Die Hi-Fi Mafia und warum guter Klang gar nicht so teuer sein muss.

ctu_agent (Beitrag #1556) schrieb:

Erstens das und je teurer ein Produkt desto höher der Mehrwertsteuer Anteil - wovon wieder Vater Staat profitiert. (Natürlich in Summe dieser Luxusartikel nicht gravierend, aber Kleinvieh macht auch Mist)

Mein Gott, endlich jemand der was Richtiges zum Thema Mehrwertsteuer schreibt.
Darf noch ergänzen:
- Gewerbesteuer
- Einkommenssteuer der Angestellen
- Einkommenssteuer der Unternehmer

@Debris
- Schon mal überlegt dass genau Deine Argumente auch für jeden armen Menschen in Entwicklungsländern gilt,
für den Dein Lebensstil absoluter Luxus ist ??
- Schon zu Kenntnis genommen, dass der Lebensstandard in Deutschland seit 30 Jahren dramatisch gestiegen ist, auch unter Berücksichtigung von Faktoren wie der kalten Progression bei der Lohnsteuer und Lohndumping im Bereich Zeitarbeit (was absolut zu veruteilen ist). Für den, der Statistiken ungerne glaubt, seien mal folgende Beobachtungen aufgezeigt:
- Hartz 4 Empfänger dürfen mittlerweile ein Fahrzeug in angemessenem Rahmen fahren.
- Handy, TV und PC (normale Ausführungen) sind im Rahmen der Zwangsvollstreckung nicht mehr pfändbar.
Der Anteil der Bundesbürger mit eigenem Fahrzeug hat sich seit 1970 verdoppelt. Aus meiner Warte gesehen: Obwohl meine Eltern damals in den Siebzigern/Achtzigern zu den Gutverdienern gehörten, hatte wir erst später ein Auto, Urlaub machten wir jedes zweite Jahr einmal und zwar nicht im Ausland. Meine Eltern zahlten Ihr Häuchschen (was im Verhältnis zum Einkommen ungefähr doppelt so teuer war wie heute) mit 10% Zinsen ab. Telefon hatte eh nicht jeder. Trotzdem fühlten wir uns bei weitem nicht als arm. Und da willst Du erzählen " da war es in der alten BRD besser" ??
Ich kenne den Ausdruck BRD sowieso als Propagandaausdruck aus einer besteimmten Richtung, aber egal. Meinst Du wirklich einer der früher durch das soziale Netz gefallen ist konnte sich eine prima HiFi Anlage leisten ?? Und das obwohl Unterhaltunsgelektronik enorm im Preis gefallen ist ?? Da passt Einiges nicht zusammen in Deiner Argumentationskette.

das nützt den vielen Leasingarbeitern und Leuten mit 1200 Brutto auch nichts, die Realeinkommen sind drastisch gesunken seit den 80ern

Debris1 (Beitrag #1557) schrieb:

und erhöhen eben nur durch die Tatsache, daß man was Teures hat das Glücksgefühl und das ist eben verschwenderisch etc..

Du ahnst gar nicht, was die Menschen alles für ihr Glücksgefühl tun würden ...

Debris1 (Beitrag #1557) schrieb:

mein Gott wir drehn uns im Kreis, eben nicht, denn ab einem bestimmten Kaufpreis sind diese Hifigeräte eben technisch nicht notwendig und erhöhen eben nur durch die Tatsache, daß man was Teures hat das Glücksgefühl und das ist eben verschwenderisch etc..

Dein Gott? sicher nicht mein Gott!
Weiss Du, dass deine Matratze und Deine Wohnung, wie auch so viel was Du besitzt, auch verschwenderisch sind?

http://www.google.de...rjVXCsf2yVY0m_6WoXtQ

zu lange auf ner Bohrinsel gelebt?

threadthema nicht gelesen oder verstanden..??????!

Debris1 (Beitrag #1553) schrieb:

aber trotzdem sind es Persönlichkeitsprothesen und trotzdem ist es unanständig soviel Geld für solch einen Luxuskram auszugeben

Vielleicht sind es Persönlichkeitsprothesen, haben wir ja schon diskutiert. Ist doch egal, wer's braucht und dann glücklicher ist ...
"unanständig" benutze ich alltagssprachlich auch gerne mal in diesem Zusammenhang, aber eher humoristisch.

da war es in der alten BRD besser, viele, die sich gute Quali leisten konnten

Kaum. Die wenigsten konnten sich die Dual-Plattenspieler, die SABA-Rundfunkreceiver und die Braun-Boxen leisten, die du jetzt vom Gebrauchtmarkt holst. Der Luxus von damals ist das Retro von heute. Die einfache Elektronik ist längst schrott.

