Stammtisch der Kopfhörerfreunde

die usa ist ein tolles reiseland, was die natur betrifft.

erschreckend dagegen ist, dass die bevölkerung bewusst doof gehalten wird. als ich beim letzten mal, wie weiter vorne geschrieben, den kontrast wisconsin/californien erleben durfte, war ich beim aufenthalt in ersterem bundestsstaat entsetzt, wie wenig informationen über die geschehnisse auf dieser erde den menschen zugänglich ist. bei 99+ kanälen im fernsehen, war der wetterkanal das einzige, was irgendwie in richtung nachrichten ging.
in den offiziellen news, gabs dann allen möglichen inner amerikanischen kram, aber alles war shiny und belanglos... keinerlei meldungen über irgendwelche probleme im land, arbeitslosenzahlen, oder irgend etwas, das die regierung kritisch hinterfragt hätte.

der versuch etwas über den rest der welt, oder gar europa zu erfahren, scheiterte völlig.

der education channel, brachte im wesentlichen UK sachen, wie mister bean... denn alles was, mit britischem akzent spricht ist für die amis totaal gebildet


edit: der spiegel hat gleich was zum thema medien u. snwoden parat: klick

fqr (Beitrag #56757) schrieb:

..... kontrast wisconsin/californien erleben durfte, war ich beim aufenthalt in ersterem bundestsstaat entsetzt, wie wenig informationen über die geschehnisse auf dieser erde den menschen zugänglich ist. bei 99+ kanälen im fernsehen, war der wetterkanal das einzige, was irgendwie in richtung nachrichten ging.

Das hast du aber hier im kleinen Maßstab aber auch. Was man in manchen Dörfern hier zu Gehör bekommt, das ist bisweilen auch recht gruselig.

outstanding-ear (Beitrag #56756) schrieb:

@tendo2008 Das sind ja haarsträubende Vergleiche.

Sehe ich auch so.

Ich sprach übrigens von der Gegenwart.
In die DDR und ins dritte Reich würde ich auch nicht einreisen wollen.
BRD im Jahr 2013 finde ich in Relation zu anderen Staaten aber sehr angenehm - wenn auch noch lange nicht perfekt, wiewohl es Perfektion in einem demokratischen Staat qua Definition wohl auch nicht geben kann .

Und nein, ich bin kein USA Hasser per se, was sich aber zurzeit und nicht erst seit dem 11. September in und um die USA herum abspielt geht gar nicht, wobei sich die oben von mir angerissene Liste ja fast beliebig erweitern lässt. Abhörskandal wird zurzeit ja gern genommen.

Drohnenkollateralschäden sind so eine Sache, die ich wesentlich unglaublicher finde. Man stelle sich vor, dass man mit seiner Familie draußen im Garten spielt und im Nachbarhaus schlägt eine gesteuerte Bombe ein, bei der dann die eigenen Kinder verstümmelt oder getötet werden.

Unvorstellbar oder? Für manche Bewohner Pakistans nicht.

Um sicher zu gehen, wird in manchen Fällen (zur Sicherheit) noch eine zweite Drohne hinterher geschickt, die dann die dann an Ort und Stelle befindlichen Ersthelfer und vielleicht auch noch den Rest der "eigentlich" nicht als Ziel geltenden Menschen verstümmelt oder tötet.

So etwas leistet sich auf fremdem Boden nur die Nation der "Verteidiger der Menschenrechte"

Da kan man gar nicht so viel essen, wie man ...

tendo2008 (Beitrag #56754) schrieb:

... und wenn ich da mal Urlaub mache, dann nicht wegen den Menschen dort, sondern wegen der Sehenswürdigkeiten.... :prost

Sehe ich ähnlich, nur habe ich mit den Menschen, die mir bisher in den USA begegnet sind auch nie Probleme gehabt - das Gegenteil ist der Fall. Die Freundlichkeit und das Interesse, das mir die Amerikaner entgegengebracht haben, habe ich so in Deutschland noch nicht erlebt. Gerade der Umgang mit behinderten Menschen ist absolut vorbildlich und daran sollten sich die Deutschen wirklich mal ein Beispiel nehmen.

Ich habe nur Probleme mit der amerikanischen Politik. Das habe ich mit der Politik Kubas auch und trotzdem habe ich dort Urlaub gemacht. Das ganze antiamerikanische Geschwafel geht mir inzwischen jedoch mächtig auf den Zeiger.

