Audyssey einmessen lassen

Und meinen center canton av 700sc auch ?

Wie wurde der denn gemessen von Audyssey?

FL, FR

C

SL, SR


So Leuts
Hab jetzt mal die BR Öffnungen der Fronts geschlossen, sieht doch schon ganz gut aus, oder?
Was meint ihr, sollte ich an den Rears noch was machen, vllt. auch zustöpfseln/versocken?

60 hz

Gilt das mir und wenn ja, sollte ich da trennen?

Die Front ist echt genial gut geworden, das hat sich gelohnt.

Bei den Rears kannst du das auch ger noch mal testen.

Wenn du das länger einsetzen willst, dann gibt es auch passende Stopfen für ein paar € im Internet zu bestellen, die geben einem dann ein besseres gefühl als wenn da dauerhaft eine Tennissocke drin steckt

Ok dann probier ich das morgen nochmal mit den Rears.
Ach die Socken können ruhig drinnen bleiben. Man sagt doch: Nichts hält länger wie ein Provisorium.

Socken sind doch optimal dafür.
Die Trockentücher haben mir in der Küche ständig gefehlt,
und die Damenslip's haben beim Kartenspiel mit den Kumpel's immer die wildesten Theorien ausgelöst.

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich grade mit der akustischen Optimierung unseres Wohnzimmers. Dabei ist mir bei Messungen mit CARMA aufgefallen, dass die Nachhallzeiten (Wasserfalldiagramm) mit im Soundmodus "Stereo" eingeschaltetem Audyssey (XT32) deutlich höher ausfallen, als im Direct-Modus des AVR. Kann das sein? Im Setup von Audyssey sind alle Klangverschlimmbesserer aus (DynEQ, DynVOL ect.). Audyssey bügelt zwar ganz gut eine Mode weg, aber der Klangverlust durch die längeren Nachhallzeiten sind DEUTLICH hörbar. Da nehme ich lieber die Moden in Kauf.....
Eingemessen wurde an allen acht Punkten nach allseits bekannter Methode (... und mit Stativ.... )

Soundmodus "direct":


Soundmodus "stereo" mit Audyssey an


Setup: Denon 4520, B&W CM10

Gruß und Danke für die Unterstützung.

Fabe

Werde glaub auch die rears mal verstopfen mal sehen was es bringt;)
Warum gibt es Eigtl keine geschlossen Lautsprecher was ist der Nachteil?
Habe meine LS 70 cm von der Wand und trotzdem dröhnte es ohne Socken..

Es gibt auch geschlossene Lautsprecher. Aber mit Bassreflex ist es einfacher den überhöhten Bass im Bereich von etwa 50-100Hz zu erzeugen, den alle Leute als angenehm empfinden, außerdem ist BR meist etwas lauter (was auch als besser empfunden wird). Heißt also: Geschlossen wäre oft sinnvoller, verkauft sich aber tendenziell schlechter, wird deshalb nicht produziert.

Nachhallzeit kann man auch googeln...
Im Grunde ist das die Zeit, die ein Ton nachhallt (ist ja nach Frequenzen aufgeteilt). Die Zeit wird gemessen, wie lange es dauert, von der Erzeugung bis zu einem bestimmen Lautstärkeabfall, man korrigiere mich, aber ich glaube es waren meist -30dB.
Edith: in den hier geposteten Graphen wirds mit -40dB angezeigt

fabe01 (Beitrag #3862) schrieb:

Hallo zusammen, ich beschäftige mich grade mit der akustischen Optimierung unseres Wohnzimmers. Dabei ist mir bei Messungen mit CARMA aufgefallen, dass die Nachhallzeiten (Wasserfalldiagramm) mit im Soundmodus "Stereo" eingeschaltetem Audyssey (XT32) deutlich höher ausfallen, als im Direct-Modus des AVR. Kann das sein? Im Setup von Audyssey sind alle Klangverschlimmbesserer aus (DynEQ, DynVOL ect.). Audyssey bügelt zwar ganz gut eine Mode weg, aber der Klangverlust durch die längeren Nachhallzeiten sind DEUTLICH hörbar. Da nehme ich lieber die Moden in Kauf..... Eingemessen wurde an allen acht Punkten nach allseits bekannter Methode (... und mit Stativ.... ) Soundmodus "direct": Soundmodus "stereo" mit Audyssey an Setup: Denon 4520, B&W CM10 Gruß und Danke für die Unterstützung. Fabe

Um die sichtbare Senke im Bass auszubügeln, muss Audyssey die Pegel (FG) dort anheben, was zu einer Verlängerung der entsprechenden Nachhallzeiten führt (höherer Ausgangspegel). Gegen die Physik kommt auch Audysse nicht an
Habe ich übrigens auch beim AntiMode 8033 festgestellt. C'est la vie...

fabe01 (Beitrag #3862) schrieb:

Hallo zusammen, ich beschäftige mich grade mit der akustischen Optimierung unseres Wohnzimmers. Dabei ist mir bei Messungen mit CARMA aufgefallen, dass die Nachhallzeiten (Wasserfalldiagramm) mit im Soundmodus "Stereo" eingeschaltetem Audyssey (XT32) deutlich höher ausfallen, als im Direct-Modus des AVR. Kann das sein? Im Setup von Audyssey sind alle Klangverschlimmbesserer aus (DynEQ, DynVOL ect.). Audyssey bügelt zwar ganz gut eine Mode weg, aber der Klangverlust durch die längeren Nachhallzeiten sind DEUTLICH hörbar. Da nehme ich lieber die Moden in Kauf..... Eingemessen wurde an allen acht Punkten nach allseits bekannter Methode (... und mit Stativ.... )

Nun ja, die "direct" Messung ist ja auch gut 10 dB leiser. Wenn du die bei gleicher Lautstärke machst wie die "stereo" mit Audyssey dann wird sich da in den Nachhallzeiten auch noch einiges verändern.

Die automatische Skalierung lässt es so anzeigen dass man denkt dass die Nachhallzeit größer ist, ist sie aber nicht da sie immer relativ zum Anfangspegel gemessen wird.
Klick bei Carma auf Analyse und dann Raumakustische Parameter (Graph) für beide, wobei ich bei solchen Auswertungen REW mehr traue.

Nochmals weil es anscheinend den meisten nicht klar ist. Ein Zerfallspektrum zeigt so nicht Nachhallzeiten da der Bezugspegel bei verschiedenen Frequenzen unterschiedlich ist (außer man hat einen perfekt linear auf den Raum eingemessenen Lautsprecher)

@fabe01
Audyssey hat gar nicht mit dem Nachhall in deinem Raum zu tun, es erzeugt einen längeren Nachhall da es zum einen den Frequenzgang linearisiert und zum anderen damit einen deutlich höheren Pegel erzeugt.

Vergleiche doch einfach deine Diagramme und zwar den Wert bei 0ms, dann sollte dir das klar werden.

@ alle

Klar, leuchtet alles ein. Vor allem die Geschichte mit dem Messpegel bei 0ms. