Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

wer hat denn hier - ausser du - den begriff "illegal" gebraucht..?
hier geht es um manipulation der möglichen käufer.

sowas wie - selbst gehört auf der analog messe in krefeld - "gegen raummoden kann ich klangschalen empfehlen, richtig aufgestellt haben sie den perfekten klang"
aber es geht auch um angedichteten klang von verstärkern, cd-playern, kabeln usw....

ingo74 (Beitrag #1598) schrieb:

die grafik der audio zeigt mmn die intention recht deutlich und das ist es auch, was in den köpfen der meisten käufer implantiert ist:

Ohne Skalierung sagt die Grafik gar nichts. Bei denkbarer logarthmischer Ordinate hieße sie völlig korrekt: Je teurer ein Produkt ist, desto geringer fällt der Leistungszuwachs aus.
Gemeint ist vermutlich ein lineares Verhältnis bis 1000/1500 Euro. Aber so kann man sich später schön rausreden.

es ist doch völlig sinnlos, sich über solche Dinge Gedanken zu machen!

Das ist wie auf der Autobahn: alle die langsamer fahren als man selber sind Rentner und Sonntagsfahrer, alle schnelleren sind Raser, weil noch schneller als man selber fährt kein vernünftiger Mensch!

Mehr als ich für meinen Verstärker ausgegeben habe ist rausgeschmissenes Geld! Mehr braucht kein Mensch! Und die die mehr zahlen, bekommen nicht mehr Klang für ihr Geld, das weiß ich ganz sicher!

einer zahlt mal eben 500€ mehr, weil der Verstärker ein Ölgedämpftes Lautstärke Poti hat und sagt sich, dass das richtig gut angelegtes Geld war und der nächste erklärt ihn für komplett bescheuert.

Und wo fängt das an? Bei den vergoldeten Cinch-Kontakten? Oder den Beryllium LS Klemmen? Muss die Front-Platte aus 10mm Alu sein oder reichen 5mm auch? Oder gar Plastik?

ingo74 (Beitrag #1598) schrieb:

die grafik der audio zeigt mmn die intention recht deutlich und das ist es auch, was in den köpfen der meisten käufer implantiert ist:

Hast Du jemals jemanden kennengelernt der Audio, Stereoplay, Stereo usw in Bezug auf die Aussagekraft der Testergebnisses ernst genommen hat ??
In den 70er, 80er, 90er Jahren oder wann immer ?? Dazu ist das Prinzip Preis x Werbeauftritt = Klangpunkte einfach zu einfach zu durchschauen. Genausogut könnte man den Playboy kaufen und glauben a.) die Foto sind nicht bearbeitet b.) Die angegeben Hobbys und Vorlieben im Centerfold sind echt. Trotzdem kaufe ich mir auch hin und wieder eine dieser Publikationen, da ja auch ein paar Infos daran zu finden sind was neu am Markt ist und wie die Geräte jeweils ausgestattet sind (also jetzt Stereo und nicht Playboy).

Was allerdings nicht von der Hand zu weisen ist: Neulich spielte mir im HiFi Studio jemand 2 kleine Boxen vor, ich war wirklich angetan. Er sagt dann nur: Tja 500 € kauft keine Sau, würden die 3.000 € kosten, wären die ein Renner. Für mich gilt deshalb anhören, anhören, anhören, vergleichen, ansehen, sensorisch prüfen, verhandeln, kaufen und dann den Markennamen ansehen. Ich hätte mir vor einem Jahr nie vorstellen können Geräte mit dem Namen Musical Fidelity zu kaufen und dann noch mit dem Aussehen eines russischen Labortrafos von 1940.

Dietbert (Beitrag #1612) schrieb:

Hast Du jemals jemanden kennengelernt der Audio, Stereoplay, Stereo usw in Bezug auf die Aussagekraft der Testergebnisses ernst genommen hat ?? In den 70er, 80er, 90er Jahren oder wann immer ??

ja, im bekanntenkreis und auch sehr oft hier im forum.
aber ich kann mich da auch nicht von frei sprechen - früher als ich mit 14 jahren angefangen habe mich mit dem thema hifi zu beschäftigen, da habe ich auch daran "geglaubt"...

ingo74 (Beitrag #1613) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1612) schrieb: Hast Du jemals jemanden kennengelernt der Audio, Stereoplay, Stereo usw in Bezug auf die Aussagekraft der Testergebnisses ernst genommen hat ?? In den 70er, 80er, 90er Jahren oder wann immer ?? ja, im bekanntenkreis und auch sehr oft hier im forum. aber ich kann mich da auch nicht von frei sprechen - früher als ich mit 14 jahren angefangen habe mich mit dem thema hifi zu beschäftigen, da habe ich auch daran "geglaubt"...

Zugeben in den ganz frühen Jahren hat man da noch dran geglaubt, war auch nicht so leicht zu durchschauen ("Du, ich habe jetzt einen neuen Spitzenklasse 1 Verstärker, sagte man schon mal "). Aber es gibt ja auch genügend Leute die nehmen Tests von Driftung Warenpest ernst (die Universalexperten), klingt so schön offiziell und neutral. Unsere QE hat so wenigstens jeden Monat was zu lachen.

Dietbert (Beitrag #1612) schrieb:

Für mich gilt deshalb Anhören, anhören, anhören...

Das ist genau das was ich jedem grundsätzlich und bei allem was mit HiFi zu tun hat empfehle..., und zwar zu Hause..., in aller Ruhe..., und immer wieder bis die Einschätzung stabil ist. Wer dazu zu träge, zu faul oder zu leichtgläubig ist und nach Testzeitschriften oder sonstwas kauft hat selber Schuld...

Janus525 (Beitrag #1615) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1612) schrieb: Für mich gilt deshalb Anhören, anhören, anhören... Das ist genau das was ich jedem grundsätzlich und bei allem was mit HiFi zu tun hat empfehle

tja, nur was mache "ich", wenn "ich" schon so manipuliert wurde, dass "ich" das wahrnehme, was einem seit jahren und jahrzehnten seitens der presse, händler, werbung und co eingetrichtert wurde..?
ICH empfehle IMMER sich erst schlau zu machen und danach zu handeln, ansonsten ist man leichtes futter und du müsstest das als VERKAUFSTRAINER am besten wissen janus..!

Hast Du jemals jemanden kennengelernt der Audio, Stereoplay, Stereo usw in Bezug auf die Aussagekraft der Testergebnisses ernst genommen hat ?? In den 70er, 80er, 90er Jahren oder wann immer ?? Dazu ist das Prinzip Preis x Werbeauftritt = Klangpunkte einfach zu einfach zu durchschauen.

Mehr als genug Leute, insbesonder wurden die Bestenlisten geliebt und gelebt. Die gibt es ja tatsächlich heute noch. Komisch eigentlich, daß man dem Zeug so hohe Bedeutung zumisst. Viele haben einfach gekauft, ohne zu hören. Das nützt dann eigentlich nur den Zeitschrifen, weil man muss sich ja weiterbilden, welche Geräte sind in der nächsten Ausgabe etwa "besser" als die vorher gekaufen.
Ein Rennen nach "mehr" war das wie ich finde.

Tja und genau bei diesem 'mehr' kommt die 'mafia' und mit ihr janus als verkaufstrainer ins Spiel - den Verkauf ankurbeln...

ingo74 (Beitrag #1616) schrieb:

tja, nur was mache "ich", wenn "ich" schon so manipuliert wurde, dass "ich" das wahrnehme, was einem seit jahren und jahrzehnten seitens der presse, händler, werbung und co eingetrichtert wurde..?

Wenn das zum Beispiel bei mir zuträfe - rein hypothetisch - dann würde ich selbstverständlich das auswählen was meine ganz individuellen Bedürfnisse zufrieden stellt. Ich kaufe doch nichts was andere für richtiger oder besser halten. Das mache ich mit meinem Haus, meinem Auto, meinem Motorrad, meinem Boot oder was auch immer genauso. Ich will darin leben und ich will damit rumfahren oder rumsegeln.

Auch suche im mir eine Partnerin nicht danach aus ob sie anderen gefällt, das ist mir doch schnurzpiepegal. Ich wähle sie nach meinen Bedürfnissen, nach meinen Ansprüchen aus. Jeder der sowas anders tut - sei es durch (scheinbaren) Konformitätszwang, durch das unmittelbare Umfeld, weil er glaubt einem Mainstream, einer Regel oder einer Mode folgen zu müssen - der soll das machen. Ich mache da nicht mit.

golf2 (Beitrag #1617) schrieb:

Mehr als genug Leute, insbesonder wurden die Bestenlisten geliebt und gelebt. Die gibt es ja tatsächlich heute noch. Komisch eigentlich, daß man dem Zeug so hohe Bedeutung zumisst. Viele haben einfach gekauft, ohne zu hören.