Naja, was heißt hier "antiamerikanisches Geschwafel"? Ich hab eigentlich keinen "Beef" mit denen, aber mit welchem Recht maßen die Spackos sich an, meinen Internet-Traffic und damit natürlich auch mich, ohne Anfangsverdacht auszuspionieren? Was bilden die sich eigentlich ein?

Und es ist ja auch nicht so, als wären die so ein vorbildlicher Rechtsstaat und als wäre da alles so toll, so dass sie aus diesem Umstand die Berechtigung für ihre arrogante Sicht auf die Welt ziehen könnten

Natürlich bezieht sich das fast ausschließlich auf deren Regierung. Aber wenn ich mir die Reaktionen des Volkes auf das Whistleblowing und den Umgang mit der Tatsache, in welchem Maße sie überwacht werden, anschaue, wird mir speiübel. "America - Land of the Free" - klingt wie die Pointe einer Karrikatur...

Das Ausspionieren des Internet-Traffics habe ich seit Bestehen des Internets für gegeben angenommen, daher hat mich das gar nicht mehr erstaunt. Ich bin mir sogar sicher, dass das mit Billigung der Bundesregierung passiert, die jetzt nur einen auf erstaunt macht, weil die Wahlen bevorstehen.

Ich billige viele Dinge, die in den USA legitim sind, überhaupt nicht und dazu zählt natürlich die Todesstrafe, der Umgang mit Hand- und Faustfeuerwaffen und noch vieles mehr. Trotzdem mache ich dort gerne Urlaub.

Die Freundlichkeit und das Interesse, das mir die Amerikaner entgegengebracht haben, habe ich so in Deutschland noch nicht erlebt.

Das ändert natürlich alles. Mein Interesse an Amerikanern war nicht minder ausgeprägt. Allerdings reichten 2 Bekanntschaften aus, um meine "Vorurteile" bestätigt zu sehen.

Das ganze antiamerikanische Geschwafel geht mir inzwischen jedoch mächtig auf den Zeiger.

Und das auch noch zur Urlaubszeit, was?!

Das Ausspionieren des Internet-Traffics habe ich seit Bestehen des Internets für gegeben angenommen

In dem Maße sicherlich keineswegs. Oder du hast es einfach noch nicht kapiert, was da passiert ist. Aber darauf zielen unsere Leitmedien ja auch ab. Ist schließlich Wahlkampf.

Früher war eben alles besser

obama mit ner merkelhandpuppe wär aber auch ein schönes bild.
kann einer hier vernünftig zeichnen?

dass die amerikaner im land interessiert und freundlich gegenüber deutschen sind, habe ich auch erfahren, aber genauso schnell wie ihr interesse aufflammte, war man auch schon wieder vergessen. daher glaube ich, dass das einfach zur amerikanischen höflichkeit gehört. wenn man dich fragt wies dir geht, interessiert sich keiner wirklich dafür, daher sagen sie alle es geht super und alles läuft prächtig... das sind floskeln.


edit: obama hört sich an wie osama ...

Tja, wie wohl Amerikaner die Deutschen sehen?
Zumindest sind aus meiner Studienzeit einige der Austauschstudenten aus den USA hier in Deutschland geblieben. Sie empfanden ihre eigenen Landsleute für zu oberflächlich.

solche floskeln sind aber nicht immer was "böses".

derartige oberflächlichkeiten gibts hier auch und im grunde will niemand vom zur begrüßung befragten hören, wie es ihm wirklich geht, wenn's nicht grad ein guter freund ist.

das ist in amerika halt so üblich, genauso wie hier niemand "vergelt's gott" ernst meint, wenn er das traditionell so sagt.
das ist ne floskel für "danke" und fertig.
ich antworte übrigens auf "grüß gott" ganz gerne mal "mach ich, wenn ich ihn treffe".
das wirkt immer herrlich verstörend und legt die dümmliche floskel schonungslos offen.

genauso... ich hatte an der uni eine ami dozentin, die grade erst anfing. die sagte uns, dass sie erstaunt ist, dass wir deutschen ja gar nicht so oberflächlich und arrogant sind, wie man ihr erzählt hat.

