Frage zu "Bose", was passiert, wenn sich eine Frau hierher verirrt und anderes.

Das ist m.E. viel zu pauschal. Bei den Acoustimass wird von Bose selbst überhaupt nichts verbogen.

Die Bässe laufen fast ungefiltert durch und werden im Prinzip von den hohen Tönen nur durch den Bandpass befreit - wer allerdings mit dem Ohre ans Reflexrohr geht, der hört auch den Hochtonbereich noch schön klar.

Den Satelliten ist auch nur ein Hochpass vorgeschaltet, damit sie von den Bässen einigermaßen frei sind.

Wie das mit den neueren Konstrukten ist, weiß ich nicht. Die geschilderte Situation betrifft die Acoustimass 5 Serie.

Die DSP-Verbiegungen sind allerdings auch bei anderen Herstellern nichts allzu neues, nur dass oftmals kein DSP verwendet wurde, sondern einfach nur ein normales elektrisches Filter. So gibt es z.B. mehr als genug Subwoofer am Markt, die aus kleinem geschlossenen Gehäuse einen rein akustisch nicht möglichen Tiefbass holen, weil einfach der Q-Faktor des Gehäuses soweit kompensiert wird, dass sich eine Tieflinearität ergibt. Das Chassis hat dann den -3dB-Punkt eben nicht mehr bei 50 Hertz sondern erst bei 25 Hertz.

Davon abgesehen ist es ja auch durchaus üblich mit Sperr- und/oder Saugkreisen Frequenzgangunregelmäßigkeiten wegen all so Dingen wie Baffle-Step oder weiß-der-Geier auszugleichen.

Im Gegenteil sehe ich es zumindest beim Acoustimass eher so, dass Bose eben NICHTS entzerrt und repariert, sondern ein wirklich schäbiges System abliefert.

Hier mal die Kennlinie des "Vorschaltgeräts" der 901:



Da muß man wohl nicht mehr viel zu schreiben, woll?!

Da muß man wohl nicht mehr viel zu schreiben, woll?!

Nö, warum auch- ist eben ne Frequenzgangkorrektur.
Schmeiss mal bei Deiner Box die Weiche raus und lass die Chassis alle mal so spielen, wie sie sind..

Das ist keine Frequenzgangkorrektur, sondern eine Vergewaltigung.

Boah! Das ist mit nem "Standard" (+- 10dB) EQ ja grad noch hinzubekommen!

R-Type schrieb:

Da muß man wohl nicht mehr viel zu schreiben, woll?! Nö, warum auch- ist eben ne Frequenzgangkorrektur. Schmeiss mal bei Deiner Box die Weiche raus und lass die Chassis alle mal so spielen, wie sie sind.. ;)

Selbst dann komm ich mit +- 3 dB klar!

RoA schrieb:

Das ist keine Frequenzgangkorrektur, sondern eine Vergewaltigung. ;)

Nochmal, schmeiss Deine Weiche raus- sie macht in den meisten Fällen nix anderes als das..

Imho ist das ein typischer, alter BB- Mitten zu präsent, Tiefen und Höhen dagegen zu schwach.
Ergo muss man entsprechend korrigieren.
Heutzutage hat man da nicht mehr so viele Probleme, da genügt meist ein Entzerrerkreis-die Gourmets lassen auch den noch weg...

RoA schrieb:

Hier mal die Kennlinie des "Vorschaltgeräts" der 901: Da muß man wohl nicht mehr viel zu schreiben, woll?!

mein Reden......

R-Type schrieb:

RoA schrieb: Das ist keine Frequenzgangkorrektur, sondern eine Vergewaltigung. ;) Nochmal, schmeiss Deine Weiche raus- sie macht in den meisten Fällen nix anderes als das.. Imho ist das ein typischer, alter BB- Mitten zu präsent, Tiefen und Höhen dagegen zu schwach. Ergo muss man entsprechend korrigieren. Heutzutage hat man da nicht mehr so viele Probleme, da genügt meist ein Entzerrerkreis-die Gourmets lassen auch den noch weg... ;)

Aber was kommt dabei raus??Ein BB hat dann z.b. immer noch nicht das Impulsverhalten eines guten Hochtöners und genauso klingt dieser EQ korrigierte Mist dann aus meiner Sicht auch....

tut mit leid, für mich ist so eine Konstruktion Verarschung. Braucht man gar nicht auszupacken bzw einschalten..