Debris1 (Beitrag #1563) schrieb:

http://www.google.de...rjVXCsf2yVY0m_6WoXtQ zu lange auf ner Bohrinsel gelebt?

Die eigenen Link nicht vestehen ?? Hier geht es um die Verteilung der Einkommen, die Einkommensschere ist in der Tat auseinander gegen: Die Reallöhne seit 1980 gestiegen, mit einem Knick seit 1998. Der Lebensstandard ist insgesamt gestiegen. Nach Mal. Ein Hartz 4 Empfänger wird sicher andere Hobbys als HiFi haben und das galt sicher auch den Sozialhilfeempfänger von 1980, auch damals gab es nichts umsonst.

jo, dann sind die reallöhne eben seit den 90ern gesunken, und die Schere auseinander gegangen, jedenfalls genug bewiesen, ihr seid stur und bockig, es hat keinen Sinn mehr hier, ihr wollt einfach dagegen sein und für unnötigen Luxuskram argumentieren, koste es was es wolle :-) woher kommt denn nochmal der Begriff: "sündhaft teuer" ? Den hab nicht ich erfunden...das ist Volksmund, nicht von den oberen 10tausend...ich geb auf, hat keinen Sinn mehr mit Euch, Ihr seid geistige Handlanger der Luxusreichen, ich pass nicht zu Eurem Otto Graf Lambsdorff-Fanclub hier...:-)

Tschüss...

Debris1 (Beitrag #1567) schrieb:

blablabla

ne, du passt einfach nicht zum threadthema

Debris1 (Beitrag #1567) schrieb:

und die Schere auseinander gegangen, jedenfalls genug bewiesen,

Ich frage mich in welchem Fall geht die Schere mehr / weniger auseinander:
. die Reichen investieren ihres Geld in Anlagen-Instrumenten
. die Reichen geben das Geld in Luxus aus
. die Reichen behalten ihres Geld im Konto

oder was noch?

Debris1 (Beitrag #1567) schrieb:

...

Sag mal, vielleicht kannst Du mir die Frage beantworten. Du redetest von dem 1200-Euro-Fachleiharbeiter. Angenommen, der hat Frau und Kind, die Frau arbeitet halbtags als Friseuse, dann bekommen die sowieso ungefähr fünf- bis sechshundert Euro vom Staat. Gäben beide die Arbeit auf, hätten sie nicht weniger Geld als vorher, und dazu die Mäglichkeit, im Rahmen ihr Einkommen zu steigern. Die Fahrkarte für den ÖPNV wäre um zwei Drittel billiger und es gäbe andere Vergünstigungen.

Nun meine Frage: Warum arbeiten die überhaupt noch?

Debris1 (Beitrag #1567) schrieb:

Ihr seid geistige Handlanger der Luxusreichen

Wieso Handlanger?

ist denn eigentlich mittlerweile klar, wer oder was "Die HiFi Mafia..." genau ist?
Ist die Firma Denon HiFi Mafia, weil sie alle Jahre wieder neue Geräte (im Consumerbereich) rausbringt, die sich häufig nur im Namen unterscheiden (statt Denon kann da auch Yamaha, Marantz, Onkyo, Sony und die restlichen Mainstream Anbieter stehen)?

Oder ist HiFi Mafia so etwas wie die elitäreren hochpreisigen Hersteller (B&O, Burmester etc.)?

Oder wer ist damit gemeint (und warum)?

Es gab immer die "Besseren" und wird es immer geben.

Selbst am Amazonas hat der Häupling das beste Baumhaus und die schönsten Schrumpfköpfe.
Pharaonen, Bischöfe, Adlige, immer hat es seit Menschengedenken das Fußvolk, der Abschaum und die Creme de la Creme gegeben. Und so wird es bleiben.

nrwskat1 (Beitrag #1574) schrieb:

Es gab immer die "Besseren" und wird es immer geben. ... Pharaonen, Bischöfe, Adlige, immer hat es seit Menschengedenken das Fußvolk, der Abschaum und die Creme de la Creme gegeben.

Es gibt keine "besseren" Menschen. Gab es noch nie.

Weder von Geburt an (Adel - zum Glück abgeschafft in D -, Religion, Volkszugehörigkeit), noch durch Reichtum oder Aussehen definiert. Und wer ist deiner Meinung nach "Abschaum", wer "Creme de la Creme"? Oder ist mir mal wieder die Ironie entgangen?