...und das sind genau diejenigen, die nach kurzer Zeit wieder verkaufen um sich was "Besseres" anzuschaffen..., wieder ungehört. So verbrennt man am sichersten sein Geld... Guck mal, so habe ich das formuliert:

Moin

Das ist wie auf der Autobahn: alle die langsamer fahren als man selber sind Rentner und Sonntagsfahrer, alle schnelleren sind Raser, weil noch schneller als man selber fährt kein vernünftiger Mensch! Mehr als ich für meinen Verstärker ausgegeben habe ist rausgeschmissenes Geld! Mehr braucht kein Mensch! Und die die mehr zahlen, bekommen nicht mehr Klang für ihr Geld, das weiß ich ganz sicher!

da hat die Maus recht! (ja, ich weiss, das es ironisch gemeint ist!)

Wo ich bin, ist die Vernunft! Das ist ja auch die Kernaussage des leider entschwundenen Debris1.

Leider hat uns die Diskussion darüber, wessen Geld - und bis zu welcher Höhe- überhaupt moralisch legitim ist, von dem eignetlichen topic entfernt.

Und da ist meine Aussage klar:
Hifi ist ebensowenig lebensnotwendig wie Tischfussball oder Hundefutter, und hat auch nach klassischer Definition kein Suchtpotential- daher sehe ich auch den Begriff 'Mafia' etwas überzogen.

Das es sich bei 9x% der sogenannten 'tuner' und 'Klangverbesserer' um Scharlatane handelt, die mit nem Doofen die schnelle Mark machen wollen, ist aus meiner Sicht unwiderlegt.
Kristalle, Chips und Lavalampen- das ist purer Tünnef.

Aber wenn jemand der meinung ist, das ihn das weiterbringt - des Menschen Wille...

Denn eines habe ich gelernt: Man kann zwar jene 'Gläubigen' möglicherweise in einem Disput von der Unsinnigkeit dieser Dinge überzeugen - man bekommt es aber nicht gedankt, im Gegenteil.
Spassbremse, Holzohr, etc.

Daher halte ich heute hinsichtlich tuning, voodoo und Nepp so, das ich jeden exakt den Schuh tragen lasse, von dem er glaubt, das er passt- denn nichts ist schlimmer als der Umgang mit chronisch unzufriedenen Menschen, wie uns Depri ja anschaulich gezeigt hat.

Janus525 (Beitrag #1619) schrieb:

Wenn das zum Beispiel bei mir zuträfe...

ne janus, das bzw dich meinte ich nicht, zumindestens nicht so, wie du dich wieder herauszureden versuchst
du warst verkaufstrainer, dh du hast die seite trainiert, die verkaufen soll, also bedarf wecken und produkte vertreiben.
ich erspar mir mal weiteres, aber vllt entdeckst du dich und dein langjähriges handeln ja irgendwo zwischen diesen beiden sätzen in #1:

Geld verdient nur, wer Teures gut verkauft. Und jeder Hersteller, Tester, Händler und Verkäufer möchte bezahlt werden - vom treuseeligen Kunden. ... Darum: nicht von der HiFi-Mafia und auch sonst jemandem blenden lassen!

kinodehemm (Beitrag #1620) schrieb:

Denn eines habe ich gelernt: Man kann zwar jene 'Gläubigen' möglicherweise in einem Disput von der Unsinnigkeit dieser Dinge überzeugen - man bekommt es aber nicht gedankt, im Gegenteil.

Stimmt. ZITAT: "Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer." ZITAT ENDE - Gustave Le Bon, 19. Jhdt

Du siehst, das weiß man schon etwas länger. Holzohren interessiert das aber nicht, sie machen einfach weiter. Zwar ohne Aussicht auf Erfolg da die Strategie falsch ist..., aber sie versuchen es zumindest, das muss man anerkennen.

Wahre Worte vom Herrn Le Bon

Hi,

kinodehemm (Beitrag #1620) schrieb:

..dass ich jeden exakt den Schuh tragen lasse, von dem er glaubt, das er passt.

wie sang Bob schon Ende der 70er ?
Who the cap fit, let them wear it.