Eine Weiche stellt im Wesentlichen sicher, daß die einzelnen Chassis nicht ausserhalb ihrer Spezifikationen betrieben werden. Bei der 901 hat das Vorschaltgerät im Gegensatz dazu die Aufgabe, den Betrieb von Breitbändern mit ausgeprägter Badewannencharakteristik (man sollte sie deshalb eigentlich als Mitteltöner bezeichnen) ausserhalb ihrer Spezifikation überhaupt erst zu ermöglichen, indem der Frequenzgang über einen Bereich von über 20db (!) gerade bogen wird. Das mag vor 40 Jahren, als es noch nicht so viele Alternativen gab, vielleicht noch in Ordnung gegangen sein, aber heute ist das ganz sicher nicht mehr zeitgemäß. Ein vernünftiger Breitbänder braucht weder Weiche noch ein Vorschaltgerät, denn genau diese Eigenschaft macht ihn zum Breitbänder.

Im Prinzip tut das Vorschaltgerät nichts anderes, als die durch falsch gewählte Chassis erst entstenden Probleme zu kaschieren. Deshalb setzen auch fast alle anderen Hersteller zu allererst auf geeignete Chassis. An der Stelle, wo bei klassischen Lautsprecherkonzepten eigentlich das Feintuning beginnt, setzt Bose erstmal die Brechstange an.

Kleiner Einwurf: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-4597.html , http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-8164.html , m schönsten (optisch): http://www.hifi-musi...erweiterung-Subsonic


...macht doch kein Mensch sowas

Hab ich doch geschrieben, dass das vor allem im Bassbereich gängige Praxis ist um die Gehäuse klein zu halten.

Rel. kleine hubstarke und sehr belastbare Chassis werden in handliche Gehäuse gebaut und mit Endstufen hoher Leistung einfach soweit entzerrt, dass dennoch Tiefbass rauskommt.

Das gabs schon 1989 bei I.Q


Der Unterschied ist nur, dass bei Nicht-Bose dazu Chassis genommen werden, die für den Anwendungsbereich auch vorgesehen sind.
Und gerade eine solche Entzerrung im Hochtonbereich wird sicherlich weitaus schlechtere Ergebnisse liefern als im Tieftonbereich, da hier das Ohr deutlich sensibler ist.

Achso!
http://www.thomann.de/de/aphex_204_aural_exciter.htm
...falsch rangiert bei uns ist dann wohl: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-2042.html

Das mag vor 40 Jahren, als es noch nicht so viele Alternativen gab, vielleicht noch in Ordnung gegangen sein, aber heute ist das ganz sicher nicht mehr zeitgemäß

Die 901 gibt es seit Ewigkeiten. Inwiefern die letzte Version noch bearbeitet werden muss, keine Ahnung.
Ferner gibt es 2 Regler am EQ- für was mögen die wohl gedacht sein?
Bass- und Höhen-Regelung, gerade gefunden.
So, und mit welcher Regler Position ist die Kennlinie aufgenommen ?
Min. /Max. ?

Ich finde, das gegen DSP´s grundsätzlich nichts einzuwenden ist. Ganz im gegenteil, das erleichtert einem so einiges.
Und komplett ohne linearisierung kommt kaum ein Breitbänder aus.Meistens wird das passiv mit einem Sperrkreis glattgebügelt. Bose hat das eben aktiv gelöst

P.W.K._Fan schrieb:

Ich finde, das gegen DSP´s grundsätzlich nichts einzuwenden ist. Ganz im gegenteil, das erleichtert einem so einiges. Und komplett ohne linearisierung kommt kaum ein Breitbänder aus.Meistens wird das passiv mit einem Sperrkreis glattgebügelt. Bose hat das eben aktiv gelöst ;)

Bose hat überhaupt Bahnbrechendes in der LS Entwicklung geleistet....

P.W.K._Fan schrieb:

Ich finde, das gegen DSP´s grundsätzlich nichts einzuwenden ist.

Wenn überhaupt ist das ein ASP, wenn man die überdimensionierte Loudnesstaste denn so nennen möchte.

R-Type schrieb:

mit welcher Regler Position ist die Kennlinie aufgenommen ?

Die Kennlinie wurde ohne "Vorschaltgerät" aufgenommen.

RoA schrieb:

Die Kennlinie wurde ohne "Vorschaltgerät" aufgenommen.

RoA in #806 schrieb:

Hier mal die Kennlinie des "Vorschaltgeräts" der 901:

Ja wat denn nun

Beides.

