forum, wenn du auf der Arbeit bist?


Dank des Bereitschaftdienstes ist es möglich, zur Erklärung wie der Name schon sagt bin ich in Bereitschaft wenn was sein sollte und wenn nichts ist, heisst es warten bis was kommt.



Grüsse Jens
sinus1982
Inventar
#8688 erstellt: 17. Mai 2008, 08:59

Musikaddicted schrieb:
Und ich hatte mir noch vorgenommen, nix zu Politik zu sagen...


Warum nicht? Ich verstehe nicht, wie solche Themen mancherorts konsequent ausgeblendet werden - und das freiwillig ...

Das ist wirklich ein beunruhigender Trend, genauso wie die Tatsache, dass Blödheit plötzlich chiq ist.


[Beitrag von sinus1982 am 17. Mai 2008, 09:04 bearbeitet]
lotharpe
Inventar
#8689 erstellt: 17. Mai 2008, 09:08
Ich habe auch mal wieder Bereitschaft, zur Zeit sitze ich in der EDV-Werkstatt meines Nebenjobs und schlachte alte Mainboards aus.
Es gibts nichts zu tun, somit löte ich hochwertige Kondensatoren aus defekten Boards aus, damit wir andere wieder reparieren können.
Nebenbei ist man natürlich im Forum.
bensch
Inventar
#8690 erstellt: 17. Mai 2008, 09:09

lotharpe schrieb:
Apropos Stammtischparolen, siehe den Threadtitel. :D

Desshalb mein " "

Ich hab schon letztens im hier verlinkten "Kreationismus-Thread" gemerkt, dass mir Diskussionen abseits von Hifi ab einem gewissen Niveau in einem Internetforum mit so vielen Personen einfach zu ansträngend sind. Ich würde gerne auf so viele Meinungen eingehen, aber da fehlt mir Zeit, Lust, Engagement und teilweise sind mir die Gesprächspartner auch einfach zu dumm... (damit bist ausdrücklich nicht du gemeint, Lothar!).

So nun weiter mit Parolen und Halbwissen!
lotharpe
Inventar
#8691 erstellt: 17. Mai 2008, 09:22

bensch schrieb:

Desshalb mein " "



Ich hatte es schon verstanden, wollte nur noch mal sicherheitshalber darauf hinweisen.
sinus1982
Inventar
#8692 erstellt: 17. Mai 2008, 09:33

bensch schrieb:
Ich würde gerne auf so viele Meinungen eingehen, aber da fehlt mir Zeit, Lust, Engagement und teilweise sind mir die Gesprächspartner auch einfach zu dumm...



bensch schrieb:
Genau das ist der Grund warum Politer meiner Meinung nach noch viel mehr Geld verdienen sollten. Sie dürfen nämlich nicht ihr persönliches Interesse über das des Volkes stellen. Mit komplett finanzieller Absicherung - auch im Alter - ist man wahrscheinlich ein wenig unempfänglicher für die Umgarnung der Lobbyisten. Und im Vergleich zur Wirtschaft und in Anbetracht ihrer Verantwortung verdienen Politiker doch nun wirklich nicht viel... Des Weiteren kann ich diese Stammtischparolen ( ) nicht wirklich nachvollziehen. Ihr wählt eure Politiker selber, die Leute sind meist hoch gebildet und Experten auf ihrem Gebiet mit einem Stab an weiteren Top-Leuten im Rücken... Übrigens meckern kann jeder; wir wärs denn mal mit selber machen?


Auf so einen Schwall von merkwürdigen Argumenten hätte ich dann aber auch keine Lust ...




sry
Musikaddicted
Inventar
#8693 erstellt: 17. Mai 2008, 09:44

sinus1982 schrieb:

Musikaddicted schrieb:
Und ich hatte mir noch vorgenommen, nix zu Politik zu sagen...


Warum nicht? Ich verstehe nicht, wie solche Themen mancherorts konsequent ausgeblendet werden - und das freiwillig ...