Ganz absurd ist es bei Plattenspielern ..
ich habe nichts gegen dicke Bohrtürme mit aufwendigsten Tonarmen + Tonabnehmern an sündteueren PhonoPres
nur wenn mir dann jemand erzählt, dass das viel, viel besser klingt als meine Phono, dann sage ich nicht immer:
da hast Du Recht, um des lieben Friedens willen
gelegentlich, je nach dem wie ich drauf bin, sag ich auch schon mal: vergiss es, das schaut nur so aus.

überprüfen lässt es sich ja meistens ohnehin nicht (wg. Raumakustik, usw.)


ps
werden hier Verkaufstrainer etwa moralisch auf der gleichen Stufe gesehen wie Rechtsanwälte ?

Ne, aber wer wenn nicht die könnten aus dem nähkistchen plaudern

ingo74 (Beitrag #1609) schrieb:

hier geht es um manipulation der möglichen käufer. sowas wie - selbst gehört auf der analog messe in krefeld - "gegen raummoden kann ich klangschalen empfehlen, richtig aufgestellt haben sie den perfekten klang" aber es geht auch um angedichteten klang von verstärkern, cd-playern, kabeln usw....

ohje, Du armer! in welchem Jahrhundert lebst Du?
Jeder von uns ist seit lange manipuliert und jeden Tag bekommen wir x Manipulationsversuche, ohne das wir das bemerken.
Die Manipulation der Hifi-Käufer ist die kleinste übel.

zum glück ist der mensch, also zumindesten sich, lernfähig...

ingo74 (Beitrag #1627) schrieb:

zum glück ist der mensch, also zumindesten sich, lernfähig...

Das ist der Witz des Tages.
Du wolltest eher sagen, der Mensch lässt sich von einer Richtung in die andere manipulieren.

du solltest nicht von dir auf andere schließen

.JC. (Beitrag #1624) schrieb:

werden hier Verkaufstrainer etwa moralisch auf der gleichen Stufe gesehen wie Rechtsanwälte ? :D

kann man schon so sehen...
wobei mir juristen noch ein bischen sympathischer sind.
aber unterm strich können beide ein segen und auch ein fluch sein.

kinodehemm (Beitrag #1620) schrieb:

Und da ist meine Aussage klar: Hifi ist ebensowenig lebensnotwendig wie Tischfussball oder Hundefutter, und hat auch nach klassischer Definition kein Suchtpotential- daher sehe ich auch den Begriff 'Mafia' etwas überzogen.

Der Begriff "Mafia" ist nicht nur schwachsinnig, sondern eine Beleidigung gegenüber jenen, die als Opfer unter der echten Mafia zu leiden haben. Einen Kauf von einem Luxusgut mit Zwangsprostitution, Schutzgelderpressung oder Drogenhandel zu vergleichen, zeigt aber auch die ganze Unfähigkeit, im Dunst der eigenen Neidgefühle eine richtige Relation zu finden.

Das widerum die volkswirtschaftliche Aufgabe der Werbung und damit der Heftchen unter der Leitung von Ruhnke, Böde und Co. nicht verstanden wird, ist normal.

Ja, immer diese doofe und böse Neid der armseligen Würstchen die sich tolles Haient nicht leisten können, furchtbar!

ingo74 (Beitrag #1627) schrieb:

zum glück ist der mensch, also zumindesten sich, lernfähig...

Nö..., nur durch Katastrophen, schwere Schicksalsschläge, dramatische Ereignisse..., sonst nicht...

wenn du nichts mehr lernen kannst janus, dann tut mir das wirklich leid....

ingo74 (Beitrag #1629) schrieb:

du solltest nicht von dir auf andere schließen :X

Das mache ich auch nicht. Du gibst in diesem Thread ein Paradebeispiel.

Janus525 (Beitrag #1633) schrieb:

ingo74 (Beitrag #1627) schrieb: zum glück ist der mensch, also zumindesten sich, lernfähig... Nö..., nur durch Katastrophen, schwere Schicksalsschläge, dramatische Ereignisse..., sonst nicht... :(

der Mensch an sich vielleicht gerade noch so
aber die Menschheit ?

dann wäre spätestens nach Fukushima Schluss gewesen mit dem Atomkraftwahnsinn.

thewas (Beitrag #1632) schrieb:

Ja, immer diese doofe und böse Neid der armseligen Würstchen die sich tolles Haient nicht leisten können, furchtbar! ;)

Und wie kommt man Deine Meinung nach sonst dazu, einen völlig harmlosen Wirtschaftszweig mit organisierter und über Leichen gehender Kriminalität zu vergleichen? Gut, Dummheit würde ich auch noch gelten lassen.

irgendwie erinnert mich das grad an die goldöhrchen, die aufheulen, weil man ihr geliebtes geschwurbel 'voodoo' nennt, obwohl voodoo ja was ganz anderes ist

sei froh, dass die kein Voodoo können

Weiß man's?

