Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

Keine Ahnung was du meinst. Bitte jedoch keine auf stereotypen basierte Attacken gegen mein Land. Wir haben es hier mit Hifi.

uterallindenbaum (Beitrag #1857) schrieb:

Es gibt zum Beispiel Typen im Stil von Pelmazo (von Frankreich), die können nirgendwo posten. Ihre IP ist überall schon vor-gesperrt damit die jaaaa kein Kommentar von denen möglich ist. Auch habe ich mehrere solche Geschichten wo ich kommentare zu X oder Y Produkt geschrieben hatte (eine Diskussion, wie es hier auch tausendfach passiert), und auf eimal war ich entweder gesperrt für mehere Tage, oder ich musste einen Shitstorm über mich ergehen lassen.

Was meinst Du, was hier passiert, wenn jemand über seine positive Erfahrungen mit Artikeln wie Kabel, Feinsicherungen, ein über 20'000 Euro teueres Gerät (usw) schreibt? Ok er wird nicht gesperrt aber einige haben sich wegem shitstorm abgemeldet.
Du siehst es auch in diesem Thread: jeder der in dieser Richtung neigt, gilt als "vom hifi-mafia hirngewaschen".
... und überall wo diese zwei Mentalitäten sich treffen gibt es heftige Kämpfe. Ich verstehe, dass es Orten gibt, wo Leute in aller Ruhe sein wollen und die einzige Lösung ist gewisse Personen auszusperren.

RM1955 (Beitrag #1854) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1840) schrieb: @RM1955 Au, da habe ich wohl einen Nerv erwischt. :D Das beantwortet meine Fragen zwar nicht aber: Ja, genau den auf den du mir so langsam gehst. Nennt sich auch Zeiger...ganz plump und vulgär. So ein Geschwurbel.... Du kannst hier noch soviel schwafeln...dazu, wozu du gehören willst, gehörst du nicht. Ich tippe eher in Richtung armes, missverstandenes und beleidigtes Würstchen. Das soll jetzt keine Beleidigung sein, eher ne Feststellung. Und ob man es als 'plumpen' Unsinn bezeichnet oder elegant daneben nennt, Unsinn bleibt Unsinn.

Jetzt geht aber einer richtig hoch.
Besonders hat mir gefallen: "Du kannst hier noch soviel schwafeln...dazu, wozu du gehören willst, gehörst du nicht."
Wäre toll, wenn Du mehr solcher sprachlichen Schätzchen zu Tage fördern könntest.
Mir verbietet leider die Etikette weiter darauf einzugehen, in meinen im Umfeld, in dem wie Du sagen würdest "ich wozu gehören tun gehören will " geht man anders miteinander um.

uterallindenbaum (Beitrag #1857) schrieb:

Ich auch nicht. Im grossen würde ich die Profis in diesem Milieu Ihre Professionnalität auch lassen. Dennoch bleibt einTeil davon eine Ganovenverbindung die mit allen Mitteln probiert unwissende zu manipulieren.

Das nennt man verkaufen. Allein wenn du in einem Supermarkt gehtst wirst du schon manipuliert.
Es gibt auch ein Spruch "Da bist du verraten und verkauft"
Die Branche lebt davon Träume und Geschichten zu verkaufen, die über ihre Produkte transportiert werden und das Prinzip lässt sie sich nicht kaputt machen und wehrt sich. Wenn man sich als Hersteller/Anbieter auf dem Terrain bewegt, dann kann man nicht mal eben ätsch-bätsch sagen, sonst ist das Geschäft im Eimer, man muß es maximal verteidigen.
Als Kunde gewinnt man aber durchaus, wenn man sich der Geschichte bewußt ist, dann bleiben andere Dinge, das vieleicht auch Hifi-Geräte abseits deren technischer Funktion ihren Reiz haben, sei es Ästhetik oder vieleicht auch die schöne Geschichte die damit verbunden ist.

uterallindenbaum (Beitrag #1857) schrieb:

Auch habe ich mehrere solche Geschichten wo ich kommentare zu X oder Y Produkt geschrieben hatte (eine Diskussion, wie es hier auch tausendfach passiert), und auf eimal war ich entweder gesperrt für mehere Tage, oder ich musste einen Shitstorm über mich ergehen lassen. Der letzte fall war bei einem Kommentar über einem Accuphase A-65. Ein Forumer wollte wissen wie sich der Endverstärker schlägt, und ich erzählte Ihm meine erlebnisse mit dem. Da kamen zwei Kumpanen in der Unterhaltung die mich regelrecht zu fertigmachen versuchten. Und ratet mal wer diese Typen sind = ein Accuphase Händler und ein Super-Kunde Kollege der für Accuphase die Werbung im Internet macht und dafür rabatte kriegt. So geil ! Auch könnten wir über die Ami-Portale reden die ich aber nicht zitieren will um keine Probleme an Hifi-Forum zu machen. "Der amerikanischer System" besteht darin das der Material der bewertet wird, dem Portal/Magazin/Forum, geschenkt wird. Ja, Ihr liesst richtig. Wenn auf "Dingsmond" mal eine Wilson Audio im Test steht könnt Ihr davon ausgehen dass die am Tester Team geschenkt worden ist.

