Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

Live-musikhörer (Beitrag #1798) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #1797) schrieb: Würde sich aber dieselbe Person eine 30.000€ Karre kaufen und die "restlichen" 20.000€ in die Stereo Anlage stecken, dann wird er für komplett wahnsinnig erklärt. noch extremer: anstatt sich in 15-20 Jahren 3 Autos für 30.000 zu kaufen und in den Ferien zu gehen, im Restaurants essen usw., baut sich in dieser Zeit eine 90.000€ Anlage. :D

SO meinte ich das gerade nicht, eher genau anders herum...
ich denke mal, dass es in D-Land genug Leute gibt, bei denen ein Einzelverdiener ein gutes 6-stelliges Jahres Brutto nach Hause trägt (auch "Angestellte", vielleicht nicht unbedingt "einfache"). Wenn dann auch noch zwei solcher Leute zusammen leben, dann summiert sich das im Laufe der Jahre ja schon gut auf. Ein Haus usw. ist dann relativ schnell abbezahlt und mit relativ jungen Jahren kann man sich eine 20k Anlage leisten, auch ohne auf die "Annehmlichkeiten" des Lebens verzichten zu müssen.

warum driftet so ein thema eigentlich immer in diese schiene..?

vielleicht weil "teuer" im Titel steht?!?

achja, un "Teuer" ist halt relativ

@ingo74

warum driftet so ein thema eigentlich immer in diese schiene..?

Weil das die eigenen begangenen Fehler in Bezug auf Mafia entschuldigen bzw. verharmlosen soll???
Gibt ja keiner gerne zu, dass er denen auch schon aufgesessen war.

@Mickey_Mouse

vielleicht weil "teuer" im Titel steht?!?

Ich mache hier mal nen Thread auf mit dem Titel: Wer schenkt mir 10.000,- €uronen? Der Betrag kann auch höher liegen. Meldeste dich dann auch?
Weil '10.000,- €' und 'Schenken' im Titel steht.......


PS. IBAN u. BIZ kannste gern haben

peacounter (Beitrag #1759) schrieb: Aber ich kenn Leute, die glauben wirklich an sowas wie querbeschleunigung

@ZeeeM (Beitrag #1764)

Und dann schreiben Leute sowas noch in die Wikipedia und haben frecherweise auch noch eine mathematische Beschreibung dafür parat. Frechheit! http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrphysik_%28Auto%29

Absolute Frechheit das!

Mathematisch beschrieben...? Sauerei! Blödsinnige Rechnerei! Das ist heutzutage vollkommen Out! Grenzt ja schon an Wissen! Unnöter Ballast in der Rübe! So'n Teil fährt auch ohne Wissen. Sowas probiert man doch aus! Und nennt sich dann: Der tägliche Wahnsinn im Straßenverkehr...

RM1955 (Beitrag #1813) schrieb:

Der tägliche Wahnsinn im Straßenverkehr... :cut

Du sprichst mir aus der Seele!

RM1955 (Beitrag #1808) schrieb:

peacounter (Beitrag #1806) schrieb: Es gibt ja Leute, die sich teure Kabel nur wegen de% r Optik kaufen. Und wegen dem Gefühl, was besonderes zu haben. Ob die wirklich klanglich was bringen ist manchem garnicht wichtig. Ging mir auch so. Ich wusste sogar ganz genau dass die klanglich nix bringen. Niemand ist dagegen immer gefeit. Wir lassen alle mal unseren Emotionen den Lauf. Sogar sehr oft wenn nicht gar meist. Ich habe dann aber schnell mein Hirn wieder aktiviert....und den Fehler kein weiteres Mal begangen. 'Schöne' Kabel kann man sich weitaus preiswerter selbst herstellen, wenn es halt auch was für's Auge sein soll. Das macht obendrein noch Spaß...

Du machst den Fehler, Deine persönlichen Verhältnisse und Vorlieben auf andere zu projizieren. Ich mache auch sehr viel selbst. Elektrik, Heizung, Malerarbeiten, Fliesen etc. an meinen Wohnungen mache ich zu 100% selbst (manchmal sehr zum Erstaunen der Mieter), vielleicht kann ich mir deshalb auch etwas mehr (überflüssige) andere Dinge leisten, komme aber nicht auf die Idee anderen zu missionieren, das auch so zu machen. Im Prinzip kann man ja alles selbst machen. Ich habe persönlich nie Unterschiede bei Kabeln hören können, habe mir aber immer bewusst optisch und haptisch ordentliche Kabel gekauft weil ich es albern finde die paar Euro zu sparen und Baumarktstrippen an der Anlage zu haben. Genauso gut könnte man fragen, warum man mechanische Uhren kauft, die 4000,- € , 5000,- oder mehr kosten, die ungenauer sind als eine 20 € Quarzuhr. Antwort: weil es einfach Spaß macht. Wenn man sich mal im Haushalt umschaut sind 99% aller Dinge, vom Toaster, PC, Wasserhahn bis hin zu Klamotten in eine schöne Hülle gepackt, die mit dem praktischen Nutzen nichts zu tun hat.