Auch, wenn der Thread ins Café verlegt wurde, bitte ich euch, beim Thema zu bleiben.

JULOR (Beitrag #1575) schrieb:

Es gibt keine "besseren" Menschen. Gab es noch nie. Weder von Geburt an (Adel - zum Glück abgeschafft in D -, Religion, Volkszugehörigkeit), noch durch Reichtum oder Aussehen definiert. Und wer ist deiner Meinung nach "Abschaum", wer "Creme de la Creme"? Oder ist mir mal wieder die Ironie entgangen? :angel

AXO. Herrn/Frau von sowieso gibts es nicht mehr? Bischöfe (war da nicht so einer in Limburg der ein paar Mille verbaut hat)? Gibt es auch schwarze Bundestagsabgeordnete?

Aber ich gebe auch zu viel Geld für HIFI aus. Die Händler wollen auch leben. Muß man doch unterstützen.

sealpin (Beitrag #1573) schrieb:

ist denn eigentlich mittlerweile klar, wer oder was "Die HiFi Mafia..." genau ist? Ist die Firma Denon HiFi Mafia, weil sie alle Jahre wieder neue Geräte (im Consumerbereich) rausbringt, die sich häufig nur im Namen unterscheiden (statt Denon kann da auch Yamaha, Marantz, Onkyo, Sony und die restlichen Mainstream Anbieter stehen)? Oder ist HiFi Mafia so etwas wie die elitäreren hochpreisigen Hersteller (B&O, Burmester etc.)? Oder wer ist damit gemeint (und warum)?

Siehe Eröffnungsbeitrag: "nicht von der HiFi-Mafia und auch sonst jemandem blenden lassen!".

Also alle diejenigen im Hifi-Geschäft, die anderen Leute "reinlegen".

Debris1 (Beitrag #1549) schrieb:

... warum müßt Ihr total durchdrehen ...

Wahrscheinlich bist du eh schon raus, aber trotzdem:
Auch wenn man - mit viel Bauweh - versucht, deine Beiträge wohlwollend zur Kenntnis zu nehmen,
sehe ich in diesem Thread nur dich mit Schaum vor dem Mund herumrennen.

Schöne Grüße,
park.ticket

hallo,

@Debris1, wenn Du formulieren würdest, ich brauche das nicht, ich halte das für dekadent, unnütz usw.
dann gäbe es mit Deiner Aussage kein Problem.

Was mich aber erschreckt, ist wie stark Neid und Missgunst in unserer Gesellschaft verankert ist. Hier
sind eigne unterwegs die offensichtlich Probleme mit der Einkommensungleichheit in diesem Land haben!

Schon der Begriff Hifi-Mafia ist soweit daneben.

Ich schlagen denjenigen , die den Begriff für richtig halten vor, es doch selber einmal mit einer Unternehmensgründung im Bereich Unterhaltungselektronik zu versuchen.
Dann besteht immerhin die Möglichkeit sich mit einem Einkommen auf Sozialhilfeniveau zufriedenzugeben.

Wie lange diese Unternehmen dann existiert sei mal dahingestellt.

Ein dekadenter soziopath.

Gruß yordi

Debris1 (Beitrag #1567) schrieb:

...das ist Volksmund

„Man muss auch gönnen können.“ Und Tschüß.

Debris1 (Beitrag #1567) schrieb:

...ich geb auf, hat keinen Sinn mehr mit Euch, Ihr seid geistige Handlanger der Luxusreichen, ich pass nicht zu Eurem Otto Graf Lambsdorff-Fanclub hier...:-)

sowas hast du afair schonmal angekündigt aber dann doch nicht gehalten.
insofern gehe ich davon aus, dass du das folgende noch liest und mache meine "drohung" wahr, nochmal was zu dem thema "feindbild reiche" zu sagen:

ich verorte mich selber definitiv links der mitte.
jeder meiner angestellten kann relativ leicht sehen, was ich mir selber auszahle.
wer da dann verständnisprobleme hat, sondert sich auf mittlere sicht eh selber aus, ich selber kann das gut rechtfertigen (und gehöre eh nicht zu den sog. "besserverdienenden" nach klassischer definition).
und ich verstehe jeden ganz gut, der dem system den stinkefinger zeigt und sich in die soziale hängematte legt, wenn er die zustände in seinem speziellen fall abwägt und zu dem ergebnis kommt, dass da einfach was faul ist.
dann noch weiterzumachen halte ich absolut für unzumutbar und auch gesellschaftlich für die falsche entscheidung.
insofern an PE.