Da fällt mir spontan dieser Bericht ein:
http://www.heise.de/...puliert-2444134.html
Das kann sicher so sein und trotzdem gelingt in Foren gerade der Versuch von Schleichwerbung durch gesponserte User nur bedingt. Zu schnell ist das auffällige Loben einer Marke ausgemacht und so auch der User. Ich sehe das Problem mittlerweile hier ein wenig umgekehrt, ist wird immer weniger über Produkte diskutiert (darf man denn Produkt a oder b überhaupt noch loben ohne erklärt zu bekommen, dass man aus Gründen c und d ja überhaupt nichts hören kann ??) als über mögliche Manipulationen. Das war hier früher mal anders. Trotzdem bleibt glücklicherweise genügend Platz für jene, die einfach nur über Musik und auch über Klangeindrücke schreiben wollen.

Live-musikhörer (Beitrag #1860) schrieb:

uterallindenbaum (Beitrag #1857) schrieb: schnipsel,schnipsel ich kommentare zu X oder Y Produkt geschrieben hatte (eine Diskussion, wie es hier auch tausendfach passiert), und auf eimal war ich entweder gesperrt für mehere Tage, oder ich musste einen Shitstorm über mich ergehen lassen. Was meinst Du, was hier passiert, wenn jemand über seine positive Erfahrungen mit Artikeln wie Kabel, Feinsicherungen, ein über 20'000 Euro teueres Gerät (usw) schreibt? Ok er wird nicht gesperrt aber einige haben sich wegem shitstorm abgemeldet. Du siehst es auch in diesem Thread: jeder der in dieser Richtung neigt, gilt als "vom hifi-mafia hirngewaschen".

Es gibt abseits dieses Threads noch genug Raum für derlei Diskussionen, übrigens auch einige Klangdiskussionen deren Autoren nicht gebashed wurden. Und wenn doch mal, dann sag´ ich ausnahmeweise nicht: "Das muss das Boot abkönnen." sondern: "Das muss man als Forist abkönnen".

RM1955 (Beitrag #1808) schrieb:

'Schöne' Kabel kann man sich weitaus preiswerter selbst herstellen, wenn es halt auch was für's Auge sein soll. Das macht obendrein noch Spaß, somit kann man sich hinterher in 2-facher Hinsicht freuen. Bringt viel mehr...Emotional!

Ob's Spaß macht, sei mal dahingestellt
Ich habe früher auch meine Kabel und Adapter selber gelötet. Heute habe ich keinen Bock mehr darauf und es lohnt sich nicht. Ein fertiges Kabel ist dank Onlineshopping/Ebay kaum noch teurer als seine Einzelteile, die man ja auch kaufen muss. Neulich habe ich mir zwar aus alten Steckern und Strippen zwei 3m Klinke-Cinch Kabel gelötet, weil ich keine 10€ dafür ausgeben wollte und der Kram bei mir herumlag. Aber wirklich produktiv war das sicher nicht. Als ich dann mehr brauchte, habe ich bei Ebay ein 10er Pack Blechadapter für 3€ geholt.

Dietbert (Beitrag #1847) schrieb:

peacounter (Beitrag #1845) schrieb: und "der markt" ist die summe der kunden. das vergißt so mancher bei der ganzen luxusdiskussion gerne mal... Exakt. Deshalb ist es müßig sich Gedanken darüber zu machen, dass man selber für dies und das Produkt keine großen Summen ausgeben würde, ich würde auch keine 100 € für eine T-Shirt ausgeben, viele machen es und ich werde sie nicht missionieren, dass man die gleiche Qualität auch für 30,-. haben kann.

wenn aber versucht würde, dich und dein 30,-€ T-Shirt dahingehend zu missionieren das es einfach nur billig und unschön ist, das du von 100,-€ T-Shirt keine Ahnung hast, deine Haut nicht fein genug ist den Unterschiedd zu spüren,
das du dich nicht traust deinen Kleiderschrank zu fotografieren weil dann jeder sieht welch armer Kerl du bist weil du nur 30.-€ Dinger hast bzw. du nur aus Armutsgründen keine 100€ Shirts kaufst.
Das nur EIngeweihte und Auserwählte 100€ Shirt kaufen und verdienen..... usw.usw.

Würdest du dann eventuell ein kleines bisschen darauf hinweisen wollen das die Shirts von gleicher Qualität sind und deshalb keine UNterschiede bestehen können? Würdest du?