Ich finde ein Hifi-Forum ist nicht der richtige Ort dafür - Stammtisch hin oder her.
Über sowas unterhalte ich mich lieber andernorts.
sai-bot
Inventar
#8694 erstellt: 17. Mai 2008, 09:54

Musikaddicted schrieb:

sinus1982 schrieb:

Musikaddicted schrieb:
Und ich hatte mir noch vorgenommen, nix zu Politik zu sagen...


Warum nicht? Ich verstehe nicht, wie solche Themen mancherorts konsequent ausgeblendet werden - und das freiwillig ...

Ich finde ein Hifi-Forum ist nicht der richtige Ort dafür - Stammtisch hin oder her.
Über sowas unterhalte ich mich lieber andernorts.

Me too. Darüber hinaus gibt es nichts schlimmeres, als sich mit Leuten über Politik zu unterhalten, wenn man nicht derselben Meinung ist
Nickchen66
Inventar
#8695 erstellt: 17. Mai 2008, 09:57
Mein Mitteilungsbedürfnis in Sachen Politik nimmt hier auch eher ab als zu.
sinus1982
Inventar
#8696 erstellt: 17. Mai 2008, 10:11
Klar, ein Hififo ist natürlich nicht dazu gedacht, um Unterhaltungen über ernste Sachverhalte zu ertragen. Das kann ich auch verstehen ...

Andererseits nervt es mich zu sehen, dass dann genau diese Sachverhalte als "Politik" abgestempelt werden, nur um sie von anderen Gebieten abzugrenzen, dabei ist alles extrem verflochten. Ich glaube fast, dass derlei gesellschaftliche Themen einfach als nervig und langweilig gewertet werden, damit sich nur keiner darum schert, dass bspw. letzten Monat der folgenschwere EU-Vertrag durch unsere Bundesregierung unterzeichnet (und nebenbei auch größtenteils von ihr forciert) worden ist. Man ist natürlich nur ein braver Bürger, wenn man sich den aufregenden, unterhaltenden und überhaupt nicht langweiligen Ablenkungen hingibt (Brot und Spiele), also TV, Rollenspiele, Konsum etc.

Bis man selbst betroffen ist, ist einem alles egal, außer natürlich Knut und Flocke und Paris und Britney und Indiana Jones ...
Loki2010
Inventar
#8697 erstellt: 17. Mai 2008, 10:43

Nickchen66 schrieb:
Mein Mitteilungsbedürfnis in Sachen Politik nimmt hier auch eher ab als zu.


:D!

Nicht nur bei Dir .

PA-1S
_Scrooge_
Inventar
#8698 erstellt: 17. Mai 2008, 11:30
Uiiiii....

Über Politik reden??? Bloß nicht, nachher ändert sich noch was...

Ich hätte, gerade hier im Kopfhörerforum, mit mehr unangepassten Querdenkern gerechnet...

Was soll's, dann weiter den Kopf in den Sand stecken, daß man nur nicht sieht, von wem der nächste Arschtritt kommt...

In was für einer tollen Demokratie wir leben, kann man ganz wunderbar bei Hildegard Hamm-Brücher nachlesen... Und die war jahrzehnte mittendrin...
petitrouge
Inventar
#8699 erstellt: 17. Mai 2008, 11:35

In was für einer tollen Demokratie wir leben, kann man ganz wunderbar bei Hildegard Hamm-Brücher nachlesen... Und die war jahrzehnte mittendrin...


Eine sehr interressante Frau die zu Ihrer Einstellung gestanden hat und nicht immer den leichten Weg mit dem gringsten Widerstand eingeschlagen hat.


Grüsse Jens
sinus1982
Inventar
#8700 erstellt: 17. Mai 2008, 11:40

_Scrooge_ schrieb:

Was soll's, dann weiter den Kopf in den Sand stecken, daß man nur nicht sieht, von wem der nächste Arschtritt kommt...