Zurück zum Thema.: Das Einzige was bisher an Behauptungen zum Thema "HiFi-Mafia" herausgearbeitet wurde, bzw. noch im Raume steht, ist dass angeblich falsche Daten/Tatsachen in der Werbung und Tests publiziert werden und dass das bei anderen Produkten nicht so wäre.

Und das möchte ich bestreiten, die Welt ist voll von Werbelügen. Nahrungsmittelergänzungsmitteln und Medikamenten werden nachweislich nicht vorhandene Eigenschaften angedichtet, das Thema Autos und Ihr "Fahrgefühl" hatten wir schon. Die Knorr Activ Hühnersuppe, die kein Hühnerfleisch enthält. Der Rasenmäher mit 6 PS, der mal gerade 3 PS auf den Rasen bringt. Von Kraftstoffverbräuchen bei Autos und Booten reden wir mal gar nicht erst.

Warum wird gerade hier so ein Wuchei daraus gemacht ?? Ich gehe mal davon aus, dass gerade hier im Forum der Aufklärungsgrad bei 99% liegt, dass es bei Kabeln Klangunterschiede (bei normaler Strippenlänge) gibt, behauptet niemand, bei Verstärkern geht es um Nuancen, wobei ja nicht mal behauptet wird, dass teurer = besser, sondern minimal anders. Ob es denn so ist, sei geschenkt.

Nun wird behauptet, dass die Leute reihenweise auf die blumigen Worte von Hi-Fi Zeitschriften reinfallen und so ihr sauer Erspartes zur Hi-Fi Mafia bringen. All das scheint mir absurd. Ich stelle mal die Gegenthese auf, dass hier versucht wird die eigene Profilneurose aufzuarbeiten. Mit anderen Worten: Wenn man schon nicht mit den großen Hunden pinkeln gehen kann, dann aber wenigsten jene, die sich etwas leisten (können), ordentlich madig zu machen.

Dietbert (Beitrag #1815) schrieb:

Das Einzige was bisher an Behauptungen zum Thema "HiFi-Mafia" herausgearbeitet wurde, bzw. noch im Raume steht, ist dass angeblich falsche Daten/Tatsachen in der Werbung und Tests publiziert werden und dass das bei anderen Produkten nicht so wäre.

nein, darum ging es dem TE nicht, das und solche dinge wie sozialneid etc. kam erst im laufe der diskussion hoch.

Warum wird gerade hier so ein Wuchei daraus gemacht ??

weil wir hier vielleicht in einem HIFI-FORUM sind..?!

Ich gehe mal davon aus, dass gerade hier im Forum der Aufklärungsgrad bei 99% liegt

dann lies mal

Nun wird behauptet, dass die Leute reihenweise auf die blumigen Worte von Hi-Fi Zeitschriften reinfallen und so ihr sauer Erspartes zur Hi-Fi Mafia bringen. All das scheint mir absurd. Ich stelle mal die Gegenthese auf, dass hier versucht wird die eigene Profilneurose aufzuarbeiten. Mit anderen Worten: Wenn man schon nicht mit den großen Hunden pinkeln gehen kann, dann aber wenigsten jene, die sich etwas leisten (können), ordentlich madig zu machen.

lies mal #1 und hör auf:

Deine persönlichen Verhältnisse und Vorlieben auf andere zu projizieren.

ingo74 (Beitrag #1816) schrieb:

lies mal #1 und hör auf: Deine persönlichen Verhältnisse und Vorlieben auf andere zu projizieren. :prost

Genau das mache ich nicht, das wäre so, wenn ich behaupten würde, nur teures Zeug klingt gut und wer billig kauft, fällt auf die Discountmafia rein. Genau das mache ich aber nicht. Jeder muss wissen, wie er sein Leben gestaltet und wofür er sein Geld ausgibt. Ich halte es für unbillig andere, die einen anderen Fokus haben, seine Meinung aufzwngen zu wollen und das mit scheinbar neuen Erkenntnisse (Werbung lügt, ah wie neu) zu untermalen.

ingo74 (Beitrag #1816) schrieb:

Warum wird gerade hier so ein Wuchei daraus gemacht ?? weil wir hier vielleicht in einem HIFI-FORUM sind..?!

Und warum ist das im Uhren Forum nicht so, obwohl bei dem Hobby das Verhältnis teurer = größerer realer Gebrauchsnutzen noch weniger stimmt ??

Weil die Leute, die sich so einen Dinosaurier-chronometer kaufen, dazu stehen, dass sie nur auf Wertigkeit, materialschlacht und ausloten des machbaren stehen.
Im HiFi scheinen viele sich das nicht eingestehen zu wollen.

peacounter (Beitrag #1819) schrieb:

Im HiFi scheinen viele sich das nicht eingestehen zu wollen.

richtig.
und warum..?

ingo74 (Beitrag #1820) schrieb:

peacounter (Beitrag #1819) schrieb: Im HiFi scheinen viele sich das nicht eingestehen zu wollen. richtig. und warum..?