aber was ich nicht am "offiziellen" linken weltbild teile, ist die kritik an den sogenannten "leistungsträgern" in unserer gesellschaft.
gleichmacherei und angeblich "gerechte" einkommensverteilung um jeden preis ist wie man hier in köln sagt "kappes".
"aber was machen die denn schon, dass sie solche gelder einfahren" fragt da der vorzeigelinke.
"die wirkliche arbeit macht doch der einfache mann, der angestellte!"
dazu sage ich:
wenn jemand 1000 mitarbeitern eine anstellung gibt, ist das leistung genug!
dann hat er nämlich idr unter entbehrungen (und mit viel risiko) ein unternehmen aufgebaut und soll davon auch ordentlich profitieren.
verdient er jetzt pro mitarbeiter im schnitt nen hunni pro monat, dann hat er ein jahresgehalt von 1,2 millionen und das imo auch zu recht!
und dem willst du jetzt sagen, es sei verwerflich wenn er ein halbes monatsgehalt in einen verstärker oder ein paar boxen investiert anstatt es zu spenden?
klar... und bei den bundesjugendspielen kriegen ab jetzt alle ne urkunde, weil das sonst unfair wäre, oder was?

ich weiß nicht, ob du einfach schlechte erfahrungen mit reichen gemacht hast oder schlichtweg keine kennst, aber die, die ich kenne sind alles andere als asozial.
ohne ausnahme alle von denen (wohlgemerkt, die ich kenne) leisten, verdienen und konsumieren auf höchstem niveau, betrachten aber ihre käufe definitiv NICHT als statussymbol und sind sich ihrer privilegierten stellung durchaus bewußt.

als beispiel mal mein "schwiegeropa".
der hat es nach der desertion an der ostfront und sehr entbehrlichen jahren in der nachkriegszeit und dem folgenden wirtschaftswunder zuerst durch cleverness am schwarzmarkt und dann durch die führung mehrerer edeka-filialen (harte arbeit, du verstehst? 70 stunden und mehr in der woche plus eigenem risiko!) zu einem ganz ansehnlichen vermögen gebracht.
unter anderem hatte er mehrere immobilien und vermietete diese nahezu ausschließlich nach sozialen gesichtspunkten.
wenn ein juppie-päärchen eine 150qm-wohnung bei ihm mieten wollte, sagte er regelmäßig nein und wartete auf eine kinderreiche familie, der er auch gerne ein behindertengerechtes bad oder sonstwas einbaute, wenn die nen kleinen "spast" oder "rolliefahrer" hatten.
und die preise, die er für die wohnungen nahm, waren immer mehr als zivil, der hätte definitiv mehr rausschlagen können.
seinen audi200 (sowas wie heute ein a8 ) fuhr er nur morgens zum brötchenholen oder für eines seiner ehrenämter (noch am tag seines todes war er auf den von ihm betreuten denkmalgeschützten turm gestiegen, um dort nach dem rechten zu sehen.
als er dann gestorben war und sein nachlass "verteilt" wurde, kam ich so in den besitz einer stereo-anlage, die er in den 70ern gekauft hatte und zwar für einen preis, der definitiv ein halbes durchschnittliches jahresgehalt seiner angestellten überstieg und nur zu dem zweck, gelegentlich ein bischen last'schen "happysound" oder eine weihnachtsplatte auflegen zu können!
aber NIEMALS hat dieser mann sich irgendwas auf seine besitztümer eingebildet.
er war es halt einfach schon aus zeitökononischen gründen gewohnt, immer nur ganz oben ins regal zu greifen und ich kann das verstehen!
denn so hat man unter garantie weniger stress mit seinen klamotten, als wenn man immer nach dem besten schnäppchen sucht (und nebenbei kostet eben auch das zeit und zeit ist nicht nur auch geld sondern eins der kostbarsten güter, die wir in unserem kurzen leben haben).
NIEMALS wäre ich auf die idee gekommen, dass dieser herzensgute mann irgendetwas kauft, um ein "statussymbol" zu erwerben oder weil er sich sonstwie vom "gemeinen pöbel" abheben will, denn das war einfach nicht so!

