Dirac Live Active Room Treatment & Passendes Equipment und mögliche Kombinationen

Ja,steht auch alles hier drin.
https://www-stormaud...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Anscheinend sind mehrere Tiefsttonlautsprecher dann doch irgendwie von Vorteil...

Naja, die werden bestimmt auch eine handvoll oder auch mehr Leute gleichzeitig bespaßen wollen

Auf den deutschen hifi Tagen ist Perlisten auch mit zwei Subs ausgekommen...

Da kann man vor Ort ja mal nachfragen, aus welchen Gründen man genau dieses Setup verwendet und vielleicht schalten sie auch einmal einen Gang runter, um dieses Ergebnis dann gegenhören zu können.
Ich werde nicht vor Ort sein.

Ich werde wohl da sein.
Aber es ist utopisch zu glauben das man ein aufwändig eingemessenes Setup plötzlich lautsprechertechnisch beschneiden.
Trinnov nutzt 16 Subwoofer...es sollte irgendwie grundsätzlich ersichtlich sein das ei.e gesteigerte Anzahl von (Gegen)Schallquellen sich positiv auswirken wird.

Kann man annehmen, aber um wieviel '%' mehr sich dieser Einsatz lohnt...
Die Betatester waren auch im 2.0 Setup angenehm angetan.
Ich denke mal, für reine 2.0 Hörer mit potenten LSPs wird ART ein großer Zugewinn sein.
Vielleicht fällt dieser bei Surround sogar geringer aus, da ja hier auch schon andere Ansätze mit Subintegrationen laufen!?
Die Antworten auf diese und andere Fragen werden dieses Jahr auch durch die 'gewöhnlichen' User kommen.

ART geht ja erst mal bis 150herz bassbereich.

Ich denke auch das wird gut funktionieren, allerdings frage ich mich auch, wenn der sub in der Front bei einem Stereo Setup steht, wie er die hauptlautsprecher da ausgleichen kann? Auf der CES vom LM stand der subwoofer ganz hinten.

Alles was über 150herz geht, da muss man wohl weiter das Wohnzimmer verunstalten.. Ich glaube an paar Frequenzen im mittelton kommt man nicht um Absorber rum.

Und selbst wenn sie über 150 Herz einführen würden. Gibt es im Wohnzimmer immer kritische Stellen, wie z.b. Vitrinen schränke mit Glass etc.
Oder verschiedene Möbel die anders reflektieren.
Aber der bassbereich ist ja das kritischste. Und das schwierigste in den Optimierungen.

Wie schrieb der eine Beta Tester das durch ART auch der mittel/Hochton Profitiert,weil im Bassberich die Reflexionen/Moden entfernt/unterdrückt werden.

Das ist ja nichts neues. Das war vor ART auch schon so. Die wahre Größe von Schallereignissen sowie deren Positionierungen profitiert stark davon. Vielleicht durch ART noch mehr.

Werde mir das Ganze auf der Highend mal anhören.

Die Moden am Hörplatz unterdrückt jedes Einmesssystem, die große Kunst ist es sie über mehrere Plätze oder im gar ganzen Raum zu unterdrücken.

Nochmal, mit nur zwei LS im Stereodreieck wird auch mit ART nicht viel passieren, weil es physikalisch schlicht nicht möglich ist.
Mit großen Hilfslautsprechern oder Subs in den Ecken hinter dem Hörplatz wird es hingegen höchstwahrscheinlich sehr gut funktionieren.

Der Effekt wird mit jedem Hilfslautsprecher besser werden, darum wird in München auch nicht mit 2.0 vorgeführt.

Hier glit die Faustformel je mehr desto besser!

Nicht nur die Menge sondern auch die Position ist wichtig.

Davon ging ich aus,das es so gemacht wird.
Ich werde mehere Dinge Testen 2.0+Sub, dann 5.1 + zweiten Subs und dann 5.1.4 ein oder zwei Subs !
Dann werde ich mir Slots anlegen ART / DLBC und werde hin und her schalten, wie die Unterschiede sind wenn das möglich ist.

Auch 2.0 ohne Sub bitte.

Ja,auf jedenfall werde ich so vorgehen.
Die neuen 1961 1S bestelle ich nächste Woche,dan sind die endlich in (weiss) lieferbar ! Da bin ich auch schon gepannt wie sich zwei Subs unter DLBC anhört.

Wenn wir Rossi nicht hätten...

Ich werde mir wieder was anhören müssen,weil mein Wohnzimmer nicht geeignet ist,und meine Lautsprecher auch nichts taugen.
Alles schon gehört...
Aber daa juckt mich nicht....