Interessiert mich jetzt auch. Warum ??
These: Nicht genug Selbstwertgefühl oder sich von Leuten kirre machen lassen, die meinen bei Hi-Fi muss Invest mit "besserem Klang" (Nutzen) verbunden und selbst nicht merken, dass das bei fast keinen Konsumgut so ist ??

Keine Ahnung.
Mangelnder nihilismus?
Profilneurosen?
Ich weiß es nicht.
Ist mir aber eigentlich auch wurscht...

Mehrere Leiterbündel in kreisförmiger Anordnung sollen für die isolierte Übertragung der Frequenzbereiche im SC6 AIR sorgen. Als Leitermaterial wird OFC-Kupfer verwendet. Insgesamt nutzt das [Kabel] 36 Signalleiter, die zu je sechs Einzeladern gebündelt werden. Zwischen den Leitern befinden sich zehn Luftkanäle (Airpipes) als Dielektrikum. Zur weiteren Differenzierung der Frequenzzweige dienen versilberte Litzen für den Hochtonbereich, verzinnte für den Mittelton und blanke Kupferlitzen für den Bass.

So etwas findet man bei Audio.de , dem "Hifi-Portal von Audio und Stereoplay". Im Kabeltest. Purer Dummschwätz.

Ich glaube schon, dass im Hifi-Sektor die Gefahr, aufgrund von Fehlinformationen zu viel Geld als nötig auszugeben, besonders hoch ist.

Dietbert (Beitrag #1815) schrieb:

Ich habe persönlich nie Unterschiede bei Kabeln hören können, habe mir aber immer bewusst optisch und haptisch ordentliche Kabel gekauft weil ich es albern finde die paar Euro zu sparen und Baumarktstrippen an der Anlage zu haben.

Ich finde die Optik und Haptik von Baumarktstrippen gar nicht schlecht.

mmn liegt das an der indoktrination der (wie der TE es nennt) hifi-mafia.
schau dich in den kaufberatungsthreads, oder in den erfahrungsthread etc. um und du merkst, dass viele mit der suche nach dem heiligen gral beschäftigt sind, das gefühl, dass da noch mehr geht, mehr gehen muss, ohne genau zu wissen, was das ist. so gut wie alle, die so schreiben, können nicht definieren, wonach sie suchen und haben keine ahnung von den technischen zusammenhängen. genau da setzt dann die "hifi-mafia" an und "die hifi-mafia" ist mmn nicht der händler, oder die werbung, sondern die organistaion aller, aber hauptsächlich die zeitschriften, deren schreib- und denkweise mittlerweile in fast allen köpfen implantiert ist.
beispiele gibt es da zuhauf, da reicht ein blick in die anderen threads....

Weischflurst (Beitrag #1823) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1815) schrieb: Ich habe persönlich nie Unterschiede bei Kabeln hören können, habe mir aber immer bewusst optisch und haptisch ordentliche Kabel gekauft weil ich es albern finde die paar Euro zu sparen und Baumarktstrippen an der Anlage zu haben. Ich finde die Optik und Haptik von Baumarktstrippen gar nicht schlecht.

Genau das sei Dir unbenommen, genau wir mir, der halt ein paar Euro für fette Kabel ausgibt.

Aber du weißt doch mitlerweile, dass das unmoralisch ist..,

ne, warum sollte das so sein..?

Nicht verstanden?
Es ging um depri...

ja um diese aussage, oder..?

genau wir mir, der halt ein paar Euro für fette Kabel ausgibt.

ingo74 (Beitrag #1824) schrieb:

...können nicht definieren, wonach sie suchen und haben keine ahnung von den technischen zusammenhängen. genau da ....

Kommt mir sehr bekannt vor.. aus dem Möbebereich.
Es ist doch so, beim Versuch Klang zu beschreiben, kommen zwangweise bunten Metaphern heraus, die natürlich auch von der einschlägigen Presse benutzt werden. Man macht sich also zwangsläufig lächerlich und wird zur leichten Beute der Klangunterschiedsverweigerer. Beispiel: Nimm eine Anlage A von der Du meinst, dass sie wirklich anders klingt als eine Anlage B. Versuche den Unterschied zu beschreiben. Na ?? Da kommen zwangläufig Worte wie
Höhen, Tiefen, sauber, dumpf, vielleicht auch klar, räumlich oder gestaffelt vor. Wie will man es auch beschreiben ??

peacounter (Beitrag #1826) schrieb:

Aber du weißt doch mitlerweile, dass das unmoralisch ist.., :.

Für jeden Meter Kabel wird deshalb ein € an bedürftige Hi-Fi Fans gespendet.