Was Denon, Yamaha, Nubert, Burmester, T+A und Co. mit Mördern, Erpressern und Menschenhändlern zu tun haben, wurde leider immer noch nicht geklärt. Aber kann ja noch kommen.

dann denk mal nach - hier noch etwas Futter

spendormania-again (Beitrag #1637) schrieb:

Und wie kommt man Deine Meinung nach sonst dazu, einen völlig harmlosen Wirtschaftszweig mit organisierter und über Leichen gehender Kriminalität zu vergleichen?

Tja..., wie kommt jemand dazu Tauben zu hassen...?
Wie kommt jemand dazu Falschparker zu hassen...?
Wie kommt jemand dazu Andersgläubige zu hassen...?
Wie kommt jemand dazu Schwule zu hassen...?
Wie kommt jemand dazu teure HiFi-Geräte zu hassen...?
Wie kommt jemand dazu deren Hersteller und Anbieter zu hassen...?
Ich denke es liegt an mangelnder innerer Distanz..., an der Vorstellung, alles hätte "irgendwie" mit einem selber zu tun. Man kann Dinge nicht mögen, okay. Man kann Dinge anders machen als andere. Man kann staunend den Kopf über sie schütteln..., aber hassen...?! Sie bekämpfen wollen...?!

Ich glaube das Objekt, worauf sich die negative Energie richtet ist austauschbar, das verbindende Element ist das Unvermögen die Welt zu ertragen wie sie ist..., also Falschparker Falschparker sein zu lassen..., Tauben Tauben sein zu lassen..., Andersgläubigen ihren Glauben zu lassen..., Schwule Schwule sein zu lassen. Und natürlich HighEnder HighEnder und HighEnd-Kunden HighEnd-Kunden sein zu lassen. Aber das können manche nicht, sie glauben "Andersartigkeit" im Sinne des Wortes bekämpfen zu müssen. Welche ist eigentlich egal. Scheinbar um das Selbstbildnis zu bewahren, die eigene Identität aufrecht erhalten zu können, narzisstische Selbstvergewisserung eben...

Der erklärte Gegner hier ist die "HiFi-Mafia"..., das Deckmäntelchen der (vorgeschobene) Altruismus, die gute Tat, Fürsorglichkeit seinem Nächsten gegenüber. Und je weniger das gelingt umso größer wird die Anspannung, die Verkrampfung, die Verzweiflung, die Fixierung, der Ton aggressiver. Dabei gibt es so unendlich viel schöne Dinge, denen man sich hätte zuwenden und die man mit der verschwendeten Energie hätte gestalten können.

Solchen Menschen würde ich gerne einen Satz aus einem Werk von Herman Hesse (Stufen) zurufen: "Des Lebens Ruf an uns wird niemals enden...
Wohlan denn, Herz, nimm Abschied und gesunde!

plauder ruhig weiter aus dem nähkistchen janus

Da hast Du aber fleißig gesucht. Und sogar endlich mal korrekte Großschreibung. Lob dafür.

Ich Reichs an mein Handy weiter, danke.
Und wars nachdenken erfolgreich..?

Sorry, war gerade austreten.

Hast Du was Gehaltvolles gefragt?

Janus525 (Beitrag #1642) schrieb:

Wie kommt jemand dazu teure HiFi-Geräte zu hassen...? Wie kommt jemand dazu deren Hersteller und Anbieter zu hassen...?

Weil er die Mechanismen des Marktes nicht versteht. Und die Tatsache, dass es dasselbe in grün in jedem anderen Bereich auch gibt: KfZ, Möbel, Küche, Fotografie, TV, Uhren etc. Der Unterschied ist allerdings, dass es da wohl kaum ein Spezialistenforum gibt, in dem man nach einem Post "Die Uhrenmafia - warum die richtige Uhrzeit gar nicht so teuer sein muss" auch nur ansatzweise ernst genommen wird. Hier gibt's dafür sogar Beifall und Unterstützung.