Live-musikhörer (Beitrag #1860) schrieb:

uterallindenbaum (Beitrag #1857) schrieb: Es gibt zum Beispiel Typen im Stil von Pelmazo (von Frankreich), die können nirgendwo posten. Ihre IP ist überall schon vor-gesperrt damit die jaaaa kein Kommentar von denen möglich ist. Auch habe ich mehrere solche Geschichten wo ich kommentare zu X oder Y Produkt geschrieben hatte (eine Diskussion, wie es hier auch tausendfach passiert), und auf eimal war ich entweder gesperrt für mehere Tage, oder ich musste einen Shitstorm über mich ergehen lassen. Was meinst Du, was hier passiert, wenn jemand über seine positive Erfahrungen mit Artikeln wie Kabel, Feinsicherungen, ein über 20'000 Euro teueres Gerät (usw) schreibt? Ok er wird nicht gesperrt aber einige haben sich wegem shitstorm abgemeldet. Du siehst es auch in diesem Thread: jeder der in dieser Richtung neigt, gilt als "vom hifi-mafia hirngewaschen". ... und überall wo diese zwei Mentalitäten sich treffen gibt es heftige Kämpfe. Ich verstehe, dass es Orten gibt, wo Leute in aller Ruhe sein wollen und die einzige Lösung ist gewisse Personen auszusperren.

also die Jubelperser unter sich? Warum gesellt mann sich dann nicht in einem Jubelperser-Forum mit Gleichgesinnten und feiert sich von morgens bis abends selbst?
Eine Kritik auf eine Behauptung zu bekommen ist etwas anderes als Kritik nicht zuzulassen bzw. nicht hören zu wollen
Kritik unterdrücken hatten wir ja bereits vor 70 Jahren.

Mister_2 (Beitrag #1866) schrieb:

Würdest du dann eventuell ein kleines bisschen darauf hinweisen wollen das die Shirts von gleicher Qualität sind und deshalb keine UNterschiede bestehen können? Würdest du?

Moinsen Mister 2,

guter Ansatz, nur imho nicht bis zu Ende gedacht:

1.) Selbstverständlich missioniere ich nicht jene, die sich teurere Markenklamotten kaufen, gerade das habe ich ja versucht zu sagen. Jeder soll nach seiner Façon selig werden. Für einige Menschen macht es sogar teilweise Sinn Marke zu kaufen. Bei bestimmten Marken können sie sich einer gewissen Qualität sicher sein, was bei NoName Produkten erst selektiert werden müsste. Wenn also Geld keine Rolle spielt, kann das durchaus Sinn machen.

2.) Im Prinzip müsste man ja anfangen in allem Bereichen anfangen zu missionieren, bei Autos, Medikamenten, Brillen, weißer Ware und so weiter. Bei Bürotechnik fällt es mir natürlich besonders ins Auge, weil ich in dem Bereich seit über 20 Jahren tätig bin. Solange aber eine große deutsche Testorganisation identische Druckerpatronen mal mit sehr gut und mal mit mangelhaft bewertet, nur weil ein anderes Label aufgeklebt ist und die Leute das auch noch glauben, hat das eh keinen Sinn. Hier ist, im Gegensatz zum Hi-Fi Bereich, die Leichtgläubigkeit der Menschen enorm. Im Hi-Fi Bereich wissen zumindest 90% der Leute, dass die Testergebnisse in Fachzeitschriften jeder Grundlage entbehren, wegen der „hochoffiziellen“ Tests der „seriösen“ Testorganisation wird das von der Mehrzahl der Leute geglaubt.

3.) Die Vergleichbarkeit von Mode und Hi-Fi sehe ich nur bedingt. Wenn Du mir beispielsweise eine Endstufe, wie meine beiden MuFi M8 700, aus dem Billigbereich zeigst, die gemessen 800 Watt an 8 Ohm leistet (um einen Punkt zu nennen), dann auch noch derartig dimensionierte Bauteile aufweist, pulverbeschichtet ist und einen ähnliche Detailverarbeitung hat, kurzum baugleich ist, dann bin ich Dir dankbar. Im Modebereich sind die Produkte aber teilweise wirklich identisch. Wie Du abermals siehst, gibt es neben Klangqualität (die meinetwegen bei allen Verstärkern gleich ist) noch andere Kriterien
sich für eine "böses" teures Produkt zu entscheiden.

P.S. : Die Konjunktion „dass“ (früher daß) hat nichts mit dem (von Dir verwendeten) Pronomen „das“ zu tun. Wir machen ja alle (reichlich) Fehler aber das „dass“ scheint ja bei Dir, aufgrund der zähen Wiederholung, eher ein Verständnisproblem zu sein.

Irgendwie kann ich keine paralle zur 'hifi-mafia' erkennen...

Wieso beißt du dich denn an diesem Wort "Hifi-Mafia" fest? Nur weil es im Threadtitel steht? Ich bin sicher, dass es nicht wörtlich gemeint war. Es könnte auch "Hifi-Verschwörung", "-Lobby", "-Wirtschaft", "-Konzerne", "-Manufakturen" usw. heißen. Genau darum geht es doch und nicht nur um die Unterstellung, dass dort kriminelle Machenschaften am Werk sind, von denen nur Eingeweihte wissen und die sonst keiner bemerkt.

Und darum, dass "guter Klang" und "teuer" eben subjektive Begriffe sind, über die es sich vortrefflich streiten lässt. Sonst bräuchten wir kein Diskusionsforum, sondern könnten die Antwort bei Wikipedia nachlesen.

Mister_2 (Beitrag #1867) schrieb:

also die Jubelperser unter sich? Warum gesellt mann sich dann nicht in einem Jubelperser-Forum mit Gleichgesinnten und feiert sich von morgens bis abends selbst?

