Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

Dietbert (Beitrag #1657) schrieb:

Auf dem Standpunkt kann man stehen, das gilt dann aber auch für Autos, Lebensmittel, Bürotechnik (mein Wirkungsbereich), wahrscheinlich für alle Konsumgüter

macht es das nun besser, dass einem in anderen bereichen auch etwas suggeriert wird, was real nicht existiert..?

Nein, ich würde es nicht Mafia nennen, wenn eine Firma ihrer originären Bestimmung, nämlich Produkte an den Mann zu bringen, nachgeht.

wenn es das nur wäre - ja.
aber wenn sich zeitschriften, werbung, hersteller und händler zusammentun und die zielgruppe massiv seit jahren und jahrzehnten mit bewussten falschaussagen manipulieren, dann kann und sollte man das aufzeigen, erst recht hier im hifi-forum.

ingo74 (Beitrag #1659) schrieb:

wenn es das nur wäre - ja. aber wenn sich zeitschriften, werbung, hersteller und händler zusammentun und die zielgruppe massiv seit jahren und jahrzehnten mit bewussten falschaussagen manipulieren, dann kann und sollte man das aufzeigen, erst recht hier im hifi-forum.

Dann schreib doch mal, in welchem Bereich das nicht so ist, nimm mal Medikamente, nachgewiesenermaßen über 60% der in Deutschland zugelassenen Medikamente sind wirklungslos, Hi-Fi kann da wenigstens nicht schaden. Und Falschaussagen sind es ja nicht unbedingt, wenn jemand meint ein Kabel klingt blumig, erdig oder tief, dann ist das eine subjektive Wahrnehmung, die man nicht widerlegen kann, anders wäre es wenn man schreibt, 99,9% Kupfer und es stimmt nicht, dann hast Du ihn bei den Eiern. Aber das wissen wir doch alle und hier wird so getan als wäre es eine neue, sensationelle Erkenntnis und der arme "dumme" Verbraucher muss geschützt werden, ich für meinen Teil weiß was ich tue. Wie sagt der Voksmund: "Hobby = größtmöglicher finanzieller Aufwand mit dem geringsten Nutzen" .

Ich jeden Falls kenne kein anderes technisches Hobby wo Voodoo ohne jegliche technischen Hintergrund und messtechnischen Beweise so gehypt wird, stelle mir das gerade bei PC, Video und Photo vor "dank des neuen Netzkabels und Mundorf Kondensatoren" ist das Bild viel schärfer und plastischer, die Frames viel schneller, so dass man beim Ego-Shooter zu ganz neue Levels kommt..."

thewas (Beitrag #1661) schrieb:

Ich jeden Falls kenne kein anderes technisches Hobby wo Voodoo ohne jegliche technischen Hintergrund und messtechnischen Beweise so gehypt wird, stelle mir das gerade bei PC, Video und Photo vor "dank des neuen Netzkabels und Mundorf Kondensatoren" ist das Bild viel schärfer und plastischer, die Frames viel schneller, so dass man beim Ego-Shooter zu ganz neue Levels kommt..." :KR

Ach nee ?? Wie sieht es dann beim Fotoobjektiv mit dem wunderschönen "Bokeh" aus, da bin ich schon ein paar Jahre dabei, da wird geschwurbelt was das Zeug hält. Das Prinzip das gleiche Testseiger = Werbeauftritt x Preis. Bei PCs sage ich mal lieber garnichts (sonst verliere ich meinen Job ), nur soviel, da haben genau 2 Prozessorhersteller das Heft in der Hand (mit wunderschönen Fantasynamen für Ihre neuen Produkte), deren Praxiseigenschaften, wenn überhaupt, nur höchst oberflächlich getestet werden. Was sicher richtig ist, dass Hobbys wie HiFi, Foto, Motorrad wesentlich mehr Emotionales hergeben und die Schwurbelgefahr größer ist als bei Druckern, Toastern oder Kühlschränken. Das wird nur noch von Klamotten und Kosmetik übertroffen.

also wenn ich mal beim arzt ne auto- oder motorradzeitung in die hand bekomme, krieg ich auch das kalte grausen...
sicher auch, weil autos eh n hassthema (krads noch vieeel mehr) für mich sind, aber das geschreibsel der journaille auf dem sektor ist an schwurbelei imo kaum zu übertreffen!
"donnergrollen", "katzenartig", "lauernder blick", "schönes hinterteil"...
booooaaaahhh!