oder der vater meiner ersten freundin:
der war chefarzt mit entsprechendem gutem sechsstelligem jahreseinkommen, seine tochter hatte steptanzunterricht beim ehemaligen tanzlehrer von romy schneider in einem etwa 60km entfernten ort, wo sie auch schonmal mit dem taxi hingefahren wurde, wenn die eltern keine zeit hatten und besaß ein eigenes pferd, für das er "mal eben" die wiese hinter dem haus kaufte (anstatt sie zu pachten).
natürlich fuhr er die 2km zum krankenhaus mit ner s.klasse und hatte (genauso natürlich) eine "standesgemäße beschalle im wohnzimmer, obwohl er sicher nicht öfter als alle 2 wochen mal ne viertestunde musik hörte.
auf der anderen seite half er politischen flüchtlingen aus dem iran beim erlernen der deutschen sprache, der wohnungssuche, der jobsuche usw und tat auch ab und zu mal ne ordentliche summe raus, wenn die schwierigkeiten hatten, sich einzurichten oder geld für verfolgte verwandte brauchten.


ich will weiß gott nicht sagen, dass alle so sind aber DU scherst sie über einen kamm und unterstellst geltungsbedürfnis und statusdenken, ohne die menschen zu kennen, die du da verurteilst!
das ist ziemlich ekelhaft imo...


so, habe fertig, es ist imo auch längst genug dazu gesagt.
dass solche leute oft ne menge steuern zahlen wurde ja schon mehrfach erwähnt und sollte zusätzlich den neid ein bischen bremsen aber insbesondere persönliche vorwürfe, die nichts mit einer reinen systemkritik zu tun haben, kann ich da echt nicht nachvollziehen.

Da kann ich nur sagen: super und in meinen Augen absolut richtig dargestellt

Gut gebrüllt Löwe...

thewas (Beitrag #1550) schrieb:

Janus525 (Beitrag #1543) schrieb: Findest Du...? Wenn man es genau bedenkt tut die HiFi-Mafia sogar ein gutes Werk damit, wenn sie reichen Menschen viel Geld für HiFi-Luxusartikel abnimmt indem sie behaupte es klinge so toll... Doch, guter Klang darf auch teuer sein wenn es keinen Armen trifft. Mir ist es lieber das Geld fließt zu seriösen Firmen fließen die mehrere hunderte Leute beschäftigen und was für den Standort machen (z.B. zukunftsorientierte Entwicklung) als zu Schlangenölverkäufern die nur ihre Taschen vollstopfen, verbrannte Erde hinterlassen und sich dann den nächsten Coup bzw. Opfer suchen, weil so wandert das Geld nicht wirklich in den Umlauf und die Zukunft wird langfristig nur düsterer.

Dann würde ich an Deiner Stelle den Reichen mal sagen wofür sie zukünftig ihr Geld ausgeben sollen...

Live-musikhörer (Beitrag #1578) schrieb:

Also alle diejenigen im Hifi-Geschäft, die anderen Leute "reinlegen". ;)

Wer zum Beispiel...? Dieter Burmester...? Und falls ja, womit legt er die Leute rein...? Ich würde gerne mal wissen wer sich konkret hinter der HiFi-Mafia verbirgt. Lasst mal hören..., oder ist das nur so eine Worthülse wie "Die da oben" oder "Lieschen Müller"...?

Janus525 (Beitrag #1585) schrieb:

Dann würde ich an Deiner Stelle den Reichen mal sagen wofür sie zukünftig ihr Geld ausgeben sollen... :X

Ich nehme dir doch nicht den Job weg, mein lieber ehrenamtlicher Hifi-Berater

Janus525 (Beitrag #1585) schrieb:

Ich würde gerne mal wissen wer sich konkret hinter der HiFi-Mafia verbirgt. Lasst mal hören..., oder ist das nur so eine Worthülse wie "Die da oben" oder "Lieschen Müller"...?

Na ist doch klar: alle, die in irgendeiner Form mit Hifi auf illegale Weise Geld verdienen und dafür sorgen, dass mit ihren Erzeugnissen suchtfördernde Musik konsumiert werden kann. Denn genau das ist ja das Geschäftsfeld mafiös organisierter Krimineller: Schutzgeld, Drogen- und Menschenhandel, Erpressung etc.

Hättest Du aber auch selbst drauf kommen können.

Janus525 (Beitrag #1585) schrieb:

Live-musikhörer (Beitrag #1578) schrieb: Also alle diejenigen im Hifi-Geschäft, die anderen Leute "reinlegen". ;) Wer zum Beispiel...? Dieter Burmester...? Und falls ja, womit legt er die Leute rein...? Ich würde gerne mal wissen wer sich konkret hinter der HiFi-Mafia verbirgt. Lasst mal hören..., oder ist das nur so eine Worthülse wie "Die da oben" oder "Lieschen Müller"...?

Ich habe keine Ahnung. Das muss Du dem Themenhersteller fragen.
Ich finde, dass es sehr gut ist, dass es Burmester-Geräte gibt. Es gibt einige Fans und ich kenne einige sehr glückliche Besitzer von diesen Geräten. Schade, wenn solche Geräte nicht da wären.
Das gleiche auch für MBL oder sogar Finite-Elemente usw....
Ich finde toll, dass es Lautsprecher wie Focal Grande Utopia oder Geräte wie Aesthetix Callisto und IO gibt auch wenn die Preise sehr hoch sind.

Manchmal sollte man auch das eröffnungspost lesen

Ja, hab ich grad nochmal gemacht, weil ich mir natürlich auch bewusst bin, dass es hier ne Menge ot gab (hatte ich ja selbst schon angemerkt).
Aber wenn ich den eröffnungspost so lese, ist das eigentlich nur eine Ansammlung polemisch,sarkastischer Schilderungen.
Es wird ja nichtmal ne frage gestellt.
Insofern finde ich das ot jetzt garnicht mehr so schlimm, solche Vorlagen führen hier regelmäßig zu garnix.

deswegen sind "wir" ja jetzt im café-bereich
allerdings finde ich das in #1 die aussage bzw das anliegen, worüber hier im thread diskutiert werden soll, klar umrissen wurde...

Kann man natürlich so sehen.
Aber die Art wie sich da der Frust von der Seele geschrieben wird, führt meiner Erfahrung nach fast zwangsläufig zu solchen Threadverläufen.

Is ja auch egal, es ist wie es ist.
Gibt's denn noch was zum Thema zu sagen?
Ich glaube nicht, oder?
Auf eine Auflistung verschiedener Vorschläge ordentlich klingender Anlagen bis 2000,- kann man imo auch verzichten.
Da gäb es unzählige.
Und eine Grenze festzulegen, ab wo auch mit noch so viel finanziellem mehreinsatz einfach keine klangliche Steigerung mehr möglich ist, dürfte auch schwer sein.

ingo74 (Beitrag #1591) schrieb:

deswegen sind "wir" ja jetzt im café-bereich allerdings finde ich das in #1 die aussage bzw das anliegen, worüber hier im thread diskutiert werden soll, klar umrissen wurde...

Wenn das Dir nicht passt und Dir stört, dann darfst Du ruhig den Thread verlassen und nicht lesen. Niemand verbietet Dir das.
Wenn Du gern möchtest, dass das Thread-Anliegen diskutiert wird, dann mach den ersten Schritt.

peacounter (Beitrag #1592) schrieb:

Aber die Art wie sich da der Frust von der Seele geschrieben wird, führt meiner Erfahrung nach fast zwangsläufig zu solchen Threadverläufen.

Ich gehe noch einen Schritt weiter: Manche Threads werden nur deshalb eröffnet um eine (seine) Meinung zum Ausdruck zu bringen und dafür Beifall zu erheischen. Das gelingt auch, solange sich nur Claqueure einer bestimmten "Glaubensrichtung" einfinden, die sich gegenseitig auf die Schultern klopfen und sich anerkennend zunicken. Spannend wird es immer dann, wenn sich differenzierter argumentierende Diskutanten einfinden. Dieser Thread zeigt das sehr deutlich. Gehofft hatte der Themensteller wohl eine Welle vernichtender Kommentare in Richtung seiner destruktiven Sichtweise zu bekommen. Und was kommt nun heraus...? Dass die "HiFi-Mafia" (so wie letztlich alle Anbieter im Premiumsegment von was auch immer) durchaus auch einen wichtigen volkswirtschaftliche und sozialen Beitrag zu unserem Gemeinwesen leistet, von dem gerade die Ärmeren in unserem Land profitieren. Von der eingenommenen Umsatzsteuer eines einzigen verkauften Burmester Verstärkers könnten vermutlich dutzende Schulspeisungen subventioniert werden, würde das Geld in der Kommune ankommen.

Dass solche differenzierten Betrachtungen dem TE scheinbar nicht in den Kram passen zeigt sich ja daran, dass er sich seit vielen Seiten nicht mehr an seinem eigenen Thread beteiligt. Ich denke hier sind wir alle gefordert wachsam zu sein, damit das HF nicht als eine Art "Kampfpublikation" für die Durchsetzung bestimmter Interessen missbraucht wird. Im falle dieses Threads scheint mir das ganz gut gelungen zu sein.

Janus525 (Beitrag #1594) schrieb:

Dass die "HiFi-Mafia" (so wie letztlich alle Anbieter im Premiumsegment von was auch immer) durchaus auch einen wichtigen volkswirtschaftliche und sozialen Beitrag zu unserem Gemeinwesen leistet, von dem gerade die Ärmeren in unserem Land profitieren.

und der nächste, der #1 nicht gelesen und die aussage nicht verstanden hat

Auf eine Auflistung verschiedener Vorschläge ordentlich klingender Anlagen bis 2000,- kann man imo auch verzichten.