edit: ja das ist bei den briten auch so, auf "how do you do", antwortet ein konservativer brite auch mit "how do YOU do" und nicht mit "ahhh mir gehts grad scheiße, die prostata schmerzt und kacken is grad auch schlecht"

was ich sagen wollte, ist dass das interesse der amis meiner erfahrung nach extrem oberflächlich ist...

und hätten die USA eine Truppe wie Monty Python hervorbringen können?

nein, dazu braucht es schon genreationen auf einer matschigen insel eingepferchter sturköpfe, die sich untereinander fortpflanzen

outstanding-ear (Beitrag #56763) schrieb:

Das Ausspionieren des Internet-Traffics habe ich seit Bestehen des Internets für gegeben angenommen In dem Maße sicherlich keineswegs. Oder du hast es einfach noch nicht kapiert, was da passiert ist.

Schon erstaunlich, wie jemand wissen kann was ein anderer an- oder nicht annimmt, bzw. seine Aussage dazu einfach negiert.

Ich bin auch schon seit langem von genau diesem Abhör- und Speicherszenario ausgegangen.
Es ist schon seit langem bekannt, dass der gesamte Internet Traffic einmal durch die USA geleitet wird. Wenn man dann noch ein wenig über Geheimdienste und Politik informiert ist und weiß, dass GD und Konsorten ALLES tun was technisch möglich ist, haben mich jedenfalls die jetzigen Enthüllungen kein bisschen überrascht.

Oder auch dass Google, Facebook oder Microsoft ihre Daten quasi per Standleitung ..... oder war wirklich jemand so naiv und hat geglaubt, die sagen auf Anfragen der Behörden: nein, tut uns leid, das ist Datenschutz, die geben wir nicht raus?

Oder das Windows und andere OS spätestens seit XP unter reger Beteiligung der GD mit entwickelt worden sind, spricht doch auch eine deutliche Sprache.

http://www.t-online....lung-mitgewirkt.html
http://www.spiegel.d...eriert-a-910863.html
usw.

fqr (Beitrag #56767) schrieb:

dass die amerikaner im land interessiert und freundlich gegenüber deutschen sind, habe ich auch erfahren, aber genauso schnell wie ihr interesse aufflammte, war man auch schon wieder vergessen.

Die meisten Menschen vergessen bereits zum Mittagessen, was beim Frühstück interessant war.

killertiger (Beitrag #56773) schrieb:

outstanding-ear (Beitrag #56763) schrieb: Das Ausspionieren des Internet-Traffics habe ich seit Bestehen des Internets für gegeben angenommen In dem Maße sicherlich keineswegs. Oder du hast es einfach noch nicht kapiert, was da passiert ist. Schon erstaunlich, wie jemand wissen kann was eine anderer an- oder nicht annimmt, bzw. seine Aussage dazu einfach negiert. Ich bin auch schon seit langem von genau diesem Abhör- und Speicherszenario ausgegangen...

Ich gehöre nun wirklich nicht zu den Verschwörungstheoritikern, aber ich gehe davon aus, dass der ganze Internetverkehr abgehört wird. Warum soll ich dann irgendetwas nicht kapiert haben? Viele vergessen, dass das Internet aus einem Projekt des US-Verteidigungsministeriums hervorgegangen ist - da ist das Abhören schon vorprogrammiert. Ich halte es für absolut blauäugig anzunehmen, dass man sich im Internet bewegen kann, ohne ausspioniert zu werden. Das ist - wie bereits gesagt - meine Meinung und die muss ganz bestimmt keiner teilen. Übrigens ist es mit tausendmal lieber von den Amerikanern oberflächlich freundlich behandelt zu werden als von den Deutschen mürrisch und unfreundlich. Nur um mal so im Klischee zu bleiben...

Leon_der_Profi_5080 (Beitrag #56774) schrieb:

Die meisten Menschen vergessen bereits zum Mittagessen, was beim Frühstück interessant war.

Haben Sie ihre Brille verlegt? Wissen sie nicht mehr wo ihr Gebiss ist oder sie ihr Auto geparkt haben? Fragen sie die freundlichen Herren von der NSA.

National Search Agency - You search we retrive.

Einige Kommentare sind hier spiegeln genau das wieder, dass gleichzeitig den Amis vorgeworfen wird.. Hochnäsigkeit und Arroganz!

Naja ich bin schon gespannt wie die Deutschen reagieren, wenn dann bald herausgefunden wird, das die Deutschen Ihre Partner ganz genau so aushorschen wie die Amis und Briten auch...

liesbeth (Beitrag #56777) schrieb:

Naja ich bin schon gespannt wie die Deutschen reagieren, wenn dann bald herausgefunden wird, das die Deutschen Ihre Partner ganz genau so aushorschen wie die Amis und Briten auch...

Kann ich mir schon denken - wieder mal hat es keiner gewusst oder auch nur geahnt. Aber das hatten wir doch in der Vergangenheit schon mal...

das ist imo der grund, warum herr friedrich uA sich extremst zurück halten... was hätte er obama denn sagen sollen? er kann ihm ja nichts zum vorwurf machen, was vorher insgeheim so abgesprochen war...

fqr (Beitrag #56779) schrieb:

das ist imo der grund, warum herr friedrich uA sich extremst zurück halten... was hätte er obama denn sagen sollen? er kann ihm ja nichts zum vorwurf machen, was vorher insgeheim so abgesprochen war...

Genau so sehe ich das auch.

Zumal nicht einmal die Franzosen, die sonst gegenüber den Amis eigentlich kein Blatt vor den mund nehmen, groß protestieren...

Imo profitiert man entweder ganz gewaltig davon oder macht es genauso...

liesbeth (Beitrag #56781) schrieb:

Zumal nicht einmal die Franzosen, die sonst gegenüber den Amis eigentlich kein Blatt vor den mund nehmen, groß protestieren...

Eine etwaige Gefährdung ist halt zu abstrakt, schwer fassbar.

Weiß nicht, Spionage gerade auch im Bereich der Industrie ist jetzt nicht so wirklich schwer zu erfassen.

Klar wird es Leute mit dem "ich hab doch nichts zu verbergen" Argument kommen aber es betrifft doch recht viele sensible Themen, bei denen mir die nicht nur in Deutschland herschende Ruhe etwas seltsam vorkommt.

Und für wesentlich moralischer halte ich keinen Geheimdienst dieser Welt woher auch immer

Hier sitzen sie noch nicht vergnügt in einem Vorführraum, wenn ein Neger vergast wird (um auch mal was herauszupicken).

ne hier lassen sie die Neger in der Zelle verbrennen... um auch mal was herauszupicken...

..... ist das tatsächlich so, dass die alle vergnüglich zur Vorführung gehen...

das "ich hab doch nichts zu verbergen" argument, lässt sich ganz schnell entkräften, wenn man die fälle anschaut, bei denen unschuldige versehentlich in die maschinerie geraten sind, man denke nur an den fall al masri: klick.

oder harmloser, der fall einer münchnerin, die in einem tweet den namen gustl mollath und den der bayrischen justizministerin merk in einem zuge nannte und besuch von den bullen bekam: klick

tendo2008 (Beitrag #56784) schrieb:

Hier sitzen sie noch nicht vergnügt in einem Vorführraum, wenn ein Neger vergast wird (um auch mal was herauszupicken). ..... ist das tatsächlich so, dass die alle vergnüglich zur Vorführung gehen...

Es gibt einen sehr sehenswerten Dokumentarfilm von Werner Herzog über das Thema Todesstrafe. Nennt sich "Into the Abyss". Zusätzlich hat er noch eine Mini-TV-Serie namens "On Death Row" gemacht, die ebenfalls hervorragend ist. In diesen Dokumentarfilmen hat Herzog auch einige Angehörige von Mordopfern interviewt und da ist keiner "vergnüglich" zur Exekution gegangen. Es war für viele nach eigenen Angaben eine letzte Genugtuung und Pflicht gegenüber dem getöteten Angehörigen.

haha passt zum thema usa:

spiel.de: spaziergang mit staatsschutz

Nokia Lumia 1020.... Wow!!!!

HuoYuanjia (Beitrag #56788) schrieb:

Nokia Lumia 1020.... Wow!!!! :hail

Der letzte Versuch

Besonders die 41 Megapixel Kamera wird jetzt die große Wende bringen.

schachi08 (Beitrag #56790) schrieb:

Besonders die 41 Megapixel Kamera wird jetzt die große Wende bringen. ;)

aber nur für Foto Freunde, denn 799 Euro sind schon etwas viel für ein Handy mit 41Megapixel

Ich finde die Fotos beeindruckend, aber anhand der Tiefenunschärfe kann man dann doch schnell die Mobilkamera enttarnen. Und eine DSLR habe ich halt auch schon. Aber ansonsten wäre das für mich ein Kaufgrund!