Bokeh schön und gut, aber soviel ich weiß wird echte Auflösung immer noch gemessen und nicht an einer "Sehsession" beurteilt wo "die Dame aus dem Empfangsbereich reingerannt kommt weil die Musik mit dem neuen Verstärker auf einmal so schön klingt" - O-Ton Audio oder Stereoplay in diesem Jahr -.

Auch bei PC Prozessoren achten die Hardware Hobbyisten eher auf FPS und Benchmarks als auf Redakteur Geschwurbel, ich kenne jedenfalls keinen der meint sein 486er fühlt sich viel schneller an als ein i7 oder der im Forum fragt ob sein PC viel schlechter rechnet nur weil er ein Billignetzteil genommen hat

nochmal - macht es das irgendwie "besser", oder legitim, wenn es ähnliches auch woanders gibt..?!

@peacounter
Genau so ist es, auf der anderen Seite wäre die Welt ohne das Geschwurbel und damit die Vielfalt für mich nicht wünschenswert. Um bei HiFi zu bleiben, unter der Prämisse, dass Verstärker sich höchstens marginal im Klang unterscheiden bräuchte man ja nur eine Einheitsmarke mit jeweils ein paar Modellen an den Bedarf angepasst (Anschlüsse, Leistung) und fertig, wie langweilig. Gleiches gilt erst recht für Autos. Schönes Beispiel ist immer Carbonrennräder, es gibt im Prinzip nur 3 "Öfen", hingenen aber 20 verschiedene Marke, die alle ihren Käüfer finden, ohne Geschwurbel, unmöglich.

rechtfertigt das, dass der unbedarfte interessent bewusst und jahrelang von allen seiten betrogen und belogen wird..?

Dietbert (Beitrag #1666) schrieb:

@peacounter Genau so ist es, auf der anderen Seite wäre die Welt ohne das Geschwurbel und damit die Vielfalt für mich nicht wünschenswert.

Schon verrückt dass der moderne Hififan Lügen=Geschwurbel braucht um sein Hobby zu genießen, da wird auch nicht mehr Musik sondern Anlagen gehört...

Um bei HiFi zu bleiben, unter der Prämisse, dass Verstärker sich höchstens marginal im Klang unterscheiden bräuchte man ja nur eine Einheitsmarke mit jeweils ein paar Modellen an den Bedarf angepasst (Anschlüsse, Leistung) und fertig, wie langweilig. Gleiches gilt erst recht für Autos.

Dann hast du anscheinend auf der Autobahneinfahrt noch nie mit einem 60 und 300PS Fahrzeug beschleunigt

Schönes Beispiel ist immer Carbonrennräder, es gibt im Prinzip nur 3 "Öfen", hingenen aber 20 verschiedene Marke, die alle ihren Käüfer finden, ohne Geschwurbel, unmöglich.

Dummheit, Geschwurbel und Lügen aus anderen Segmenten als Gegenargument zu bringen ist wie Ingo schreibt nicht besonders zielführend.

thewas (Beitrag #1664) schrieb:

Bokeh schön und gut, aber soviel ich weiß wird echte Auflösung immer noch gemessen und nicht an einer "Sehsession" beurteilt wo "die Dame aus dem Empfangsbereich reingerannt kommt weil die Musik mit dem neuen Verstärker auf einmal so schön klingt" - O-Ton Audio oder Stereoplay in diesem Jahr -.;)

Klar wird Auflösung gemessen, Leistung bei Verstärkern ja auch, dazu kommt eben Geschwurbel. Dass Audi, Stereo und Stereoplay da wirklich den Vogel abschießen, wissen wir ja aber das nimmt doch keiner mehr ernst und vor allem wird ja keine gezwungen, irgendwas zukaufen. Ich wiederhole: Anhören, anhören, anhören, anfassen, ansehen, vorhandeln, kaufen und bei Objektiven halt knipsen, anfassen, verhandeln kaufen, Gemäß Test ist ja mein Canon 50mm f/1,0 ein ganz Schlechtes, scheiß drauf.

thewas (Beitrag #1664) schrieb:

Auch bei PC Prozessoren achten die Hardware Hobbyisten eher auf FPS und Benchmarks als auf Redakteur Geschwurbel, ich kenne jedenfalls keinen der meint sein 486er fühlt sich viel schneller an als ein i7 oder der im Forum fragt ob sein PC viel schlechter rechnet nur weil er ein Billignetzteil genommen hat ;)