Gegenfrage: Warum gesellt Ihr Euch nicht in einem Verschwörungsforum zusammen? Mir scheint die überwiegende Mehrzahl der Foristen ein großes Interesse an Diskussionen über Klang verschiedener Anlagen zu haben, wollen von Euch gar nicht vor der HiFi Mafia gerettet werden, wollen aber ebenso wenig (wie Live-Musikhörer schon schrieb) einen shitstorm über sich ergehen lassen.

Es gibt hier eine kleine Gruppe von Leuten, die nur auf Gelegenheiten warten, ihren Shit-Storm ergiessen zu können. Das sollte mal thematisiert werden. Wenn man sich solcher Begriffe wie Hifi-Mafia bedient darf man die Shitstormer vieleicht auch als Holzohrenhooligangs bezeichnen, oder?

Jubelperserforen gibt es ja, z.B. Nubert-Forum, Audio-Forum. Auch hier hat jede größere Marke ihren eigenen Thread, in dem sich die Fanboys tummeln. Trotzdem wird dort (meist) auch Kritik geübt und darauf eingegangen, mal sachlich, mal emotional. Rausgeschmissen wird da aber keiner, schon gar nicht wegen seiner Meinung. Wo kämen wir denn dahin? Nur wenn man sich wiederholt massiv im Ton vergreift, kann es mal eng werden. Das ist dann aber Aufgabe der Mods, nicht unbedingt der Diskutanten.

JULOR (Beitrag #1873) schrieb:

Auch hier hat jede größere Marke ihren eigenen Thread, in dem sich die Fanboys tummeln. Trotzdem wird dort (meist) auch Kritik geübt und darauf eingegangen, mal sachlich, mal emotional. Rausgeschmissen wird da aber keiner, schon gar nicht wegen seiner Meinung.

Ja es stimmt, es gibt keine auffällige Probleme mit diesen grösseren Marken.
Wie wäre es bei Marken wie Krell, MarkLevinson, Silbersand, MBL, Klyne, Burmester wenn ein paar Personen über die subjektiv empfundenen super Klangqualitäten deren Spitzengeräten erzählen würden?

Dietbert (Beitrag #1868) schrieb:

Im Hi-Fi Bereich wissen zumindest 90% der Leute, dass die Testergebnisse in Fachzeitschriften jeder Grundlage entbehren

Aha, woher hast du diese Zahl? Außerhalb unseren kleinen "Universums" hier, wo man den Großanteil dieser Zeitschriftenleser findet ist es eben gerade der Gegenteil, sieht man immer wieder in anderen Foren oder wenn sich Neulinge hier anmelden.

thewas (Beitrag #1875) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1868) schrieb: Im Hi-Fi Bereich wissen zumindest 90% der Leute, dass die Testergebnisse in Fachzeitschriften jeder Grundlage entbehren Aha, woher hast du diese Zahl? Außerhalb unseren kleinen "Universums" hier, wo man den Großanteil dieser Zeitschriftenleser findet ist es eben gerade der Gegenteil, sieht man immer wieder in anderen Foren oder wenn sich Neulinge hier anmelden.

O.K. , mein Fehler, innerhalb des Forums scheint es so zu sein und in meinem Umfeld (Händler, Freunde), dort aber deutlich über 90%. Im Prinzip habe ich überhaupt noch niemanden getroffen, der ernsthaft meint, die "Werbeaussagen" von Audio und Co. entsprechen der Realität, gerade die regelmäßigen Leser glauben das wohl kaum (eine unterbewusste Beeinflussung kann wie immer nicht ausgeschlossen werden).

es glaubt ja auch keiner daran, dass es bei mc-doof gesundes essen gibt, nur weil die das ständig behaupten.
außer nadine vielleicht...

thewas (Beitrag #1875) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1868) schrieb: Im Hi-Fi Bereich wissen zumindest 90% der Leute, dass die Testergebnisse in Fachzeitschriften jeder Grundlage entbehren Aha, woher hast du diese Zahl? Außerhalb unseren kleinen "Universums" hier, wo man den Großanteil dieser Zeitschriftenleser findet ist es eben gerade der Gegenteil, sieht man immer wieder in anderen Foren oder wenn sich Neulinge hier anmelden.

Was heisst Gegenteil? Nur weil die "meisten" Neulinge, die hier schreiben, das zugeben?
Und wer sagt, dass die meisten Leute, die hier nicht schreiben, auch die Testergebnisse in Fachzeitschriften glauben?
Die Frage ist auch wie viele überhaupt regelmässig Fachzeitschriften lesen.

Man sollte eine relevante Umfrage zwischen Hifi-Interessierte starten und dann die Ergebnisse interpretieren, bevor man irgend etwas behauptet.
Die weitere Frage ist, ob diese Leute die Wahrheit bei einer solchen Umfrage sagen.

Leserzahlen und Informationen kann man mit dem Term "Mediadaten" ergooglen. Klar, man kann auch die eigenen Anfragen bei Umfragen bezweifeln, dann macht es aber keinen Sinn überhaupt zu diskutieren, weil alles ist beliebig und wir könnten ja auch lügen, oder?