Ich weiß nur nicht, ob ich das iPhone 5S noch abwarten soll oder ob ich jetzt sofort auf Blackberry umsteigen soll...

- Hier, probier mal: Meine neue Musik. 24-Bit Studio Master.
- Schöööön~
- Willst du zum Vergleich mal eine andere Aufnahme hören?
- ...
- Hallo?
- ZzZZzzZzzz

Der KH kommt mir bekannt vor Die Frau nicht. Und die Situation auch nicht

Tank-Like (Beitrag #56794) schrieb:

Der KH kommt mir bekannt vor Die Frau nicht. Und die Situation auch nicht :P

Hifi Vorspiel.... man das sieht man doch...

Lust auf coole Facebook Party?

http://gutjahr.biz/2013/07/dagger-complex/

PS
Beeindruckt Frauen aller Kontinente, wenn der Staatsschutz zweimal klingelt ...

schachi08 (Beitrag #56786) schrieb:

tendo2008 (Beitrag #56784) schrieb: Hier sitzen sie noch nicht vergnügt in einem Vorführraum, wenn ein Neger vergast wird (um auch mal was herauszupicken). ..... ist das tatsächlich so, dass die alle vergnüglich zur Vorführung gehen... Es gibt einen sehr sehenswerten Dokumentarfilm von Werner Herzog über das Thema Todesstrafe. Nennt sich "Into the Abyss". Zusätzlich hat er noch eine Mini-TV-Serie namens "On Death Row" gemacht, die ebenfalls hervorragend ist. In diesen Dokumentarfilmen hat Herzog auch einige Angehörige von Mordopfern interviewt und da ist keiner "vergnüglich" zur Exekution gegangen. Es war für viele nach eigenen Angaben eine letzte Genugtuung und Pflicht gegenüber dem getöteten Angehörigen.

das war mehr provokativ gemeint, mit dem Zitat von OE...

ich bin halt kein schwarz/weiß Seher wie OE... es gibt ja auch die Farbe grau....

aber ich mag Menschen die eine Meinung haben, lustig finde ich die Bildzeitung Leser und Tagesschau Gucker...... da gibt es ja die richtigen Hintergrundinformationen. Tiefgründig allumfassend. und um so älter ich werde umso weniger ist die Kiste an... Für mich ist der TV ne Volksverdummung...

Ich hab nichts gegen Tagesschau und Bild, solange man sie nicht unreflektiert konsumiert.

Ok, die Bild mag ich doch nicht

Ich lese zum Beispiel immer Spiegel Online, weil die Seite (also wirklich die Aufbereitung der Informationen für das Medium Web sowohl fürs Smartphone als auch für den PC) gut ist. Ich käme jedoch nie auf die Idee, deshalb alles zu glauben, was da so steht. Selbst wenn man den SPON-Leuten absolute Neutralität zugestehen würde (was ich nicht tue), heißt das ja noch lange nicht, dass die Reporter selbst die Wahrheit wissen. Gerade, wenn es wie aktuell um Geheimdienste geht, deren Täglich Brot Verschleierungen und Desinformationen sind.

Für alles, was mit Technik/Technologie oder New Media zu tun hat, hab ich ja noch heise. Dort bekommt man einfach mehr Hintergrundinformationen über die Funktionsweise von Dingen (zum Beispiel das WIE des Informationsabzweigs bei PRISM und TEMPORA), so dass man sich mMn besser eine eigene Meinung bilden kann.

So eine Frage mal bezüglich in-ear-nutzung (bin ja schließlich im Kopfhörerforum und nicht im Butter oder
amistammtisch):

ich benutze seit einiger Zeit inears von realsound, die auf meinen Gehörgang angepasst sind. Jetzt verstopfen öfters die Filter , obgleich ich mir regelmäßig die Ohren wasche. Die Filter kosten immerhin
5 Euro das Paar, da bekommt man schon ein paar Pfund Butter....
Was kann man machen, damit die Filter nicht so oft verschmutzen?