In der Tat ist hier die Sprache nicht so blumig, die Verarsche aber umso größer, gerade im Consumerbereich.

thewas (Beitrag #1668) schrieb:

Dann hast du anscheinend auf der Autobahneinfahrt noch nie mit einem 60 und 300PS Fahrzeug beschleunigt

Stimmt, unser Fiesta hat 60 PS und der Audi 312 PS .
Spaß beiseite, deshalb schrieb ich "an den Bedarf angepasst (Anschlüsse, Leistung)"

thewas (Beitrag #1661) schrieb:

Ich jeden Falls kenne kein anderes technisches Hobby wo Voodoo ohne jegliche technischen Hintergrund und messtechnischen Beweise so gehypt wird, stelle mir das gerade bei PC, Video und Photo vor "dank des neuen Netzkabels und Mundorf Kondensatoren" ist das Bild viel schärfer und plastischer, die Frames viel schneller, so dass man beim Ego-Shooter zu ganz neue Levels kommt..." :KR

Mir fällt da gar spontan die Autoindustrie ein, die mit Werbeslogans wie "Freude am Fahren" und "Autoemotion" auch völlig an technischen Fakten vorbei die Kunden davon überzeugen will, dass ihr Produkt für das persönliche Glück sorgt. Irgendwann ist der Markt nicht mehr mit vernünftigen Argumenten zu gewinnen...
Ob man nun mit Produkt A besser fährt bzw. hört als mit Produkt B, oder welches ihm mehr Glück, Freude und andere Emotionen bereitet, kann nur jeder für sich herausfinden.

Klar wird Auflösung gemessen, Leistung bei Verstärkern ja auch, dazu kommt eben Geschwurbel. Dass Audi, Stereo und Stereoplay da wirklich den Vogel abschießen, wissen wir ja aber das nimmt doch keiner mehr ernst

doch..!
genau das nehmen sehr viele für wahr und genau gegen das wendet sich der TE verständlicherweise...

Dietbert (Beitrag #1669) schrieb:

Klar wird Auflösung gemessen, Leistung bei Verstärkern ja auch, dazu kommt eben Geschwurbel. Dass Audi, Stereo und Stereoplay da wirklich den Vogel abschießen, wissen wir ja aber das nimmt doch keiner mehr ernst

Eben nicht, du kannst nicht von uns erfahrenen Usern auf die Mehrheit schließen die täglich hier anfragt wie viel besser der Akkufase besser als der Yamagoto klingt.

und vor allem wird ja keine gezwungen, irgendwas zukaufen.

Was soll das für ein Argument sein? Nur weil keiner mit eine Pistole jemanden zum Kauf erzwingt sollen Lügen auf einmal legitim sein?

ich hab allerdings auch das gefühl, dass die menschen sowas anscheinen lesen WOLLEN und die meisten das ganze eigentlich auch durchschauen.
trotzdem lassen sie sich natürlich beeinflussen, da kann man als "betroffener" garn nix gegen machen, das läuft nicht rational ab.
aber gerade die autozeitungen sind da für mich als im prinzip komplett uninteressierten ein gutes beispiel.
die nehm ich beim arzt tatsächlich nur aus langeweile in die hand.
im prinzip um mich zu belustigen.
sowohl das redaktionelle wie auch die leserbriefe sind oft echte trash-perlen
mich überkommt dabei ganz zuverlässig NIEMALS irgend ein haben-wollen-gefühl (nichtmal wenns ne oldtimer-story über nen 300sl oder nen e-type oder sonstwas ist) und gerade dann kann man imo gut erkennen, wie da an instinke appelliert wird.
und ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass das die interessierten leser nicht auch merken aber irgendwie scheint die schreibe für viele so eine art brain-porn zu sein (man weiß, dass es nicht echt ist, ergötzt sich aber trotzdem dran).

ich will damit definitiv nichts beschönigen, denke aber schon, dass über solche sachen (auch im hifi) bedürfnisse befriedigt werden, die einfach da sind und garnicht erst erzeugt werden müssen (aber das sagte ich ja am anfang des fadens schonmal).

[quote="thewas (Beitrag #1673)"][quote="Dietbert (Beitrag #1669)"] Eben nicht, du kannst nicht von uns erfahrenen Usern auf die Mehrheit schließen die täglich hier anfragt wie viel besser der Akkufase besser als der Yamagoto klingt.
[quote]
Legitime Frage, wenn man keine Gelegenheit hatte, beide Geräte zu hören und dann selbst zu entscheiden, on nun beide gleich klingen oder nicht.