Rossi_46 (Beitrag #220) schrieb:

Ich werde mir wieder was anhören müssen,weil mein Wohnzimmer nicht geeignet ist

Das ist doch gerade der Sinn der Sache

Rossi_46 (Beitrag #216) schrieb:

Davon ging ich aus,das es so gemacht wird. Ich werde mehere Dinge Testen 2.0+Sub, dann 5.1 + zweiten Subs und dann 5.1.4 ein oder zwei Subs ! Dann werde ich mir Slots anlegen ART / DLBC und werde hin und her schalten, wie die Unterschiede sind wenn das möglich ist.

Am besten ist du mißt mit REW nach, wie deine Nachhallzeit sich verändert hat. Oder wie will man das sonst feststellen? Was es gebracht hat?

Müsste mich nur in REW einlesen,das wäre jetzt kein Thema habe es eh schon Installiert.

Du machst vorher ne Messung und schaust dir den Wasserfall an.
Dann das Gleiche mit ART.

Der Wasserfall bis 150hz sollte deutlich besser sein, sonst taugt es nix

Ja,bekomme ich hin bis Mai ist noch Zeit!

Man kann das auch gut im RT60 Diagramm es sehen, wie die Linie verläuft.

Rossi_46 (Beitrag #220) schrieb:

Ich werde mir wieder was anhören müssen,weil mein Wohnzimmer nicht geeignet ist,und meine Lautsprecher auch nichts taugen. Alles schon gehört... Aber daa juckt mich nicht.... :*

Du hast doch die opticon von dali….

Je schlechter der Raum, desto größer der Effekt.

Ja,genau die Opticon...
Da wurde mir entgegnet das die Dalis für Storm nicht gut genug sind,und das eine Storm nicht fürs Wohnzimmer geeignet ist,sondern nur im Heimkino betrieben werden darf.
SKANDAL!!!!
Ja,ja...so kann es auch laufen...

rat666 (Beitrag #228) schrieb:

Je schlechter der Raum, desto größer der Effekt. :D

Dann ist es doch von Vorteil, einen total unsymmetrischen Raum und eine ungünstige Aufstellung zu haben, es wird besser je schlechter die Umstände eigentlich sind

Genau so ist es und aus einer Bahnhofshalle wird ein Tonstudio

Und welcher Hersteller ART anbietet steht bis dato noch nicht fest zb. ei Acarm/JBL und auch Sound Masimo die haben noch keine Interesse an ART angemeldet.

Hier ist der Kunde in der Pflicht,das er sein Interesse ART bekräftigt, erst dann kommt Bewegung in die Sache pro Implemtierung von ART .
Der Aufwand ART zu Implemtieren ist nicht so einfach wie gedacht, daher hält man sich da noch zurück,man möchte ja auch die Lizenzen in grosser Stückzahl verkaufen.
Und was Implemtieren was keiner will macht kein Sinn für die Hersteller!

Wenn man in den letzten Monaten die Stellenausschreibungen bei Dirac beobachtet hat...
Das ist nicht nur eine einseitige Sache. Auch Dirac hat ein großes Interesse daran, auf jeder Plattform mitzuspielen.
Haben die eigentlich Aktien?

Natürlich haben Dirac Interesse daran,aber der Hersteller muss sich dafür entscheiden es zu Impemtieren.Denn DLBC bieten auch nicht alle Hersteller an,was Dirac finanziell nicht zuschaffen macht.
Das mit den Dirac Lizenzen ist ein Nebengeschäft,denn ihr Hauptgechäft bleibt Auto Branche inklusive Sound Optimierung a la Dirac!

Wenn sogar Denon es ausrollen will, wäre es nicht klug, wenn andere Hersteller es nicht ebenfalls tun würden.
Und sie werden es tun
Wer hätte in den 80er ein Hifi-Tapedeck ohne Rauschminderungssystem gekauft!?

Ja,ist durch aus möglich das will ich garnicht in Abrede Stellen aktuell gibt es diesbezüglich keine Anfrage zu ART zu den von mir genannten Herstellern.

Ist das so?
Ich kenne das vertragliche Konstrukt zwischen Storm und Dirac nicht.
Ab Herbst könnten die Ticker heißlaufen

Ja,das ist so ..
Die müsste nicht bis Oktober warten,die Anfragen können jetzt schon kommen.

Die Anfragen sind wohl auch schon eingelaufen, nur was z.Z. publik gemacht wird, ist eine andere Schiene

Mal abwarten was ART in der freien Wildbahn kann.
DLBC ist ja auch nicht so verbreitet.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob ART so ohne Weiteres in jeden DSP integriert werden kann. Gerade der kanalübergreifende Gegenschall kann mit den bisherigen DSPs aktuell nicht realisiert werden.
Ob es da nur ne neue Firmware oder neue Hardware braucht, kann ich nicht beurteilen.
Was ist denn in den Strom Gerätschaften verbaut?
Möglicherweise braucht es deshalb neue AV Modelle aus dem Hause Sound United.
Auf Stereo Gerätschaften mit ART würde ich bei den Marken eh nicht hoffen.