Sagt mal, kann es sein, daß sich hier Einige (vielleicht sogar gewerbliche) tummeln, die jede Kritik an überteuerten Hifineugeräten mit Zähigkeit im Keim ersticken, wie die Krähen den Bussard bis zur Erschöpfung jagen, dabei ist jedes noch so unlogische Argument gut genug, Hauptsache permanent mit Posts denjenigen kritisieren, der was gegen die Luxusteile sagt, bis die von der Werbung gewollte Meinung wieder da ist. Da ist jedes Mittel recht hier. man sieht immer wieder vernünftige Posts zwischendrin, die dann von immer den 3-4 gleichen dominierenden Postern klein gehalten werden und als Irrgeleitete dargestellt werden. Wer sind eigentlich die Betreiber dieses Forums? Die sind doch Teil dieses Gewerbes und leben vom Verkauf und der Werbung hier, da ist es doch vermutlich auch kein Zufall, daß hier alle kritischen Stimmen zermürbt werden - oder? (jetzt mal schaun, wer sich auf mich stürzt, ich kanns mir schon denken, ich werde nun wahrscheinlich als Verschwörungstheoretiker etc. angegangen und lässig lächelnd weggepustet,,äh gepostet...)

thewas (Beitrag #1879) schrieb:

Leserzahlen und Informationen kann man mit dem Term "Mediadaten" ergooglen. Klar, man kann auch die eigenen Anfragen bei Umfragen bezweifeln, dann macht es aber keinen Sinn überhaupt zu diskutieren, weil alles ist beliebig und wir könnten ja auch lügen, oder? ;)

Wurde schon eine Statistiken gemacht, über wie viele Leute glauben an den Tests der Zeitschriften?
Wurde schon eine Statistik gemacht, über wie viele Hifi-Interessierte Zeitschriften überhaupt lesen und wie viele nicht?

Wenn ja bitte Links geben.

@depri:
du hast einfach zuviel unsinn geschrieben, um noch ernst genommen zu werden.
wenn du wenigstens auf gegenargumente eingegangen wärest, hättest du sicher einen leichteren stand hier aber da kam dann immer nur heiße luft oder sowas:

depri (Beitrag #1427) schrieb:

Rechthaberei

depri (Beitrag #1380) schrieb:

laßt Eurem Charakter freien Lauf, das ist heilsam und läutert! Auf geht's!

depri (Beitrag #1378) schrieb:

gähn! Ein Fisch im Netz zappelt halt ein bißchen...

depri (Beitrag #1237) schrieb:

Statussymbol bleibt Statussymbol und unnötige Technik bleibt unnötige Technik

imo solltest du dich nicht wundern...

thewas (Beitrag #1879) schrieb:

Leserzahlen und Informationen kann man mit dem Term "Mediadaten" ergooglen. Klar, man kann auch die eigenen Anfragen bei Umfragen bezweifeln, dann macht es aber keinen Sinn überhaupt zu diskutieren, weil alles ist beliebig und wir könnten ja auch lügen, oder? ;)

Nun ist nicht jeder Leser auch gleich "Gläubiger", ich habe hier auch rein beruflich Testzeitungen eines Vereins rumliegen, die ich lesen muss und verfalle trotzdem nicht dem Blödsinn, der dort geschrieben steht. Ich glaube ja auch nicht, dass das Playmate des Monats Reiten, Turnen und Kochen sowie Männer mit grauen Haaren liebt und Ihre Bilder nicht mit Foto Shop bearbeitet wurden.

peacounter (Beitrag #1882) schrieb:

@depri: ..

depri ist das Szenewort für Depression ..
hast Du seinen Namen absichtlich darum geändert ?

den spitznamen hat er doch schon länger weg.
ich denke mal, der bezug ist offensichtlich:
"die welt ist schlecht und die reichen haben alle zu kompensierende profilneurosen"

genau wie ichs gesagt, habe, liest man meine alten mails nämlich nicht aus dem Zusammenhang gerissen, dann kann man leicht nachweisen, daß ich auf jedes einzelne Argument sachlich eingegangen bin und mein flapsiger Stil ist genau der gleiche, den Ihr auch habt, daß nun noch niveauloser sogar auf meinem Namen hier rumgemobbt wird, ist ja nun ein Armutszeugnis von Euch hier. Selbst die Schwachen haun mal ein bißchen drauf, wir sind ja nun in der Überzahl...auf meinen Post hier sachlich einzugehen, fällt keinem ein, den die These ist durchaus berechtigt, wer ist denn der Betreiber des Forums?

ich hatte es vorausgesagt, es hat keine 3 Minuten gedauert: Sagt mal, kann es sein, daß sich hier Einige (vielleicht sogar gewerbliche) tummeln, die jede Kritik an überteuerten Hifineugeräten mit Zähigkeit im Keim ersticken, wie die Krähen den Bussard bis zur Erschöpfung jagen, dabei ist jedes noch so unlogische Argument gut genug, Hauptsache permanent mit Posts denjenigen kritisieren, der was gegen die Luxusteile sagt, bis die von der Werbung gewollte Meinung wieder da ist. Da ist jedes Mittel recht hier. man sieht immer wieder vernünftige Posts zwischendrin, die dann von immer den 3-4 gleichen dominierenden Postern klein gehalten werden und als Irrgeleitete dargestellt werden. Wer sind eigentlich die Betreiber dieses Forums? Die sind doch Teil dieses Gewerbes und leben vom Verkauf und der Werbung hier, da ist es doch vermutlich auch kein Zufall, daß hier alle kritischen Stimmen zermürbt werden - oder? (jetzt mal schaun, wer sich auf mich stürzt, ich kanns mir schon denken, ich werde nun wahrscheinlich als Verschwörungstheoretiker etc. angegangen und lässig lächelnd weggepustet,,äh gepostet...)