Das wäre dann was für die Kaufberatung. Genau so wie 500, 1000, 1500€. Einfach mal die Sufu nutzen.

Der Begriff "Mafia" impliziert aber organisierte Kriminalität. Das kann ich nicht erkennen. Außer man betrachtet den Verkauf von einfachen Kabeln oder polierten Klangsteinen zu Mondpreisen als gute Möglichkeit zur Geldwäsche.

@janus:
Ich kann sonst oft deine posts nicht wirklich unterschreiben aber im großen und ganzen stimme ich dir da zu.

@ingo:
Ich glaub, da gibt es auch nicht viel zu verstehen.
Die kernsaussage des eröffnungsposts ist relativ platt und wie janus schon schrieb im Prinzip übertragbar auf jedes Luxussegment.

die grafik der audio zeigt mmn die intention recht deutlich und das ist es auch, was in den köpfen der meisten käufer implantiert ist:

Dann ist es umso wichtiger diesen mit Nachdruck zu sagen, dass vieles von dem was in HiFi-Zeitschriften steht nicht stimmt, insbesondere in den "Rang und Namen Listen, da bin ich 100%ig Deiner Meinung. Welch ein hirnverbrannter Unsinn an einen Lautsprecher oder an ein Gerät 78 Klangpunkte zu vergeben, und einem anderen Lautsprecher oder Gerät 79 Klangpunkte zu gewähren. Besonders abstrus wird es, wenn 95 Klangprozente vergeben werden, und ein anderes Gerät 115 Klangprozente erhält. Aber nur weil einige sich zu solchen irrwitzigen Aussagen versteigen kann man doch nicht eine ganze Branche in Bausch und Bogen verurteilen und als "Mafia" bezeichnen, nur weil sie auch höchstwertige und hochpreisige Artikel anbietet die eine herausragende Klangqualität liefern. Wer das nicht bezahlen kann oder will, findet zu einem weitaus verträglicheren Einstand ebenfalls guten Klang.

ingo74 (Beitrag #1598) schrieb:

die grafik der audio zeigt mmn die intention recht deutlich und das ist es auch, was in den köpfen der meisten käufer implantiert ist:

Na und? Das ist völlig legal. Das hat nichts mit Mafia zu tun. Wenn Du sie als Mafiosi bezeichnet, könnte man sogar die Fragen stellen, ob Du Dich strafbar machst.

blödsinn.
kennst du das, wenn man etwas pointierter/überspitzter ausdrückt, um das gesagt damit bewußt zu unterstreichen und die diskussion zu fördern..?
vielleicht liest du #1 nochmal in ruhe durch und da, wo du verständnisprobleme hast, kannst du einfach nachfragen

Ich denke, verstehen kann man jedes Wort.
Mir erschließt sich nur nicht, was der te will (außer seinen ärger loswerden oder sowas).

Janus525 (Beitrag #1594) schrieb:

Ich denke hier sind wir alle gefordert wachsam zu sein, damit das HF nicht als eine Art "Kampfpublikation" für die Durchsetzung bestimmter Interessen missbraucht wird.

................*lach*..............

ingo74 (Beitrag #1601) schrieb:

blödsinn. kennst du das, wenn man etwas pointierter/überspitzter ausdrückt, um das gesagt damit bewußt zu unterstreichen und die diskussion zu fördern..? vielleicht liest du #1 nochmal in ruhe durch und da, wo du verständnisprobleme hast, kannst du einfach nachfragen :prost

Ich habe es x-Mal gelesen. Das was beschrieben wird, ist nichts speziell und wird in vielen Branchen praktiziert . Nichts speziell also.

Um eine Diskussion zu fördern braucht es keine pointierte und überspitzte Ausdrücke. Eigentlich sehr oft kann das beim Thema ablenken.