Wenn das Vorschaltgerät wie oben dargestellt arbeitet, soll sich dieser Frequenzgang ergeben:



Wie gemessen wurde, steht da aber nicht. Wo auch nicht.

Wenn das Vorschaltgerät wie oben dargestellt arbeitet, soll sich dieser Frequenzgang ergeben:

Das sähe ja sehr brauchbar aus- nur glauben kann ich das nicht..;)
Das wäre ja völlig konträr zu den allgemeinen "Hör-Urteilen" hier, bis auf die meinige.

RoA schrieb:

Beides. Wenn das Vorschaltgerät wie oben dargestellt arbeitet, soll sich dieser Frequenzgang ergeben: Wie gemessen wurde, steht da aber nicht. Wo auch nicht. :D

ich wußte es doch immer schon, die 901 hat mit EQ fast den Frequenzgang eines sauteuren Studiomonitors, ich muß damals was falschgemacht haben....

Dieser Frequenzverlauf wird ganz sicher stimmen, ich glaube das wird mein nächster Lautsprecher

Ich hätte da in ca. 1 Woche eine Acoustimass 15, Bj. 2000, abzugeben

ich muß damals was falschgemacht haben....

Das denke ich auch..

@ Lucki49:

Zahle dir 50 €

@R-Type
Wie kannst du das sagen?,..das würde ja bedeuten er könnte mit einfachem Equipment nicht zurecht kommen....

Hallo Helga,

weisst Du inzwischen eigentlich was mehr zu Deiner M-Serie?
Würde mich wirklich mal interessieren ob es eine Bose-entwicklung ist und warum sie so anders konstruiert wurde, als (fast) alle anderen Bose-Lautsprecher

ich hab dir doch die mail von bose kurz gezeigt...sie ist definitiv "aus dem Hause Bose"..so der wortlaut...ich hab ja zurückgeschrieben und ihn gebeten mir einen Katalog oder Prospekt von damals zuzuschicken...das wird ja sicher noch bißchen dauern...aber es sind wohl definitiv bose LS, ich habe Bose ja auch die seriennummern gemailt

Weidenkaetzchen schrieb:

ich hab dir doch die mail von bose kurz gezeigt...sie ist definitiv "aus dem Hause Bose"..so der wortlaut...ich hab ja zurückgeschrieben und ihn gebeten mir einen Katalog oder Prospekt von damals zuzuschicken...das wird ja sicher noch bißchen dauern...aber es sind wohl definitiv bose LS, ich habe Bose ja auch die seriennummern gemailt

soweit ich mich erinnere, stand da drin, das sie auch unter diversen anderen namen verkauft wurde....
ich frage mich warum
wenn bose doch so nen tollen namen hat, reicht der doch, oder?!
seltsame geschichte, wüde wirklich gerne wissen, was dahinter steckt

m4xz schrieb:

@ Lucki49: Zahle dir 50 € ;)

...da werde ich aber woanders einen besseren Preis erzielen

@ Lucki49:

Denke ich auch, ich würde das nur bezahlen um sie kaputt zu machen

m4xz schrieb:

@ Lucki49: Denke ich auch, ich würde das nur bezahlen um sie kaputt zu machen :prost

Bestimmt nicht...Du würdest auch Kohle damit machen wollen

harman68
Das sind Verkaufsnamen...

guckst du hier was es alles für Modellserien gibt
http://worldwide.bos...rs_speaker/page.html

harman68 schrieb:

Hallo Helga, weisst Du inzwischen eigentlich was mehr zu Deiner M-Serie? Würde mich wirklich mal interessieren ob es eine Bose-entwicklung ist und warum sie so anders konstruiert wurde, als (fast) alle anderen Bose-Lautsprecher

Es gab wesentlich mehr dieser "Bauform":

http://www.google.de...3gDQ&ved=0CC0Q9QEwAQ

Weidenkaetzchen schrieb:

harman68 Das sind Verkaufsnamen... guckst du hier was es alles für Modellserien gibt http://worldwide.bos...rs_speaker/page.html

danke, soweit war ich auch schon...
hab mich nur gefragt, warum teils baugleiche ls unter verschiedenen namen verkauft wurden
war das marketingstrategie, oder hat man verschiedene modelle für verschiedene verkaufsebene (z.b. vertriebsserien, aktionen oder versandhadel) gebraucht?

zumindest war es ein "rühriges" unternehmen...haben echt ne menge gebastelt (vor allem in den 70'ern und 80'ern)
dagegen scheinen sie ja heute ein recht überschaubares programm zu haben

Ein früherer Bewohner des Hauses hatte ML5 auch, und ich glaube mich zu erinnern daß Bose drauf stand.
Auch daß die Dinger in (mindestens) einem der (damals) großen Versandhäuser zu bestellen waren, und in dem Bezug schwirt mir irgendwie der Name Studiokraft im Kopfe rum...