Mister_2 (Beitrag #1867) schrieb:

Eine Kritik auf eine Behauptung zu bekommen ist etwas anderes als Kritik nicht zuzulassen bzw. nicht hören zu wollen Kritik unterdrücken hatten wir ja bereits vor 70 Jahren.

Willst Du damit andeuten, dass hier Nazis am Werk sind?

nein einfach nur Leute, die Umsatz ankurbeln wollen

Debris1 (Beitrag #1886) schrieb:

genau wie ichs gesagt, habe, liest man meine alten mails nämlich nicht aus dem Zusammenhang gerissen, dann kann man leicht nachweisen, daß ich auf jedes einzelne Argument sachlich eingegangen bin ..

eben nicht!
ich hab mir, obwohl du abwesenheit geheuchelt hats, in post #1582 viel mühe gemacht, deine unsinnigen vermutungen bzgl statussymbolen zu widerlegen und du bist bisher mit keinem wort darauf eingegangen.
und das ist längst nicht die einzige stelle!

.auf meinen Post hier sachlich einzugehen, fällt keinem ein

doch, hab ich gemacht. und andere auch. du mußt schon vertragen können, dass man nicht deiner meinung ist.

wer ist denn der Betreiber des Forums?

K&K GmbH Königstraße 15-17 52064 Aachen Handelsregister Amtsgericht Aachen (HRB 15687) Vertreten durch die Geschäftsführer Erik Karlsson Andreas Korthaus

quelle: impressum
das hättest du aber auch selber rausfinden können, oder?

ja, ja, aber was ist das für eine Firma, gehört die einem Verband und wer bezahlt die Mitarbeiter, die ja auch mit Foto abgebildet sind und welcher Poster hier hat was damit zu tun? Und nur weil Du anderer Meinung bist , hast Du noch nicht objektiv meine Argumente widerlegt, wieso gilt Deine Meinung doppelt? Es müßte von Dir fairerweise heißen: wir waren verschiedener Meinung. Wieso immer von oben herab? Ich könnte auch Entgleisungen von Euch hier aus Euren Texten isolieren und Euch als Beweis Eurer Unfähigkeit unter die Nase reiben, das wäre aber nicht fair, deshalb lasse ich das. Kann ja jeder nachlesen...auch mich als Heuchler zu bezeichnen, weil ich hier wieder reingeguckt habe und einen Post mache, ist Mobbing und unfair. Sehr unsymphatisch jedenfalls und zeigt, daß meine These stimmt.

das problem ist, dass du eben NICHT auf die argumente eingegangen bist!
wenn dir jemand mit sauberer argumentation deine behauptungen zerpflückt und da kommt dann nur "rechthaberei" oder sowas zur antwort, dann mußt du dich nicht wundern.

wir haben dir genau erklärt, warum "sündhaft" teure hifigeräte nicht zwangsläufig als statussymbol angeschafft werden oder warum dein reichen-bashing bigott ist.
wenn du dann einfach nur trotzig "doch" sagst und dass dein rumpsteak im restaurant nicht vergleichbar wäre (ohne argumente wohlgemerkt!), dann kriegst du halt wind von vorne...
leb damit oder argumentiere sauberer!

Debris1 (Beitrag #1890) schrieb:

ja, ja, aber was ist das für eine Firma?

eine GmbH

gehört die einem Verband ?

nicht dass ich wüßte aber da solltest du sie einfach anschreiben und fragen:

Kontakt WICHTIGER HINWEIS: Für eine reibungslose und zeitnahe Kontaktaufnahme verwenden Sie bitte UNBEDINGT unser KONTAKTFORMULAR! E-Mail: kontakt@kk-gmbh.net

quelle: impressum

und wer bezahlt die Mitarbeiter?

die GmbH, denke ich.

ah, "Ihr" (Du und noch einer meinst Du doch eher) habts mir also "genau erklärt" , ja, Danke Herr Lehrer ich werds auswendig lernen, habt Ihr denn auch schon meine Argumentation auswendig gelernt und verstanden?- warum denn nicht, ich habs Euch doch erklärt!...ich sag ja, reine Rechthaberei von oben herab und zwar weil der Umsatz nicht gefährdet werden darf! Das ist übrigens mit dem Themensteller-begriff "Hifi-Mafia" gemeint! Und das ist auch der Grund, warum ich wieder etwas schreiben mußte hier, weil mir dieses Licht im Eifer des Austauschs von "gleichberechtigten" Meinungen nicht gleich aufgegangen war!