Immer noch nicht #1 verstanden

spendormania-again (Beitrag #1647) schrieb:

Weil er die Mechanismen des Marktes nicht versteht.

Nicht versteht oder nicht akzeptieren will/kann...?

spendormania-again (Beitrag #1647) schrieb:

Der Unterschied ist allerdings, dass es da wohl kaum ein Spezialistenforum gibt, in dem man nach einem Post "Die Uhrenmafia - warum die richtige Uhrzeit gar nicht so teuer sein muss" auch nur ansatzweise ernst genommen wird. Hier gibt's dafür sogar Beifall und Unterstützung. :D

Jaaaaaaa...

spendormania-again (Beitrag #1647) schrieb:

Weil er die Mechanismen des Marktes nicht versteht. Und die Tatsache, dass es dasselbe in grün in jedem anderen Bereich auch gibt: KfZ, Möbel, Küche, Fotografie, TV, Uhren etc. Der Unterschied ist allerdings, dass es da wohl kaum ein Spezialistenforum gibt, in dem man nach einem Post "Die Uhrenmafia - warum die richtige Uhrzeit gar nicht so teuer sein muss" auch nur ansatzweise ernst genommen wird. Hier gibt's dafür sogar Beifall und Unterstützung. :D

Der "kleine" Unterschied ist dass die "Uhrenmafia" und deren Instrumente (z.B. "Fachpresse") nicht dem potentiellen Uhrenkäufer suggerieren dass die billige 10€ Casio die Uhr total falsch anzeigt. Man sieht es täglich in den Audio Foren wie durch diese Lügen die Käufer verunsichert sind dass ihr solider Japanamp und Baumarktkabel gar nicht klingen können und es kommen nie Fragende die aufgeklärt sind und nach Optik oder Haptik fragen wo die wirklichen Unterschiede liegen. Im Gegensatz in Uhrenforen kommen ja keine Fragende die fragen mit welchem Chronograph sie pünktlicher bei ihren Terminen sein werden und das ist ein gewaltiger Unterschied.

thewas (Beitrag #1650) schrieb:

Man sieht es täglich in den Audio Foren wie durch diese Lügen die Käufer verunsichert sind dass ihr solider Japanamp und Baumarktkabel gar nicht klingen können

Die Aussage ist natürlich idiotisch weil sie einfach nicht stimmt. Natürlich kann man mit einem soliden Japanamp und Baumarktkabeln prima Musik hören, alles andere ist Quatsch. Und teuer muss das schon garnicht sein, auch das ist so ein blödes Vorurteil.

Natürlich ist das totaler Unsinn, geh aber mal und frage bei allen Hifi "Fachhändlern", "Fachzeitschriften" und Foren nach und ich kann dir voraussagen was die Mehrheit dieses degenerierten Hobbys behaupten wird, man sieht, hört und liest es jeden Tag.

Sorry, bei denen kenne ich mich nicht aus... Weißt Du ja selber, ich habe praktisch nur altes, gebraucht gekauftes Gerödel, kennst doch die Fotos...

Janus525 (Beitrag #1642) schrieb:

spendormania-again (Beitrag #1637) schrieb: Und wie kommt man Deine Meinung nach sonst dazu, einen völlig harmlosen Wirtschaftszweig mit organisierter und über Leichen gehender Kriminalität zu vergleichen? Tja..., wie kommt jemand dazu Tauben zu hassen...?

Gut, dass Du dich traust, diese Frage in aller Direktheit zu stellen. Ich bewundere das sehr. Ob es daran liegen mag, dass er mal verdorbene Taubensuppe gegessen hat? Oder ein schlechtes Ei? Die kacken ja auch alles voll. Diese blöden Viecher.

Wie kommt jemand dazu Falschparker zu hassen...?

Weil er da steht, wo ich mich eigentlich hinstellen wollte. So ein Arschloch!

Wie kommt jemand dazu Andersgläubige zu hassen...?

Gute Frage. Hätte man die Antwort, könnte man was dagegen tun.

Wie kommt jemand dazu Schwule zu hassen...?

Mann, haben wir jetzt hoffentlich alle Stereotypen durch?

Wie kommt jemand dazu teure HiFi-Geräte zu hassen...?

Halt, erste rhetorische Falle, es wird unterstellt und manifestiert, dass eine nennenswerte Anzahl von Menschen teure Hifigeräte hasst.