Auch daß die Dinger in (mindestens) einem der (damals) großen Versandhäuser zu bestellen waren

Mir kommen die auch so fürchterlich bekannt vor und ich war in den 80ern als kid völlig vernarrt in Katalog-Gucken...

Das hängt wohl mit dem Vertrieb zusammen, ich weiß dass Conrad sie so um 1990 im Katalog hatte als SonicArt, ich habe meine im Handel gekauft, im Fachgeschäft, und da hießen sie einfach ML,... Studiocraft...weiß ich jetzt nicht direkt wo der Name herkommt, aber ich hab ja die ML3 (Studiocraft 300) mal vor Jahren ersteigert.

Ich weiß auch nicht mehr in welchem der drei Versandhauskataloge die drin waren. In mindestens einem aber auf jeden Fall. Ich weiß noch dass sie unter Bose Interaudio ....XL angepriesen wurden. In Läden hab ich sie aber nie gesehen. Im Vergleich zu den Acusticmass-Set´s waren die auch nicht so teuer.

mfg

Marc

Conrad hatte die großen für 999,-DM /Paar
Ich hab im Fachgeschäft 599,- DM /Paar dafür bezahlt

Komisch, wieso funktionierte denn da das P/L Verhältnis und sonst nicht?
Wie gesagt, kenne das Acoustimass 5 System auch von innen- und das war wirklich, sehr, sehr sparsam zusammengebaut, aus Spanholz und Pappe, die Chassis ähnelten jenen aus den größeren Radiorekordern- und doch war so ein System ungleich teuerer..merkwürdig.

Ich weiss dass Quelle mal Bose Interaudio im Pogramm hatte.

Ich bin mir aber jetzt auch nimmer sicher ob die 599,- regulärer Preis waren,oder ob sie reduziert waren...die sind ja nicht so lange gebaut worden, kann sein dass die da schon ausgelaufen sind zu der Zeit

Weidenkaetzchen schrieb:

@R-Type Wie kannst du das sagen?,..das würde ja bedeuten er könnte mit einfachem Equipment nicht zurecht kommen.... :)

ja Bose war mir immer schon zu kompliziert, das mit dem Klang habe ich nur vorgeschoben...

immerhin habe ich das ausgeschlachtete Gehäuse einem gemeinnützigen Zweck geopfert, hängen heute als Nistboxen im Vogelspark Walsrode... :Neun Einfluglöcher bietet sonst kein anderer Nistkasten....

@ RoA

Wenn überhaupt ist das ein ASP, wenn man die überdimensionierte Loudnesstaste denn so nennen möchte.

Ich sprach auch nicht im Fall von Bose, sondern ganz allgemein
Außerdem arbeitet Bose mitlerweile auch mit DSP´s, genauso wie auch viele Studio Monitor hersteller.
Nur das die 2. Gruppe die DSP´s meist sinnvoller einsetzt

Ich hab mal etwas mit Boxsim gespielt. Es ist sogar was dabei rausgekommen. Schön linear, klein und mit preiswerten Visaton Treibern. Die erfahrung hat gezeigt, dass Boxsim sehr nah am Endergebnis liegt.
Die sats sind geschlossen, jeder Breitbänder hat 150ml zur Verfügung. Der Sub ist ein einfach ventilierter Bandpass mit 25Litern Nettovolumen. Wie bereits viele gesrieben haben gibts bei bose eine frequenzgangkorrektur, die gibts hier in passiver Bauart auch. Man kann den Lautsprechern zwar mit den geeigneten Gehäusen zu einem linearen Verlauf verhelfen, die wären dann aber nicht mehr so klein. Die Einbausituation erfordert dies einfach. Schlimm finde ich das nicht, die Bauteile sind preiswert.
Hier sieht man, dass es doch geht. Ein kleines Sub Sat system mit linearem verlauf. Und das war die arbeit einer Viertel Stunde, es gibt ganz sicher noch Möglichkeiten, das noch zu verbessern.

So eine ähnliche Simu habe ich auch schon gemacht.