...und von was lebt die GmbH? von Werbung? Werbung von wem? Von denen, die Umsatz machen müssen und die Zahlungskräftigen bei Laune halten...und genau deshalb muß man mich mobben und lächerlich machen...

natürlich haben wir deine argumentation verstanden.
sie wird dadurch aber nicht richtiger.

wir sind im gegensatz zu dir auch punkt für punkt darauf eingegangen.
ich beantworte dir sogar fragen, die du mit ein klein bischen cleverness selber rausfinden könntest!
und das obwohl man eigentlich trolle nicht füttern soll...

Dietbert (Beitrag #1883) schrieb:

Nun ist nicht jeder Leser auch gleich "Gläubiger", ich habe hier auch rein beruflich Testzeitungen eines Vereins rumliegen, die ich lesen muss und verfalle trotzdem nicht dem Blödsinn, der dort geschrieben steht. Ich glaube ja auch nicht, dass das Playmate des Monats Reiten, Turnen und Kochen sowie Männer mit grauen Haaren liebt und Ihre Bilder nicht mit Foto Shop bearbeitet wurden.

Sicher nicht, aber dass 90% der Leser die Hifi-Blättchen nur wegen des Centerfolds oder als Comedy kaufen ist ziemlich unwahrscheinlich.

Hi,

thewas (Beitrag #1894) schrieb:

Sicher nicht, aber dass 90% der Leser die Hifi-Blättchen nur wegen des Centerfolds oder als Comedy kaufen ist ziemlich unwahrscheinlich.

genau das ist der Trick.

Die Leute kaufen diese Magazine, weil sie sich informieren wollen.
Wenn aber die Texte, also der redaktionelle Teil, undurchschaubar durchsetzt ist (für den Normalleser)
mit Herstellermeinungen ...

Was sind diese Informationen dann wert ?

Hallo peacounter: Danke, Herr Lehrer, daß ich stets Dich fragen kann, wenn ich mal was nicht weiß! Sehr lieb von Dir! falls ich mal wieder nicht "Clever" genug sein sollte, ich "Troll"; geht's eigentlich noch mehr von oben herab?

bestimmt!

aber dafür müßte erstmal was kommen, auf das sich das antworten lohnt.
bisher war das ja meist heiße luft ohne gehalt.

noch irgendwelche Beleidigungen? Unglaublich, merkst Du nicht, daß Du Dich hier charakterlich blamierst, jeder der denken kann, kapiert doch, was hier vor sich geht, eine Beleidigung nach der anderen, bis ich weggemobbt bin...

Debris1 (Beitrag #1898) schrieb:

..bis ich weggemobbt bin...

ach was
hier brauchst Du ein dickes Fell, wenn Du solche Meinungen in den Raum stellst.

einfach nicht rufen, wenn du kein Echo hören willst

.JC. (Beitrag #1899) schrieb:

einfach nicht rufen, wenn du kein Echo hören willst ;)

und halt auch mal argumente der gegenseite sauber aufarbeiten anstatt sie begründungslos von sich zu weisen!

du bleibst dabei, dass teure hifi-geräte (ausschließlich) aus statusgründen gekauft werden und dein steak im restaurant nicht vergleichbar mit "zu teuer" (?) bezahlten verstärkern ist, obwohl das "mißverhältnis" zwischen dem dort verlangten preis und dem "nötigen" für ein solches essen zuhause das gleiche ist (mal ganz abgesehen davon, dass fleisch eh ein luxusartikel ist, der weltweit für hunger und umweltzerstörung sorgt).
nicht falsch verstehen, ich kritiere keine carnivoren!
das würde ich niemals tun, ich bin mir nämlich im gegensatz zu dir bewußt, dass ich keinen deut "besser" bin, nur weil ich kein fleisch konsumiere.
DU dagegen wetterst gegen dekadenz, obwohl du sie selber lebst.

und jetzt?


edit: ... oh, what a rat race!

.JC. (Beitrag #1895) schrieb:

Hi, thewas (Beitrag #1894) schrieb: Sicher nicht, aber dass 90% der Leser die Hifi-Blättchen nur wegen des Centerfolds oder als Comedy kaufen ist ziemlich unwahrscheinlich. genau das ist der Trick. Die Leute kaufen diese Magazine, weil sie sich informieren wollen. Wenn aber die Texte, also der redaktionelle Teil, undurchschaubar durchsetzt ist (für den Normalleser) mit Herstellermeinungen ... Was sind diese Informationen dann wert ?

Sie sind Werbung, fertig, aus. Jedoch ist gerade im diesem Bereich doch eigentlich der Drops gelutscht. Hier im Forum gibt es ja nun beispielsweise eine rege Diskussionen darüber, ob nun Verstärker oder CD Player einen Eigenklang haben oder nicht, es gibt auf beiden Seiten vehemente Verfechter. Trotz intensiven Suchens habe ich in all den Jahren jedoch noch keine Meinung im Forum gefunden, die auch nur im Ansatz vertreten würde, dass Hi-Fi Zeitschriften mehr Infos geben als einen Neuheiten Überblick, schöne Fotos und hier und da ein paar oberflächliche Messwerte. Der mehrfach erwähnte Zusammenhang von Preis, Werbeaufkommen und Rang in der Bestenliste ist einfach zu offensichtlich, als das man nicht darüber stolpern könnte. Im Gegensatz zu Aussagen im Playboy, im Treppenlift oder in der Publikation der StiWa (ebenfalls durchsetzt mit Herstelleraussagen ) sind diese in Hi-Fi Zeitschriften in Ihrem Werben einfach zu offensichtlich, etwa wie in den genannten Autozeitungen oder ganz stark auch in Finanzblättern.