Vielleicht ein Stück Watte vorher in den Gehörgang stecken? gruß Wilke

hihi, ja klar!
aber mach nen faden dran, damit du sie auch wieder rauskriegst.
als farbe für den faden empfehle ich blau

nee, im ernst:

eigentlich ist das kein thema für den stammtisch, aber ich antworte trotzdem mal.
das mit der watte ist keine gute idee.
die reizt deinen gehörgang, ist schwer wieder zu entfernen und versaut den hochton (der ja bei den realsound eh schon nicht der bringer ist).

geh mal zu deinem akustiker und lass ihn ins ohr schauen, ob du da ne ansammlung an ohrenschmalz drin hast.
sowas kriegt man selber nicht immer so gut raus (q-tips sind eh nicht so empfehlenswert).
das wäre dann ein fall für ne spülung beim hno oder sowas wie otowaxol.

die realsound sind imo leider ne fehlkonstruktion.
eigentlich würde sich der umbau auf ein anderes cerumenschutzsystem empfehlen, aber das wäre auch ein teurer spaß.
zum spaß kannst du ja mal fragen, ob das machbar wäre und wenn ja zu welchem preis.
empfehlen würde ich hf3/hf4 von audioservice.
da kosten die filter dann etwas weniger, lassen sich gut selbst austauschen und vor allem verschmutzen sie nicht so schnell.
und sie sind auch noch etwas hochtonfreundlicher.
aber rechne mal mit ner preisansage, die das ganze unrentabel macht.

sorry, aber mehr kann man imo nicht machen.

Hi,

brauche ein neues PC Gehäuse für den PC meines Sohnes.
Ist 'ne Gigabyte 660GTX, 550W BeQuiet modulares Netzteil, 1TB Hitachi, 500GB Samsung

Prozessor, Luftkühler, Mainboard (ATX oder EATX), RAM kommt neu

Dachte an das Zalman Z5

Preiswerte Alternativen sollten über Kabelmanagement und Festplatteneinschübe verfügen

Vorschläge?

Danke

Schon erstaunlich, wie jemand wissen kann was ein anderer an- oder nicht annimmt, bzw. seine Aussage dazu einfach negiert. Ich bin auch schon seit langem von genau diesem Abhör- und Speicherszenario ausgegangen.

Dann ist es für mich nur erstaunlich, wie verlottert meine Landsleute sind. Einerseits sind es die Juristen, die, wenn man am Rechtstaat zweifelt, die Klappe am weitesten aufreißen, andererseits treten diese auf der andereren Seite genau das mit Füßen treten, wofür sie einstehen sollten und dazu dumpfe Beschwichtigungsfloskeln absondern. Aber das meist alles nur aus privaten Gesichtspunkten gesehen wird, spricht für das kollektive Fußspitzendenken (bis hier und nicht weiter).

Darüber hinaus mag es ja vielleicht doch einzelne Hirnathleten in der Gesellschaft geben, die grundsätzlich alles wussten oder wissen und für die Geheimdienste ein offenes Buch sind und die Übergabe von Verschlüsselungsalgorithmen als von GHott gegeben sehen. Jedoch gilt das nicht für die Mehrheit der Menschen. Es geht hier nicht nur um privates Gesabber in Foren. Das interessiert nun wirklich keinen Arsch. Es geht um Privatsphäre, Industriespionage und totalitäre Überwachung. Ein Jammer, das die Tragweite nicht präsent ist.

@tendo2008
Das es überall Mißbrauch gibt, ist kein Argument zur Rechtfertigung von Systemfehlern, das ist Triviallogik. Sollen wir das Sklaventum verharmlosen, nur weil ein paar Iditoten ihre Hausangestellten ähnlich behandeln?

Geschmeidiger (Beitrag #56801) schrieb:

brauche ein neues PC Gehäuse für den PC meines Sohnes. Ist 'ne Gigabyte 660GTX, 550W BeQuiet modulares Netzteil, 1TB Hitachi, 500GB Samsung

Was issn sowas noch wert? Ich habe im Keller eine GT880 (512MB Ram), Quad-Core Q6600, 3 GB Ram, 320GB HDD. Lohnt sich das den zu verkaufen oder bleibe ich damit unter 50€?

wenn alles in Ordnung ist würde ich mal sagen, dass du auf jeden Fall mehr als 50 bekommst...

@Geschmeidiger
Wie viel darf denn kosten?
@Huo
Viel mehr als 50€ wird der Kram nicht wert sein.