Ich glaub, das gilt nur, wenn die Hunger haben...

Moin

na, das wär doch mal was zur Weihnachtszeit:

Ähnlich wie 'Krombacher' (Saufen für den Regenwald..) zB eine massgeschneiderte Aktion 'tri-wiring gegen Ebola' - von jedem xtra-Meter und jeder zusätzlichen Schraubklemme gehen ein paar % des Erlöses an die Aktion 'Homöopathen für Afrika'.

Da schliesst sich doch dann im Steinerschen Sinne der Kreis auf's trefflichste..

Das wär ein Job für unseren dachkammerbewohner!
Der kauft sich ne styroporsäge und schneidet kleine würfelförmige mikroschwingungsabsober aus baustoffplatten.
Die Welt wäre eigentlich recht einfach zu retten, oder?

Dietbert (Beitrag #1830) schrieb:

Da kommen zwangläufig Worte wie Höhen, Tiefen, sauber, dumpf, vielleicht auch klar, räumlich oder gestaffelt vor. Wie will man es auch beschreiben ??

In dem Fall solltest Du Dich anhören wie Musiker zum Beispiel Dirigenten über den Klang (nicht hifi) sprechen und was für klangliches Ziel sie in einem bestimmten Passage oder im Gesamt haben möchten.
Ich habe unzählige Proben besucht und mit einigen Dirigenten und Solisten über Klangästhetik gesprochen. Ihr Vokabular ist viel erweiterter / detaillierter als das, was in den Foren und Verkäufer gesprochen wird.

Dietbert (Beitrag #1825) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #1823) schrieb: Dietbert (Beitrag #1815) schrieb: Ich habe persönlich nie Unterschiede bei Kabeln hören können, habe mir aber immer bewusst optisch und haptisch ordentliche Kabel gekauft weil ich es albern finde die paar Euro zu sparen und Baumarktstrippen an der Anlage zu haben. Ich finde die Optik und Haptik von Baumarktstrippen gar nicht schlecht. Genau das sei Dir unbenommen, genau wir mir, der halt ein paar Euro für fette Kabel ausgibt. :prost

Das sollst Du ruhig tun, und auch mit den besten Gefühlen, das gönnt Dir hier (fast) jeder. Was Du allerdings vermeiden solltest, wäre dem Kabel irgendwelche klanglichen Eigenschaften zu bescheinigen. Da wären dann einige nicht mit einverstanden. Aus gutem Grund, denn die Physik hat keinen Kaufpreis.

Nun ist es so, dass eine ganze Branche davon lebt, dass Menschen unsicher sind in ihren Entscheidungen und daher für Einflüsterungen empfänglich. Siehe dies Zitat aus der gleichen Quelle, Abteilung Hifi-Wissen.

Sinn und Zweck von Waveguides Ein Waveguide führt zu einem akustischen Schalldruckanstieg im unteren Einsatzbereich des Hochtöners. Das entlastet die elektrische Weiche und reduziert den Klirr. Durch die vorgebaute Schallführung wird die Kalotte außerdem nach hinten versetzt und näher an einen mechanischen Schallentstehungsort mit dem Mitteltöner positioniert. Geht die Frequenzweiche darauf ein, reduziert dies die Winkelabhängigkeit der vertikalen Abhörposition. Idealerweise bündelt die Kalotte im Übernahmebereich dann genau gleich stark wie der Mitteltöner, was zusätzlich das horizontale Abstrahlverhalten harmonisiert. Im Endeffekt wird die Box dadurch flexibler in der Aufstellung.

Das ist, so weit ich das beurteilen kann, fast durchgehend purer Mumpitz.

ingo74 (Beitrag #1824) schrieb:

dass viele mit der suche nach dem heiligen gral beschäftigt sind, das gefühl, dass da noch mehr geht, mehr gehen muss, ohne genau zu wissen, was das ist. so gut wie alle, die so schreiben, können nicht definieren, wonach sie suchen und haben keine ahnung von den technischen zusammenhängen. genau da setzt dann die "hifi-mafia" an und "die hifi-mafia" ist mmn nicht der händler, oder die werbung, sondern die organistaion aller, aber hauptsächlich die zeitschriften, deren schreib- und denkweise mittlerweile in fast allen köpfen implantiert ist. beispiele gibt es da zuhauf, da reicht ein blick in die anderen threads....

Das stimmt leider, dass sehr viele nicht wissen, was genau sie klanglich wollen und natürlich wer nicht weiss kann einfacher manipuliert werden, egal in welcher Richtung (hifi-mafia, high-end-mafia, discounter-mafia, billiggerät-mafia).

Weischflurst (Beitrag #1836)
Was Du allerdings vermeiden solltest, wäre dem Kabel irgendwelche klanglichen Eigenschaften zu bescheinigen. Da wären dann einige nicht mit einverstanden.
Habe ich nie gemacht aber nicht weil irgend jemand irgend was meint, sondern weil ich schlichtweg keine Unterschiede höre (mal ab von einem 600 Meter langen Klingeldraht gegen eine normales LS Kabel).