Peacounter, man sollte da mehr differenzieren finde ich, für die Haienten die schöne Bilder und Geschwurbel lesen möchten gibt es genügend Hochglanzmagazine die sich diesem Marktsegment widmen, ist ja auch in Ordnung, aber dem 0815 Käufer / Einsteiger der für wenig Geld eine sinnvolle Anlage aufbauen möchte, fehlt inzwischen leider sowas wie die Hifi-Stereophonie die sich dem Hobby von der technischen/pragmatischen Seite widmet.

wie willst du beim "hören" den einfluss der "hifi-mafia" auf deine wahrnehmung ausschliessen..?
denn genau DA erkennt man ua auch gut diesen einfluss

Dietbert (Beitrag #1675) schrieb:

Legitime Frage, wenn man keine Gelegenheit hatte, beide Geräte zu hören und dann selbst zu entscheiden, on nun beide gleich klingen oder nicht.

Und genau diese Antwort von dir zeigt was die gezielte jahrelange Manipulation und Lügen dieser Branche bewirkt haben.

im grunde geb ich euch ja recht.

ich seh das halt alles ein bischen entspannter aber das ist mein naturell.
das hab ich auch bei vielen anderen angeblichen "mißständen" wie ballermann-musik, dem fernsehprogramm und was sonst noch alles so gerne mal als "dekadent und verkommen" bezeichnet wird.
ich seh da meist ganz einfache bedürfnisse und kann niemanden verurteilen, der sie befriedigt.
eher sogar habe ich oft achtung vor menschen, die das bedienen, weil sie andere menschen glücklich machen und ich sowas nicht hinkriegen würde..

vor allem sind das alles für mich aber auch keine "echten" probleme.
davon gibts in dieser welt so viele, dass ich über sowas meist nur milde lächeln kann.

thewas (Beitrag #1678) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1675) schrieb: Legitime Frage, wenn man keine Gelegenheit hatte, beide Geräte zu hören und dann selbst zu entscheiden, on nun beide gleich klingen oder nicht. Und genau diese Antwort von dir zeigt was die gezielte jahrelange Manipulation und Lügen dieser Branche bewirkt haben.

Warum? weil durch Einbildung, Erwartung und Placebo Dinge gehört werden, die nicht da sind?

Gut möglich

ingo74 (Beitrag #1677) schrieb:

wie willst du beim "hören" den einfluss der "hifi-mafia" auf deine wahrnehmung ausschliessen..? denn genau DA erkennt man ua auch gut diesen einfluss ;)

Zuerst in dem man sich selbst mit dem Klang beschäftigt.
Wer Klassik gern hat geht an Konzerte, an den Proben, hört die verschiedenen Instrumenten.
Bald merkt man, dass die meisten selbstgenannten Experte, egal welche, keine Ahnung vom Klang haben, die man selber empfindet.
Bald merkt man, dass was andere Menschen über Klang sagen, keine Relevanz mehr hat.

und der nächste, wo die "hifi-mafia" schon zugeschlagen hat

thewas (Beitrag #1678) schrieb:

Dietbert (Beitrag #1675) schrieb: Legitime Frage, wenn man keine Gelegenheit hatte, beide Geräte zu hören und dann selbst zu entscheiden, on nun beide gleich klingen oder nicht. Und genau diese Antwort von dir zeigt was die gezielte jahrelange Manipulation und Lügen dieser Branche bewirkt haben.

Das erkläre mal. Wenn ich die Geräte höre und dann meinen Schluss ziehe (der auch sein kann, dass es keine Unterschiede gibt), dann ist es auch wieder nicht genehm ?? Dann wird es aber verdammt eng.

Cellistikus (Beitrag #1680) schrieb:

thewas (Beitrag #1678) schrieb: Dietbert (Beitrag #1675) schrieb: Legitime Frage, wenn man keine Gelegenheit hatte, beide Geräte zu hören und dann selbst zu entscheiden, on nun beide gleich klingen oder nicht. Und genau diese Antwort von dir zeigt was die gezielte jahrelange Manipulation und Lügen dieser Branche bewirkt haben. Warum? weil durch Einbildung, Erwartung und Placebo Dinge gehört werden, die nicht da sind?