Wow, schöne Analogie...
steht die in irgendeinem Sprüchewerk? Wenn nicht, muss der Spruch sofort da rein.
ambiko
Ist häufiger hier
#8701 erstellt: 17. Mai 2008, 12:41

sinus1982 schrieb:
Die Wahl suggeriert dir, dass du eine Wahl und damit auch Einfluss hast und dass du in einer Demokratie lebst, was nicht der Fall ist. Stimmzettel ungültig machen, sonst nichts.

Nehmt einen Globus und malt alle Bereiche schwarz an, in denen wirklich keine Demokratie herrscht.
Man vergisst zu leicht, welch ein Luxus es ist, Kritik über den eigenen Staat/Regierung/Staatsform äußern zu können.
Und welch ein Luxus es ist, seinen Stimmzettel "selbst ungültig" machen zu dürfen ohne mit dem eigenen Leben zu spielen.
Malt dann auch noch die Bereiche an (falls sie nicht eh schon schwarz sind), in denen Familien mit weniger Geld auskommen müssen als hier durchschnittlich für einen der großen 3 ausgegeben wird. Also Länder, in denen die Menschen froh wären, wenn sie sich über eine Ulla Schmidt aufregen könnten. Das würde nämlich implizit bedeuten, daß sie überhaupt ein nennenswertes Gesundheitssystem hätten über das man streiten könnte.

Die Bereiche, die jetzt noch nicht schwarz sind, sind natürlich nicht die Inseln der Glückseligen.
Mir passt auch viel zu viel in diesem Lande nicht, aber ich bin froh, auf einem der wenigen nicht schwarzen Fleckchen leben zu dürfen.
Nattydraddy
Inventar
#8702 erstellt: 17. Mai 2008, 12:50

_Scrooge_ schrieb:

Ich hätte, gerade hier im Kopfhörerforum, mit mehr unangepassten Querdenkern gerechnet...


Wir sind halt schon etwas weiter und denken nicht mehr quer schondern frei.
LEARNER
Hat sich gelöscht
#8703 erstellt: 17. Mai 2008, 12:58
Es gibt doch reichlich Foren, auf denen junge Möchtegernrevolutionäre endlos und genauso folgenlos über Politik salbadern können.
Wenn ich wissen wollte, wie sich klein Fritzchen die Welt vorstellt, würde ich eines dieser Foren besuchen oder mich an der Uni als Gasthörer in einem dieser als als sogenannter "Geisteswissenschaft" getarnten Marxismus/Leninismus-Kurse einschreiben.














Sollte sich jemand spontan von Obigem provoziert fühlen, dann war das aus pädagogischen Gründen beabsichtigt.

Warum nicht? Ich verstehe nicht, wie solche Themen mancherorts konsequent ausgeblendet werden - und das freiwillig ...
Vielleicht weisst du jetzt, warum nicht, und zwar freiwillig .......
sai-bot
Inventar
#8704 erstellt: 17. Mai 2008, 13:09

_Scrooge_ schrieb:
Uiiiii....

Über Politik reden??? Bloß nicht, nachher ändert sich noch was...

Ich hätte, gerade hier im Kopfhörerforum, mit mehr unangepassten Querdenkern gerechnet...

Was soll's, dann weiter den Kopf in den Sand stecken, daß man nur nicht sieht, von wem der nächste Arschtritt kommt...

Auch ne Möglichkeit - den Leuten politisches Desinteresse vorwerfen, weil sie darauf verzichten, am Stammtisch das Fass ohne Boden namens "Politik" aufzumachen. Wenn du meinst...
zuglufttier
Inventar
#8705 erstellt: 17. Mai 2008, 13:14

Nattydraddy schrieb:

_Scrooge_ schrieb:

Ich hätte, gerade hier im Kopfhörerforum, mit mehr unangepassten Querdenkern gerechnet...