Weischflurst (Beitrag #1836)
Aus gutem Grund, denn die Physik hat keinen Kaufpreis.
Das sehe ich allerdings anders, für mehr PS zahlst im Schnitt mehr Geld, für eine Pumpe, Rasenmäher, Werkzeug mit mehr Leistung zahlst Du mehr, bei Lautsprechern besteht zumindest eine gewisser Zusammenhang zwischen Preis und Leistung/Belastbarkeit oder Preis und Klang, wenn auch kein proportionaler (nicht das Teuerste ist das Beste, wie die Gazetten suggerieren wollen). Bei Tonabnehmern ist es zumindest ähnlich oder zählt das böse Analog nicht ??

Dietbert (Beitrag #1815) schrieb:

RM1955 (Beitrag #1808) schrieb: peacounter (Beitrag #1806) schrieb: Es gibt ja Leute, die sich teure Kabel nur wegen de% r Optik kaufen. Und wegen dem Gefühl, was besonderes zu haben. Ob die wirklich klanglich was bringen ist manchem garnicht wichtig. Ging mir auch so. Ich wusste sogar ganz genau dass die klanglich nix bringen. Niemand ist dagegen immer gefeit. Wir lassen alle mal unseren Emotionen den Lauf. Sogar sehr oft wenn nicht gar meist. Ich habe dann aber schnell mein Hirn wieder aktiviert....und den Fehler kein weiteres Mal begangen. 'Schöne' Kabel kann man sich weitaus preiswerter selbst herstellen, wenn es halt auch was für's Auge sein soll. Das macht obendrein noch Spaß... Du machst den Fehler, Deine persönlichen Verhältnisse und Vorlieben auf andere zu projizieren.

So...mache ich das? Wo denn?
Auf wirkliche Fehler lasse ich mich gern hinweisen, was du da so von dir gibst ist zu großen Teilen leider Unsinn. Kann ich nicht ernst nehmen.
Nun mach's dir weiter schön selber, mache ich mir auch. Schon mal deine Beiträge selber gelesen? Soviel zu projizieren!
Was du albern findest ist mir vollkommen Brust. Soviel auch zum Selbermachen. So was albernes!
Wie man sich in einem einzigen Absatz so widersprechen kann...mir ein Rätsel.
Nur zur Information, wir reden hier nicht um 'ein paar Euro' sondern um einige Hundert. Dafür ne Stunde Arbeit, die mir persönlich auch noch Spaß macht, zu opfern, halte ich für nen guten Stundenlohn.
Du offenbar nicht, sind wohl Peanuts für dich?
Mal noch ne Frage: Wo kommst du denn her??? Aus dem Andromedanebel?

Hier steht halt der Lerneffekt noch aus. Kein Beinbruch, der stellt sich nur bei sehr wenigen Leuten überhaupt ein. Also...alles im grünen Bereich.

@RM1955
Au, da habe ich wohl einen Nerv erwischt.

Dietbert (Beitrag #1838) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #1836) Aus gutem Grund, denn die Physik hat keinen Kaufpreis. Das sehe ich allerdings anders, für mehr PS zahlst im Schnitt mehr Geld, für eine Pumpe, Rasenmäher, Werkzeug mit mehr Leistung zahlst Du mehr,

Das ist im Hifi aber nicht so, oft verbirgt sich gerade hinter sehr teuren Frontplatten ziemlich banales Zeug. Was aber nicht auffällt, weil es genau so gut ist wie unbanales Zeug, nur preiswerter.

Dietbert (Beitrag #1838) schrieb:

Aus gutem Grund, denn die Physik hat keinen Kaufpreis. Das sehe ich allerdings anders

Dann hast du das Wesen von Naturgesetzen nicht verstanden. Diese sind nicht verhandelbar.
Auch wenn du dir mit immer mehr Geld eine schnelleres Auto kaufen kannst, wird das am Energieerhaltungssatz nichts ändern, die Elektronenmasse bleibt immer noch gleicht, die Kirchhoffschen Gesetze ändern sich genausowenig wie die Maxwellschen Gleichungen.

Dietbert (Beitrag #1815) schrieb:

Nun wird behauptet, dass die Leute reihenweise auf die blumigen Worte von Hi-Fi Zeitschriften reinfallen und so ihr sauer Erspartes zur Hi-Fi Mafia bringen. All das scheint mir absurd. Ich stelle mal die Gegenthese auf, dass hier versucht wird die eigene Profilneurose aufzuarbeiten. Mit anderen Worten: Wenn man schon nicht mit den großen Hunden pinkeln gehen kann, dann aber wenigsten jene, die sich etwas leisten (können), ordentlich madig zu machen.