Was schlägst Du also zu Entscheidungsfindung vor ?? Immer den billgsten Verstärker kaufen, garnicht mehr probehören ??

Messen und Hören! Aber wichtig ist, was hinten rauskommt, bzw. am Hörplatz ankommt.

Dietbert (Beitrag #1684) schrieb:

thewas (Beitrag #1678) schrieb: Dietbert (Beitrag #1675) schrieb: Legitime Frage, wenn man keine Gelegenheit hatte, beide Geräte zu hören und dann selbst zu entscheiden, on nun beide gleich klingen oder nicht. Und genau diese Antwort von dir zeigt was die gezielte jahrelange Manipulation und Lügen dieser Branche bewirkt haben. Das erkläre mal. Wenn ich die Geräte höre und dann meinen Schluss ziehe (der auch sein kann, dass es keine Unterschiede gibt), dann ist es auch wieder nicht genehm ?? Dann wird es aber verdammt eng.

wieviele machen einen blindtest..? oder anders - wie wird denn normalerweise verglichen..?

Es gibt sogar ein Mafia hier im Forum.
Die Antikabelklangmafia

.JC. (Beitrag #1688) schrieb:

Es gibt sogar ein Mafia hier im Forum. Die Antikabelklangmafia ;)

Das nächste Fass ward geöffnet
Achja, ich mag Kimber und Inakustik

Moin Moin,
also Popcorn raus und den Softdrink aus dem Kühlschrank,. . .

Kann losgehen

nee, auf ernsthafte diskussionen mit jesus steiner läßt sich hier keiner mehr ein.
das kannste vergessen!

.JC. (Beitrag #1688) schrieb:

Es gibt sogar ein Mafia hier im Forum. Die Antikabelklangmafia ;)

Das ist eigentlich eine Familie des "Allesklingtgleichmafia".
Wobei man kann streiten, ob Sekte die bessere Definition ist.

Was und wer ist denn die Allesklingtgleichmafia..?

na wir, die meinungsmacher im HF (Hörganisierte Friminalität)

ingo74 (Beitrag #1693) schrieb:

Was und wer ist denn die Allesklingtgleichmafia..?

Genau das dachte ich mich schon:
nach dem Motto "Non vedo, non sento, non parlo"

Toll
Und das bedeutet nun was genau als Antwort auf meine Frage.?

ingo74 (Beitrag #1687) schrieb:

wieviele machen einen blindtest..? oder anders - wie wird denn normalerweise verglichen..?

Mache ich nicht, höre mir aber sehr, sehr lange die Anlagen an, unter anderem auch mal bei hohen Pegeln, wo mich für mich schon schnell die Spreu vom Weizen trennt. (Gott sei Dank ist das ja auch messbar, sonstzählt es ja für Messfraktion nicht). Aber mal im Ernst: Ich messe auch nicht die Takfrequenz meines PC und ich setzte mich auch nicht mit geschlossenen Augen auf den Beifahrersitz eines neuen Autos, um herauszufinden, ob das "Fahrfeeling" vielleicht nur eine Suggestion durch den Markennamen ist oder vielleicht echt. Ganz ehrlich gesagt, ist es mir auch völlig wurscht, ob nach vielen Hörproben, der bessere Klang nur Einbildung ist oder real existierend, wobei der Klang einzelner Komponenten schon marginal sein mag, die Summe, vor allem LS schon signifikant ist, und nein ich mag es nicht beweisen, ich will einfach nur hören und genießen und mich auch mal an der guten Verarbeitung freuen. Da bereitet mir die Mafia viel Vergnügen für imho relativ wenig Geld. Schon aus diesem Grunde darf die Hi-Fi Inudstrie auch gerne mal flunkern, was den nicht messbaren Part der Geräte betrifft.

kann ich gut verstehen.
im restaurant bewertet man ja auch nicht nur den geschmack.

Live-musikhörer (Beitrag #1682) schrieb:

Wer Klassik gern hat geht an Konzerte, an den Proben, hört die verschiedenen Instrumenten.

Hat aber für zuhause kaum Relevanz. Man stelle sich nur Instrumente wie Kesselpauke, Kontrabass, Konzertflügel oder Basstuba vor. Die passen gar nicht in die Lautsprecher zuhause. Wie sollten diese denn 1:1 wiedergegeben werden?

Bald merkt man, dass was andere Menschen über Klang sagen, keine Relevanz mehr hat.