Ist es denn so, dass Menschen teure Hifi-Geräte hassen? Warum sollten sie so etwas tun?

Wie kommt jemand dazu deren Hersteller und Anbieter zu hassen...?

So richtig? Mit Mord und Totschlag? Gib Bespiele, interessiert mich.

Ich denke es liegt an mangelnder innerer Distanz...,

Ich denke, es liegt an mangelnder Existenz.

an der Vorstellung, alles hätte "irgendwie" mit einem selber zu tun. Man kann Dinge nicht mögen, okay. Man kann Dinge anders machen als andere. Man kann staunend den Kopf über sie schütteln..., aber hassen...?! Sie bekämpfen wollen...?!

Was ist passiert? Hat Dir jemand Prügel angeboten per PM?

Ich glaube das Objekt, worauf sich die negative Energie richtet ist austauschbar, das verbindende Element ist das Unvermögen die Welt zu ertragen wie sie ist..., also Falschparker Falschparker sein zu lassen..., Tauben Tauben sein zu lassen..., Andersgläubigen ihren Glauben zu lassen..., Schwule Schwule sein zu lassen. Und natürlich HighEnder HighEnder und HighEnd-Kunden HighEnd-Kunden sein zu lassen.

Du forderst mit diesem Postulat so etwas wie Welpenschutz für Voodoo-Händler, auf höchster moralischer Ebene.

Der erklärte Gegner

Wie? Ist schon wieder Krieg? Wer hat angefangen?

Dabei gibt es so unendlich viel schöne Dinge, denen man sich hätte zuwenden und die man mit der verschwendeten Energie hätte gestalten können. Solchen Menschen würde ich gerne einen Satz aus einem Werk von Herman Hesse (Stufen) zurufen: "Des Lebens Ruf an uns wird niemals enden... Wohlan denn, Herz, nimm Abschied und gesunde!

Der Text, dessen letzten Satz du zitierst, beginnt damit, dass Weisheiten und Tugenden sich mit der Zeit ändern sollen

Wie jede Blüte welkt und jede Jugend Dem Alter weicht, blüht jede Lebensstufe, Blüht jede Weisheit auch und jede Tugend Zu ihrer Zeit und darf nicht ewig dauern.

Er redet davon, dass man sich von überkommenen Weisheiten abwenden soll um mit neuen Weisheiten und Tugenden dem Ruf des Lebens zu folgen, und daran zu gesunden.

Es muß das Herz bei jedem Lebensrufe Bereit zum Abschied sein und Neubeginne, Um sich in Tapferkeit und ohne Trauern In andre, neue Bindungen zu geben.

Wenn ich im Zusammenhang des Threads nun um etwas bitten dürfte, dann schreib Dir deinen Hesse doch mal auf den Spiegel anstatt hier eine Fotoserie zu starten mit dem Thema "Wie vermeide ich den Umgang mit mathematischen Formeln durch (mehr oder weniger fragwürdige) praktische Experimente?". So viel verschwendete Energie, Du hättest dich unendlich vielen schönen Dingen zuwenden können.

Du hättest doch wirklich nur einen Taschenrechner gebraucht.

Janus525 (Beitrag #1653) schrieb:

Sorry, bei denen kenne ich mich nicht aus... Weißt Du ja selber, ich habe praktisch nur altes, gebraucht gekauftes Gerödel, kennst doch die Fotos...

Und warum schreibst dann hier Beiträge? Das ist IMHO Threadthema. Sogenannte 'Fachzeitschriften', welche für Werbeeinnahmen Otto N. absoluten Schwachsinn für einen fürstlichen Preis blumig anpreisen. Solange das Preis-Leistungsverhältnis stimmt...OK. Aber dort ist oft ne totale Schieflage. Da werden Eigenschaften 'erfunden', von denen ich nie geglaubt hätte, dass ein derartiges Produkt die haben muss/kann. Klingen aber wundervoll (die Eigenschaften). Und das verunsichert viele Leute und animiert sie dazu dieses überteuerte Zeug (OK..sieht ja auch ganz hübsch aus) zu kaufen. Damit zieht man ihnen mit falschen 'fachlichen' Versprechungen das Geld aus der Tasche, das gleiche Produkt in weit tieferen Preisregionen ist genauso gut. Nur haben die Hersteller dieser Produkte dort idR keine Werbung eingestellt. Oder hast du schon mal Werbung incl. Test für BM-Kabel in so nem Blatt gesehen (ach ja, damit kennst du dich ja gar nicht aus).
Und das ist kriminell und IMHO mafiös. Leider ist es so, dass auch viele seriöse Hersteller dort inserieren müssen um überhaupt von der breiten Masse wahrgenommen zu werden.
Ich habe auch noch nie 'getestete' Geräte und Zubehör dort gefunden von denen abgeraten wurde. Irgendwie sind die alle gut...auch gar nicht zu teuer und ein paar Seiten weiter ist ne Werbung geschaltet.
Mafia ist ein Synonym für organisierte Kriminalität. Und....ist es das nicht?
Leider aber bringt uns diese Erkenntnis nicht allzu viel, da wir alle in irgendeiner Form in diesem Glashaus sitzen. Und da ist es müßig mit Steinen zu werfen.