Das ist natürlich brutal, so wie Du es hier formulierst, und ich bin sicher es tut dem einen oder anderen bitter Unrecht..., aber Anzeichen sind zugleich bei vielen anderen nicht von der Hand zu weisen. Verräterisch sind Formulierungen wie: "Goldohren bilden sich ein was Besseres zu sein..., deren elitäres Gehabe..., wollen über anderen stehen..., brauchen das anscheinend..." usw. Bei denen die so formulieren könntest Du auch nach meiner Meinung dicht dran sein mit Deiner Gegenthese. Was auch auffällt, kaum jemand aus dieser Gruppoe ist bereit mal ein Foto von dem zu zeigen womit er da hört. Hier meine ich, in den Threads in denen es um Klang geht, wo sich Holzohren sozusagen konzentriert versammeln. In anderen Threads ist das überhaupt kein Problem. Jeder zeigt was er hat und niemand käme auf die Idee einen anderen zu attackieren weil seine Sachen nicht teuer oder schon älter sind.

Aber speziell bei Holzohren, die in Threads sehr massiv auftreten, empfinde auch ich eine ganz außergewöhnliche Zurückhaltung was das anbelangt. Irgendwelche Gründe muss es dafür ja geben..., aber ich will da auch nicht zu sehr spekulieren.

ZeeeM (Beitrag #1842) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1838) schrieb: Aus gutem Grund, denn die Physik hat keinen Kaufpreis. Das sehe ich allerdings anders Dann hast du das Wesen von Naturgesetzen nicht verstanden. Diese sind nicht verhandelbar. Auch wenn du dir mit immer mehr Geld eine schnelleres Auto kaufen kannst, wird das am Energieerhaltungssatz nichts ändern, die Elektronenmasse bleibt immer noch gleicht, die Kirchhoffschen Gesetze ändern sich genausowenig wie die Maxwellschen Gleichungen.

Ich bezog es auch auf die rein merkantile Seite, die Gesetze der Marktwirtschaft ändern sich halt auch nicht, ob der höhere Preis für höhere Leistung aus individueller Sicht immer gerechtfertigt ist, ist ein ganz andere Sache. Der Markt macht halt den Preis.

und "der markt" ist die summe der kunden.
das vergißt so mancher bei der ganzen luxusdiskussion gerne mal...

Weischflurst (Beitrag #1841) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1838) schrieb: Weischflurst (Beitrag #1836) Aus gutem Grund, denn die Physik hat keinen Kaufpreis. Das sehe ich allerdings anders, für mehr PS zahlst im Schnitt mehr Geld, für eine Pumpe, Rasenmäher, Werkzeug mit mehr Leistung zahlst Du mehr, Das ist im Hifi aber nicht so, oft verbirgt sich gerade hinter sehr teuren Frontplatten ziemlich banales Zeug. Was aber nicht auffällt, weil es genau so gut ist wie unbanales Zeug, nur preiswerter.

Das ist in der Tat so, mein Lieblingsbeispiel, aus dem nicht Hi-Fi Bereich, ist die gelbe Gefahr aus dem Hochdruckreinigerbereich. Da können unserer Verkäufer sogar jedes einzelne Teil erklären und zeigen warum und wann einem das Teil um die Ohren fliegen muss, die Kunden nicken dann verständnisvoll und kaufe doch "die Marke".

peacounter (Beitrag #1845) schrieb:

und "der markt" ist die summe der kunden. das vergißt so mancher bei der ganzen luxusdiskussion gerne mal...

Exakt. Deshalb ist es müßig sich Gedanken darüber zu machen, dass man selber für dies und das Produkt keine großen Summen ausgeben würde, ich würde auch keine 100 € für eine T-Shirt ausgeben, viele machen es und ich werde sie nicht missionieren, dass man die gleiche Qualität auch für 30,-. haben kann.

Dietbert (Beitrag #1847) schrieb:

ich würde auch keine 100 € für eine T-Shirt ausgeben, viele machen es und ich werde sie nicht missionieren, dass man die gleiche Qualität auch für 30,-. haben kann.

du vergleichst also die kleidungsindustrie mit der hifi-industrie, bzw zum threadthema passend, die dazugehörige (mafia)organisation.
die hifi-mafia nutzt ja eine ähnliche methode wie bei des kaisers neue kleider, was macht denn die kleidungs-mafia ähnliches..?

Janus525 (Beitrag #1843) schrieb:

Was auch auffällt, kaum jemand aus dieser Gruppoe ist bereit mal ein Foto von dem zu zeigen womit er da hört. Hier meine ich, in den Threads in denen es um Klang geht, wo sich Holzohren sozusagen konzentriert versammeln. In anderen Threads ist das überhaupt kein Problem. Jeder zeigt was er hat

richtig janus, denn genau da und nur da gehört das bilder-zeigen hin und diese threads nennen sich auch genauso..!