Wenn die Hi-Fi Gazetten es schaffen darüber immer noch Umsatz für die Hersteller zu generieren (wenn das nicht so wäre, würden sie wohl keine Anzeigen schalten), kann man doch nur gratulieren, oder? Habe wieder gerade ein Gerät in der Bucht angeboten, mir persönlich wäre es wirklich zu peinlich das reinzuschreiben "Testsieger" oder " 9 Ohren bei XY" oder "Sehr gut bei Stiwa", auch schon weil ich denke, dass ernsthafte Interessenten so was eh nicht ernst nehmen.

peacounter (Beitrag #1900) schrieb:

dass fleisch eh ein luxusartikel ist, der weltweit für hunger und umweltzerstörung sorgt). nicht falsch verstehen, ich kritiere keine carnivoren! das würde ich niemals tun, ich bin mir nämlich im gegensatz zu dir bewußt, dass ich keinen deut "besser" bin, nur weil ich kein fleisch konsumiere.

Den Kommentar verkneife ich mir seit der Welthunger in Verbindung mit HiFi genannt wurde, du hast es jetzt ausgesprochen

Gehe ich voll mit.

ja, dabei bleibe ich, denn deine Argumente haben mich nicht überzeugt: eine Luxusanlage von mehreren 10tausend Euro finde ich, ist ein Statussymbol und Verschwendung von Geld, angesichts der Armut (2 Milliarden Hungernde) , das meine ich immer noch und respektiere auch, daß Ihr anders denkt, aber die ganz Teuren so für 50000 und mehr sind meines Erachtens Persönlichkeitsprothesen. Mein Hauptargument ist die Tatsache, daß es keinen rationellen Grund gibt keinen technischen Grund, so eine Anlage anzuschaffen, da man mit wenigen tausend Euro bereits linearen Sound kriegt.

Ein Steak kann ein Koch besser als ich und wenn es gute Quali hat und vom Koch gut gebraten wurde, dann habe ich etwas, was ich daheim nicht kann und zahle gerne 16,90 dafür, aber ich gehe in kein Restaurant wo es über 20 Euro kostet.

Und Ihr glaubt, nur ein Vegetarier darf so etwas sagen wie ich? Wie weit geht Ihr noch im absurden posten, um die Händler und Werbeschalter nicht zu vergraulen?

und zahle gerne 16,90 dafür, aber ich gehe in kein Restaurant wo es über 20 Euro kostet.

siehste?
und ein "hifi-gourmet" sagt sich evtl:
"10 große scheine ist mir der amp wert. der sieht einfach total schön aus und beim anschließen und bedienen hat man das gefühl, an einem panzer zu arbeiten. aber 15k würd ich dafür auch nicht zahlen!"

du merkst einfach nicht, wie relativ das alles ist!

angesichts der Armut (2 Milliarden Hungernde)...

...müßte man sich doch eigentlich schämen, 16,90 ins restaurant zu tragen und dort dann 1000kcal zu sich zu nehmen, die 10.000kcal zu ihrer erzeugung benötigten, von denen ein mensch in der dritten welt mehr als eine woche gut leben könnte, oder?
nein, muß man nicht!
genausowenig wie man sich für "verschwenderische" hifi-käufe schämen muß!

Und Ihr glaubt, nur ein Vegetarier darf so etwas sagen wie ich?

wie kommst du denn auf das schmale brett?

1o große Scheine sind ja auch grad noch so i.O. , aber ich schreibe nun schon zum xten mal, daß ich mehrere 10000 Euro meine = größer als 20000), und als Beispiel nenne ich immer 30-50 tausend Euro oder mehr, das sollte doch jetzt endlich mal verstanden werden, was ich für eine Größenordnung meine-oder?

ich finde, daß kann man nicht vergleichen mit einem 16,90 Steak, sondern es geht konkret um scheißteure Anlagen

wie gesagt: das ist alles relativ!

ich kann auch leute verstehen, die sogar 30,- für ein steak ausgeben, wenn der rahmen stimmt!
find ich ok.
meinetwegen auch mit blattgold drauf!

eben, hab ich mir gedacht und genau da liegt der Unterschied zwischen Dir und mir, ich würde dann sagen: scheißteures Steak, Verschwendung von Geld, Statussymbol, Persönlichkeitsprothese; Da ich nun einige Kostproben Deines Charakters in Form von Verunglimpfungen von oben herab genossen habe, wunderts mich ja auch gar nicht mehr, daß Du auf Scheißteure Anlagen stehst und die verteidigst und brauchst, ist schon alles so, wie ich dachte, Du widersprichst Dir nicht, Du bist einfach so und ich eben nicht! Du findest meine Einstellung Kacke und ich Deine! Nur hab ich kein Umsatzinteresse, so wie Du! Womit wir beim Themensteller wären und ein Stück weiterkommen könnten...