@Weischflurst

LOL Super gekontert

Weischflurst (Beitrag #1654) schrieb:

Du forderst mit diesem Postulat so etwas wie Welpenschutz für Voodoo-Händler, auf höchster moralischer Ebene. :prost

...gröhl.... Ich kann nicht mehr vor Lachen... Außerdem muss ich langsam mal Schluss machen, muss morgen ein Loch durch meine Schreibtischplatte bohren... und jede Menge Kabelmessungen machen... Aua, mir tut der Bauch weh... Oh Mann, eine HiFi-Mafia gibt es nicht. Es gibt sicher unseriöse HiFi-Händler, aber die gibt es auch in anderen Branchen und sogar in manchem Laden für Haushaltswaren in der Fußgängerzone. Also nix besonderes...

Und wenn man unmoralisches und oder ungesetzliches Treiben stoppen will, dann muss man dagegen vorgehen. Sich nur (sinngemäß) mit dem Wachturm auf die Straße zu stellen bewirkt überhaupt nichts...

RM1955 (Beitrag #1655) schrieb:

Und das ist kriminell und IMHO mafiös.

Auf dem Standpunkt kann man stehen, das gilt dann aber auch für Autos, Lebensmittel, Bürotechnik (mein Wirkungsbereich), wahrscheinlich für alle Konsumgüter, extrem im Textilienbereich. Das übertriebene Werbegedöns (von mir aus auch Werbegelüge) wurde schon in den Sechzigern von Jerry Lewis persifliert, wer kennt nicht das TAED System, was zum Synonym wurde erfunden Werbeaussagen geworden ist ?? Das weiß aber doch jeder, die DDR ist seit 25 Jahren dicht, wir sind alle mündige Bürger, mittlerweile sollte doch jeder wissen, dass das alles blumige Worte sind und in einigen Bereichen (dazu gehört Hi-Fi) wird natürlich extrem auf die Kacke gehauen. Wir Deutschen lieben nun mal alles zu prüfen und zu testen und wo einfaches Messen und Prüfen der Materialqualität nicht reicht, werden eben einfach Attribute erfunden, vornehmlich gerne welche, die sich nicht wirklich prüfen lassen, "dafür ist das Fahrfeeling beim Golf um einiges besser als beim Astra" aha. Das ist dann wohl die Auto Mafia ?? Beim Messen setzt meiner Meinung nach die Driftung Warenpest dem Ganzen die Krone auf, mit "hochoffiziellem" Auftritt werden völlig ungenormte Messverfahren einfach als Benchmark gesetzt, völlig egal ob das in der Praxis für den Käufer eine Rolle spielt. Da wird dann schon mal ein Produkt Testsieger was bei uns in der QE nicht mal die Eingangsprüfung übersteht. Sehr spaßig auch wenn das identische Produkt nur mit einem anderen Label einmal mit mangelhaft und einmal mit gut bewertet wird. Wer das alles glaubt wird selig. Nein, wenn man sich einmal mit Axe einsprüht wird nicht von 10 notgeilen, gutaussehenden Frauen verfolgt.

Mir geht da die " Fürsorge" für den Verbraucher einfach zu weit. Wenn toll klingende, schnelle Kabel für 2.000,- € an erwachsene Menschen verkauft werden, habe ich da kein Problem mit, es werden hier keine Kinder, Alte, Blinde oder Behinderte betrogen. Nein, ich würde es nicht Mafia nennen, wenn eine Firma ihrer originären Bestimmung, nämlich Produkte an den Mann zu bringen, nachgeht. Das ganze nennt sich übrigens Kapitalismus.