Da stimme ich dir zu, wenn es um das subjektive Empfinden geht.

Live-musikhörer (Beitrag #1692) schrieb:

.JC. (Beitrag #1688) schrieb: Es gibt sogar ein Mafia hier im Forum. Die Antikabelklangmafia ;) Das ist eigentlich eine Familie des "Allesklingtgleichmafia". Wobei man kann streiten, ob Sekte die bessere Definition ist.

Würde ich aufgrund der Didaktik und Penetranz unbedingt überzeugen zu wollen eigentlich auch zu Sekte tendiere.

wobei immer noch zu klären ist, wer und was die ominöse "Allesklingtgleichmafia" denn nun ist..?!

Dietbert (Beitrag #1700) schrieb:

Würde ich aufgrund der Didaktik und Penetranz unbedingt überzeugen zu wollen eigentlich auch zu Sekte tendiere. :)

Die Mehrheit der Amerikaner sieht das ähnlich http://www.heise.de/...onisten-2026859.html

ingo74 (Beitrag #1701) schrieb:

wobei immer noch zu klären ist, wer und was die ominöse "Allesklingtgleichmafia" denn nun ist..?!

es gibt hier ein paar leute, die sich nicht auf das von ihnen gesagte festnageln lassen wollen.
das dürfte dir aber auch nicht entgangen sein, oder?
debris hatte das ganz offensichtlich sogar zu seiner lieblngsdisziplin auserkoren, hält jetzt aber anscheinend wort und ist weg.

also mach dir nix draus.
es gibt keine "allesklingtgleichmafia", es gibt insbes da nur meinungen.
mafiöse strukturen unterstellt man eigentlich leuten mit gewinnabsicht und die ist bei den skeptikern in bezug auf kabel- oder verstärkerklang ganz offensichtlich nicht gegeben.

ingo74 (Beitrag #1658) schrieb:

weil janus hier im forum teil der "hifi-mafia" ist.

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder...?

Ich empfehle grundsätzlich den Kauf gebrauchter, gut erhaltener HiFi-Geräte..., ich schreibe immer und immer wieder dass guter Klang nicht vom Preis der Geräte sondern von ganz anderen Faktoren abhängt, und guter Klang auch mit wenig Geld zu bewerkstelligen ist..., ich helfe seit Jahren Leuten dabei ihre Anlagen ordentlich zum Spielen zu bringen ohne je einen Cent dafür verlangt zu haben..., ich drehe jedes Jahr "pro bono" für irgendwelche HiFi-Freunde hier im Forum irgendwelche Bedienknöpfe..., Gerätefüße..., Tonarmbasen..., Zusatzgewichte oder was sie sonst brauchen, und das nur gegen Erstattung von Material und Porto, meist nicht einmal das! Ich stehe auf niemandes Gehaltsliste, kassiere von niemandem irgendwelche Provisionen, Zuwendungen oder was auch immer...
...und ich soll Teil der HiFi-Mafia sein...? Na sag mal...

peacounter (Beitrag #1703) schrieb:

ingo74 (Beitrag #1701) schrieb: wobei immer noch zu klären ist, wer und was die ominöse "Allesklingtgleichmafia" denn nun ist..?! es gibt keine "allesklingtgleichmafia", es gibt insbes da nur meinungen. mafiöse strukturen unterstellt man eigentlich leuten mit gewinnabsicht und die ist bei den skeptikern in bezug auf kabel- oder verstärkerklang ganz offensichtlich nicht gegeben.

Ein Moment, lies bitte Beitrag 1601 und 1658. Wenn er so eine Definition benutzt, sollen die anderen auch.
Er müsste den Begriff Mafia auch von anderen Forum-Mitglieder überspitz verstehen.

Ich habe mit dem Begriff 'mafia' nicht wirklich ein Problem - ich frage mich eher, was dieses "allesklingtgleich" bedeutet und wer das so sagt/schreibt

peacounter (Beitrag #1674) schrieb:

ich hab allerdings auch das gefühl, dass die menschen sowas anscheinen lesen WOLLEN und die meisten das ganze eigentlich auch durchschauen.trotzdem lassen sie sich natürlich beeinflussen, da kann man als "betroffener" garn nix gegen machen, das läuft nicht rational ab.

Wir "funktionieren" ja auch nicht rational, sondern nach einem Lust/Unlust-Prinzip. Allerdings gibt es Menschen die das nicht wahrhaben wollen. Selber schuld...