Abwarten ist das Stichwort.
NAD steckt ja mit Dirac mitten in der Implementierung von DLBC und nicht nur für Surround Hardware
Auffällig ist, dass DLBC für NAD noch nicht ausgerollt wurde. Eigentlich war es für Ende des letzten Jahres angekündigt worden. Zuletzt wurde dann im Laufe 2023 kommuniziert. Vielleicht kam ja ART dazwischen und beides wird nun Ende des Jahres ausgerollt. Ich als Hersteller hätte jedenfalls diesen Zeitpunkt der Zusammenarbeit genutzt und es so gemacht.
Zur Rechenleistung wurde schon etwas gesagt und hatte ich zu Anfang wohl schon verlinkt. Das sollte bei den aktuellen Geräten weniger ein Problem darstellen.

Theoretisch ist eine ART Implementierung auch auf einen aktuellen Onkyo AvR möglich.

Die Frage ist halt, ob die Industrie das will oder ob ART nur in neue Modelle einzieht um Kasse zu machen.

@pogopogo: Wenn der M33 ein ART Update bekommt, geb ich ne Kiste Bier aus.

Wenn es nicht kommt, geht mein M33 ins Kinderzimmer, wie schon angekündigt

C3KO (Beitrag #243) schrieb:

Die Frage ist halt, ob die Industrie das will oder ob ART nur in neue Modelle einzieht um Kasse zu machen.

Wenn ich Denon richtig verstanden habe, wollen die wohl versuchen, DLBC und DLART nächstes Jahr zeitgleich für ihre existierenden Dirac Geräte rauszubringen.

Woher hast du die Info? Von Onkyo selbst?

Würde mich sehr wundern, wenn es einfach so funktionieren würde.

Selbst wenn es technisch möglich sein sollte gehe ich davon aus, dass SU es nicht in seine bestehenden Modelle integrieren wird.

Von Nilo Casimiro Dirac Mirarbeiter...
Bevor ART kommt, muss vorher erst DLBC Implemtiert sein das ist Vorraussetzung,das ist quasi die Vorstufe!
Die meiste Rechenpower übernimmt der PC von ART.

Genauso ist die Implemtierung Dirac > Storm ist nicht die geich zusetzen gegenüber den anderen Herstellern.
Bei der Storm arbeitet Dirac mit mehr Filtern,deswegen gibt da klangliche Unterschiede.

Dirac und Storm arbeiten auch zusammen,und das erst nicht seit ART erscheint sondern vorher schon.

Wie man sieht, läuft schon viel im Hintergrund, ohne offiziellen Bekanntmachungen
Die Hersteller wären ja auch schön blöd, das Potential zu ignorieren.
Das könnte Marktanteile kosten.

Rossi_46 (Beitrag #247) schrieb:

Bei der Storm arbeitet Dirac mit mehr Filtern,deswegen gibt da klangliche Unterschiede.

Ist das heute auch noch so? Wo kann man das mal nachlesen?

Lars M. hatte mir das gesagt,dazu sagte er mir noch,das vom Klang her noch eine Steigerung gibt gegenüber dem 778.Er bezog das damit auch auf die Implementierung von Dirac.
Jemand aus dem AVS Forum hatte mal die Auslastung während der Berechnung sich angeschaut, da war irgendwas mit 3000 für die Storm,und ein anderer Hersteller hatte 1000 .
Das müsste ich erstmal raus suchen.

Die Auslastung sagt nix aus, vor Allem wenn man die Maximalleistung nicht kennt.
Bei normalen DSPs zudem auch nicht so messbar.
Der Rest ist marketing Blabla mit oder ohne ein wenig Wahrheitsgehalt.

Das Ergebnis hängt von den verwendeten FIR Taps ab. Egal ob Dirac oder Audyssey oder...
Je mehr zur Verfügung stehen, desto besser wird es (zumindest theoretisch), grob gesagt.
Mit steigender interner Samplingfrequenz benötigt man mehr FIR Taps fürs gleiche Ergebnis.
Die DSP Leistung ist bis zu einem gewissen Punkt der begrenzende Faktor.

Und jetzt die schlechte Nachricht für Highender, DSD wird in PCM umgewandelt mit DSD funktioniert der DSP nicht.

Deshalb auch die Frage was in den Storm Geräten verbaut ist.
Trinnov verbaut z.B. PC Hardware in seinen Kisten und realisiert die DSPs in Software, durch die x86 CPU steht anständig Leistung für FIR Taps zur Verfügung. Dadurch sind mehr und komplexere Filter möglich.