Irgendwelche Gründe muss es dafür ja geben..., aber ich will da auch nicht zu sehr spekulieren.

und dennoch tust du es, nur nicht offen, du machst das diskreditieren schön versteckt und hintenrum und das ist ein grund, warum du hier im forum zur "hifi-mafia" gehörst. lass das doch einfach hier sein, dann kann man sich die weiterführenden worte dazu sparen...

@ingo74
Nu macht doch mal ganz friedlich. Natürlich sind da Anspielungen (die man sich aber erst mal anziehen muss), die ich persönlich aber eleganter finde als ein plumpes ein "Du redest Unsinn" oder andere direkte Beleidigungen. Verdenkst Du es einem wirklich das, was nicht nur Janus525 denkt, mal vorsichtig anzudeuten ?? Muss man sich mehr oder weniger beleidigende Unterstellungen (weil man sich erdreistet teures aber doch wirklich nicht besser klingendes Material zu kaufen) gefallen lassen ohne mal subtil auf die vermutliche Zwickmühle derer hinzuweisen, die in aller Regel gar nicht die Wahl haben.

Muss man sich mehr oder weniger beleidigende Unterstellungen (weil man sich erdreistet teures aber doch wirklich nicht besser klingendes Material zu kaufen) gefallen lassen

wo passiert denn das..?!

über janus, seine show und seine art würde ich hier ungern diskutieren wollen, der hat schon in anderen threads jahrelange aufmerksamkeit an sich gezogen, dass muss nun nicht wirklich auch noch hier passieren...

ingo74 (Beitrag #1848) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1847) schrieb: ich würde auch keine 100 € für eine T-Shirt ausgeben, viele machen es und ich werde sie nicht missionieren, dass man die gleiche Qualität auch für 30,-. haben kann. du vergleichst also die kleidungsindustrie mit der hifi-industrie, bzw zum threadthema passend, die dazugehörige (mafia)organisation. die hifi-mafia nutzt ja eine ähnliche methode wie bei des kaisers neue kleider, was macht denn die kleidungs-mafia ähnliches..?

Ich würde weder die Hifi Branche noch die Textilbranche als Mafia bezeichnen, aber was bei Mode abläuft ist schon Ecke härter, alle paar Jahre ein neues Label für Fair Traiding und gegen Kinderarbeit (was kein Mensch kontrollieren kann) und dann die Tatasache, dass das gleiche Shirt aus der selben Fabrik das 20 fache kostet, nur mit Label. Um nur ein paar kleine "Lügen" zu nennen, ein "bügelfreies Hemd" gibt es genausowenig wie eine "waschechte Hose" und ein paar Outdoorjacken (namhafter Hersteller), die angeblich eine wahnsinnige Wassersäule von 25.000 haben, in der Praxis aber vielleicht auf 5.000 kommen, kann ich Dir auch nennen. Aber hier wie da (Hi-Fi oder Mode), das weiß doch eh jeder.

Meine Güte ist das dämlich hier. Und am Ende die gleichen angeblichen Experten, wie im Verstärker-Klang-Thread...

Als ich gestern mit meinem S65AMG Brötchen geholt habe, hat der Dacia Sandrero Fahrer nur den Kopf geschüttelt.

Der kann dich ja ab 100 Stundenkilometer nicht mehr mit seinem Mitfahrer unterhalten. Während meine Distronic und die Stereo Frontkamera mir ermöglicht die Bildzeitung zu lesen.

Außerdem fragen sie ihren Arzt oder Apotheker bevor sie etwas zum schlafen, aufwachen, regenerieren oder lächeln benutzen.

Die Mafia hat uns im Griff :-)

Dietbert (Beitrag #1840) schrieb:

@RM1955 Au, da habe ich wohl einen Nerv erwischt. :D

Das beantwortet meine Fragen zwar nicht aber:
Ja, genau den auf den du mir so langsam gehst. Nennt sich auch Zeiger...ganz plump und vulgär. So ein Geschwurbel....
Du kannst hier noch soviel schwafeln...dazu, wozu du gehören willst, gehörst du nicht. Ich tippe eher in Richtung armes, missverstandenes und beleidigtes Würstchen. Das soll jetzt keine Beleidigung sein, eher ne Feststellung.
Und ob man es als 'plumpen' Unsinn bezeichnet oder elegant daneben nennt, Unsinn bleibt Unsinn.

Doch nicht mal bei der 'plumpen' Version setzt der Lernprozess ein.

Des weiteren geht es in diesem Thread nicht darum, wer sich was warum leisten kann und ob dann die, die es sich nicht leisten können, darauf neidisch sind. Neid ist eine gewaltige Triebfeder, nur mal so nebenbei. Und Neid ist niemanden fremd.
Es geht hier darum, dass von der HiFi-Mafia sehr teure Produkte blumig mit Eigenschaften versehen werden, über die objektiv auch weitaus preiswertere Produkte verfügen. Und das nur aus Gründen des Profitstrebens, nicht weil sie den HiFiisten was Gutes tun wollen. Was aber suggeriert wird.
Wenn einer ne Anlage für über 50.000,- € sein Eigen nennt...schön für ihn.
Ebenso guten Klang hätte er aber auch weit preiswerter haben können.
Ist nun der Besitzer dieser Anlage einfach nur dumm, hat er zuviel Kleingeld in der Portokasse oder wurde er von der Mafia über den Tisch gezogen?