Allerdings spielen in den Sat´s die frs8 in einem 0,45L Gehäuse. Dadurch das ich einen Kondensator in reihe Geschaltet habe, komme ich auf eine untere grenzfrequenz von f3 140hz. Dadurch verliert man zwar mächtig Wirkungsgrad, allerdings kann man das dann einigermaßen an den Sub ankoppeln.
Im Sub spielen bei mir die WS17e, da ich hier eh noch 4 stk rumliegen habe wollte ich sie auch gleich verbauen.

Leider bin ich noch nie dazu gekommen, das ganze in die Tat umzusetzen, da ich noch einige Probleme lösen muss.
Am meisten bereiten mir aber die Sat´s kopfzerbrechen, da ich ein dünnwändiges und stabiles Gehäuse dazu bauen muss. Selbst 8mm mdf ist mir zu dickwändig

Giustolisi schrieb:

Ich hab mal etwas mit Boxsim gespielt. Es ist sogar was dabei rausgekommen. Schön linear, klein und mit preiswerten Visaton Treibern. Die erfahrung hat gezeigt, dass Boxsim sehr nah am Endergebnis liegt. Die sats sind geschlossen, jeder Breitbänder hat 150ml zur Verfügung. Der Sub ist ein einfach ventilierter Bandpass mit 25Litern Nettovolumen. Wie bereits viele gesrieben haben gibts bei bose eine frequenzgangkorrektur, die gibts hier in passiver Bauart auch. Man kann den Lautsprechern zwar mit den geeigneten Gehäusen zu einem linearen Verlauf verhelfen, die wären dann aber nicht mehr so klein. Die Einbausituation erfordert dies einfach. Schlimm finde ich das nicht, die Bauteile sind preiswert. Hier sieht man, dass es doch geht. Ein kleines Sub Sat system mit linearem verlauf. Und das war die arbeit einer Viertel Stunde, es gibt ganz sicher noch Möglichkeiten, das noch zu verbessern.

Moin Giustolisi , sieht gut aus , zeigt doch aber auch ganz klar die Problematik auf , das man die Physik nicht überlisten kann .

Auch du kommst ganz logisch auf eine Übergangsfrequenz von um die 200 Hz , wodurch sich der Aufbau als Sub/Sat System praktisch verbietet .

Als Standlautsprecher mit einem Woofer pro Seite wäre es ein interessantes Projekt , als Sub/Sat System hast du genau das beschriebene Problem , das der Grundtonbereich
auseinander gerissen wird und teilweise von einer klar ortbaren Mono Schallquelle wiedergegeben wird .

Was du allerdings sehr gut demonstrierst ist , das man mit wenig Aufwand im Bereich der Sats einen vernünftigen Frequenzgang hinbekommt ,zehnmal besser als das was die Cubes von Bose da fabrizieren .

Gruß Haiopai

Mit dem FRS8 hatte ich auch schon experimentiert, hatte mich dann aber doch an den kleinen Würfelchen orientiert.
Die Physik kann man einfach nicht überlisten, aber den Sub vorne zwischen den Frontlautsprechern aufstellen kann man. Überhalb von 15oHz geht der Sub in den Sinkflug, die sats kommen aber erst ab 200Hz. den Sub könnte man tiefer trennen, hätte dann aber eine Senke bei der Trennfrequenz. da müsste man Senke VS Trennfrequenz abwägen und einen Kompromiss finden. Irgendwo in einem Hifimagazin gabs mal ne Messung von den Acoustimass Systemen, da hat man deutlich gesehen, dass man bei Bose beides nicht hinbekommt. Da liegt die trennfrequenz um die 200Hz und es gibt noch ne deftige Senke. Warum das so ist verstehe ich nicht. Das waren dazu noch die größeren Doppelwürfelchen mit 16x8cm Front und 2 Breitbändern.
Ich finde das von mir simulierte System könnte man bauen und auch betreiben. Wenn der Sub vorne in der Mitte steht geht auch die Trennfrequenz in Ordnung, er fällt ja auch steil ab. Zumindest klingts dann nicht nach Badewanne.
Mein eigentlicher Beweggrund zu der Simu war aber zu zeigen, dass man bei Bose auch nur mit Wasser kocht und dass sowas auch nicht teuer sein muss.
Bose kaufen ist wie sich für den Preis eines Menüs, gekocht von einem Sternekoch eine Dose Katzenfutter zu kaufen. dafür kann man auch werben und einen schönen Aufkleber auf die Dose machen, vielleicht noch ein Blatt Petersilie drauflegen. Es bleibt deswegen trotzdem Katzenfutter.