Janus525 (Beitrag #1599) schrieb:

insbesondere in den "Rang und Namen Listen, da bin ich 100%ig Deiner Meinung. Welch ein hirnverbrannter Unsinn an einen Lautsprecher oder an ein Gerät 78 Klangpunkte zu vergeben, und einem anderen Lautsprecher oder Gerät 79 Klangpunkte zu gewähren. Besonders abstrus wird es, wenn 95 Klangprozente vergeben werden, und ein anderes Gerät 115 Klangprozente erhält.

die liste ist nur das ende der fahnenstange bei den zeitschriften. lies die texte und was dort alles erfunden wird und das glauben die leute. ist jeden tag mehrfach hier im forum nachzulesen und einiges von den schwurbeleien erkennt man auch bei dir wieder janus, manchmal sogar 1:1

Aber nur weil einige sich zu solchen irrwitzigen Aussagen versteigen kann man doch nicht eine ganze Branche in Bausch und Bogen verurteilen und als "Mafia" bezeichnen, nur weil sie auch höchstwertige und hochpreisige Artikel anbietet die eine herausragende Klangqualität liefern. Wer das nicht bezahlen kann oder will, findet zu einem weitaus verträglicheren Einstand ebenfalls guten Klang.

darum geht es doch gar nicht, lenk doch nicht ab.
es geht darum, dass die "ganze branche" bewusst lügenschlösser aufbaut und dem kunden etwas suggeriert, was objektiv nicht existent ist (siehe des kaisers neue kleider). aber auch da bist du selber mit ganz vorne dabei.

Live-musikhörer (Beitrag #1604) schrieb:

Das was beschrieben wird, ist nichts speziell und wird in vielen Branchen praktiziert . Nichts speziell also.

ach so, das "legitimiert" es natürlich, die leute für blöd zu verkaufen

ingo74 (Beitrag #1605) schrieb:

1.) die liste ist nur das ende der fahnenstange bei den zeitschriften. lies die texte und was dort alles erfunden wird und das glauben die leute. ist jeden tag mehrfach hier im forum nachzulesen und einiges von den schwurbeleien erkennt man auch bei dir wieder janus, manchmal sogar 1:1 ...()... 2.) es geht darum, dass die "ganze branche" bewusst lügenschlösser aufbaut und dem kunden etwas suggeriert, was objektiv nicht existent ist.

zu 1.) Also das kannst Du mir nun wirklich nicht zum Vorwurf machen, wenn solche Zeitschriften wie AUDIO ohne mich zu fragen meine Formulierungen einfach übernehmen. Patentrechtlich schützen lassen kann ich sie ja nunmal nicht...

zu 2.) Lassen wir mal dahingestellt, ob es sich de Jure um Lügen handelt, mit denen dort Schlösser errichtet werden. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich da es sonst längst zu entsprechenden Klagen, Prozessen und Urteilen gekommen wäre. Was Du beklagst nennt sich schlicht Werbung, ein in unserer Marktwirtschaft erlaubtes Mittel um seine Produkte anzubieten und diese erfolgreich vermarkten zu können. Wenn das, was zum Beispiel die Firma Burmester in der Werbung tut, aus Deiner Sicht nicht in Ordung ist, dann ist auch das was die Firmen Audi, BMW und Mercedes in der Werbung tun nicht in Ordnung. Das gilt dann aber auch für Oil of Olaz, Freixenet oder Mon Cherie, sie reklamieren - jede für sich - irgendwelche Alleinstellungsmerkmale.

Aber niemand ist gezwungen deren Verlockungen nachzugeben und deren Produkte zu kaufen. Statt Burmester kann jeder Denon wählen..., statt Audi kann jeder Mazda fahren..., sich mit Nivea einreiben..., Rotkäppchensekt trinken..., billige Pralinen essen...

Sag mal, kann es sein dass Du die Marktwirtschaft per se ablehnst, und HiFi nur stellvertretend für ein ganzes Wirtschaftssystem herhalten soll das Dir insgesamt wie eine Art Mafia erscheint...?

ingo74 (Beitrag #1605) schrieb:

Live-musikhörer (Beitrag #1604) schrieb: Das was beschrieben wird, ist nichts speziell und wird in vielen Branchen praktiziert . Nichts speziell also. ach so, das "legitimiert" es natürlich, die leute für blöd zu verkaufen :X

Da muss man zwei Fragen stellen, denke ich:

1. Werde "die Leute" mit Vorsatz für blöd verkauft? Kurz: Lügt derjenige, der ihnen von den Eigenschaften des Produkts vorschwärmt? Tut er das gar, um die Leute zu übervorteilen?

2. Selbst ohne böse Absicht, müsste es der Berater/Verkäufer besser wissen?

Ich denke, dass bei Frage 1 die Sache klar ist: Das ist betrügerisch.

Frage 2 ist schwieriger. So sehr man auch von empirischen Methoden überzeugt sein mag, werden deren Ergebnisse trotzdem mit Leichtigkeit vom eigenen Erleben hinweg gefegt. Fragt die Thunfischesser.