Wir sind halt schon etwas weiter und denken nicht mehr quer schondern frei.
:angel


Ich bin auch so unangepasst, dass ich mir keine Gedanken über ein System mache, welches nicht funktionieren kann. Man dreht sich immer im Kreis und es kann nichts dabei rauskommen.
Demokratie hat funktioniert als es erfunden wurde. Das waren damals einige tausend Leute, wenn überhaupt.
Der Versuch mehrere Millionen Meinungen auf einen Nenner zu bringen kann nicht funktionieren.
All diese Systeme können nur funktionieren, wenn der Einzelne zurücksteckt und seine Meinung hinten anstellt. Zudem stellt es sich immer als ganz ok heraus, wenn man einigermaßen tugendhaft lebt und anderen Menschen hilft und nett zueinander ist.

Ich hab schon viel nachgedacht, mir ist bisher noch nichts besseres eingefallen aber im Großen und Ganzen haben wir es hier in Deutschland noch mit am besten würde ich sagen.

Edit: Ich muss jetzt abwaschen und das ist ein echtes Problem! Andere Leute müssen gerade hungern und das ist deren echtes Problem. Aber wir jammern nun mal alle, jeder auf seinem eigenen Niveau. Vielleicht geht's denen die hungern sogar ein bisschen besser als mir, man weiß es nicht...


[Beitrag von zuglufttier am 17. Mai 2008, 13:15 bearbeitet]
bebego
Hat sich gelöscht
#8706 erstellt: 17. Mai 2008, 13:15
@ ambiko, Zuglufttier u.a.: bitte nicht auf die globalen Relativitäten verweisen...
Angenommen, eine funktionierende Zeitmaschine existiert, die euch an jeden beliebigen Ort zu jeder beliebigen Zeit bringt und mit den nötigen Sprach- und sonstigen Kenntnissen ausstattet, um euch sofort zurechtzufinden und die gleiche soziale Position einzunehmen wie derzeit. Auch Rundreisen sind möglich, ein Jahr hier, ein Jahr dort. Wo geht's hin? Wien 1780? Berlin 1927? Zürich 1950? London oder New York 1997? Moskau 1954? Athen 440 v. Chr.? Baghdad 830? Cordoba 1180? Troia 1200 v.?

Noch ein Fundstück: Diese Sammlung von Naturgesetzen des Internets hab hier und da auch schon im Hifi-Forum am Werk gesehen.


[Beitrag von bebego am 17. Mai 2008, 13:22 bearbeitet]
sinus1982
Inventar
#8707 erstellt: 17. Mai 2008, 13:20

ambiko schrieb:

sinus1982 schrieb:
Die Wahl suggeriert dir, dass du eine Wahl und damit auch Einfluss hast und dass du in einer Demokratie lebst, was nicht der Fall ist. Stimmzettel ungültig machen, sonst nichts.

Nehmt einen Globus und malt alle Bereiche schwarz an, in denen wirklich keine Demokratie herrscht.
Man vergisst zu leicht, welch ein Luxus es ist, Kritik über den eigenen Staat/Regierung/Staatsform äußern zu können.
Und welch ein Luxus es ist, seinen Stimmzettel "selbst ungültig" machen zu dürfen ohne mit dem eigenen Leben zu spielen.
Malt dann auch noch die Bereiche an (falls sie nicht eh schon schwarz sind), in denen Familien mit weniger Geld auskommen müssen als hier durchschnittlich für einen der großen 3 ausgegeben wird. Also Länder, in denen die Menschen froh wären, wenn sie sich über eine Ulla Schmidt aufregen könnten. Das würde nämlich implizit bedeuten, daß sie überhaupt ein nennenswertes Gesundheitssystem hätten über das man streiten könnte.

Die Bereiche, die jetzt noch nicht schwarz sind, sind natürlich nicht die Inseln der Glückseligen.
Mir passt auch viel zu viel in diesem Lande nicht, aber ich bin froh, auf einem der wenigen nicht schwarzen Fleckchen leben zu dürfen.


Ich stimme allem zu, nur sollte man sich in dieser Hinsicht nicht zufrieden geben. Wer sich ein Gewissen leisten kann, sollte auch dem entsprechend handeln. Auch im Interesse anderer Menschen und Länder, Deutscheland und Hintermänner trägt an der Armut und den politischen Verhältnissen anderswo nicht unwesentlich Verantwortung.
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