Das Besitzen einer solchen Anlage ruft bei mir nur wenig Neid hervor, neidisch wäre ich eher schon auf die Portokasse. Und würde die vielleicht sinnvoller einsetzen, kann das aber nicht mit Bestimmtheit sagen. Ich war noch nie in dieser Position. Strebe auch nicht danach, kein Ziel für mich. Ich habe andere Prioritäten.
Wenn diese Kasse entsprechend gefüllt ist und immer währenden Zufluß hat, wäre auch mir das dann sicher vollkommen Piepe. Alles eine Frage des Standpunktes.
Aber ich bin Otto N. und nicht einmal unglücklich darüber. Eher im Gegenteil. Sowas aber auch........
Und ich habe guten Klang in meiner Hütte...für einen durchaus vertretbaren Preis.
Was mich in doppelter Hinsicht glücklich macht.

nrwskat1 (Beitrag #1853) schrieb:

Als ich gestern mit meinem S65AMG Brötchen geholt habe, hat der Dacia Sandrero Fahrer nur den Kopf geschüttelt. Der kann dich ja ab 100 Stundenkilometer nicht mehr mit seinem Mitfahrer unterhalten. Während meine Distronic und die Stereo Frontkamera mir ermöglicht die Bildzeitung zu lesen.

Ach, so. Du könntest dich während der Fahrt unterhalten, findest aber niemand der sich mit Dir unterhalten will und liest derweil aus Langeweile so einen Schund.

Völlig unnötig, Brötschen läßt man liefern, heutzutage.

Dann kann er doch nicht mit der teuren Edelschleuder vorfahren.... Man will doch zeigen was man hat! Hoffentlich deswegen aber nicht das Konto überzogen?! Oder nen Kredit an der Backe.... Die Lektüre spricht Bände.....
Das sind dann auch meist die Leute, die beim Bäcker die Verkäuferinnen so richtig zur Weißglut bringen, sich nicht entscheiden können und den ganzen Laden aufhalten. Und sich dann auf Heller und Pfennig (Sorry...Euro und Cent) rausgeben lassen.
Ich denke aber, dass hinter @nrwskat1 Beitrag Ironie steckt. Oder? Und dass er einen S65AMG fährt wissen wir jetzt auch....

@JoDeKo hat recht, das gleitet hier immer mehr ab. Ist aber irgendwie auch lustig, halt mehr ein Laberthread.

Ich würde weder die Hifi Branche noch die Textilbranche als Mafia bezeichnen,

Ich auch nicht. Im grossen würde ich die Profis in diesem Milieu Ihre Professionnalität auch lassen. Dennoch bleibt einTeil davon eine Ganovenverbindung die mit allen Mitteln probiert unwissende zu manipulieren.

Wir haben dies in Frankreich im Grossen Stil am laufen. Es war auch der grund warum ich hier anfing mitzuschreiben. Da sind zum grösstenteil alle Foren unter kontrolle von Marken und Interessengruppen. Sie haben echte versammlungen und bestimmen wer von den Internetforen Frankreichweit, verbannt werden soll oder welche Marke gepuscht werden muss.

Es gibt zum Beispiel Typen im Stil von Pelmazo (von Frankreich), die können nirgendwo posten. Ihre IP ist überall schon vor-gesperrt damit die jaaaa kein Kommentar von denen möglich ist.

Auch habe ich mehrere solche Geschichten wo ich kommentare zu X oder Y Produkt geschrieben hatte (eine Diskussion, wie es hier auch tausendfach passiert), und auf eimal war ich entweder gesperrt für mehere Tage, oder ich musste einen Shitstorm über mich ergehen lassen.

Der letzte fall war bei einem Kommentar über einem Accuphase A-65. Ein Forumer wollte wissen wie sich der Endverstärker schlägt, und ich erzählte Ihm meine erlebnisse mit dem. Da kamen zwei Kumpanen in der Unterhaltung die mich regelrecht zu fertigmachen versuchten. Und ratet mal wer diese Typen sind = ein Accuphase Händler und ein Super-Kunde Kollege der für Accuphase die Werbung im Internet macht und dafür rabatte kriegt. So geil !

Auch könnten wir über die Ami-Portale reden die ich aber nicht zitieren will um keine Probleme an Hifi-Forum zu machen. "Der amerikanischer System" besteht darin das der Material der bewertet wird, dem Portal/Magazin/Forum, geschenkt wird. Ja, Ihr liesst richtig. Wenn auf "Dingsmond" mal eine Wilson Audio im Test steht könnt Ihr davon ausgehen dass die am Tester Team geschenkt worden ist.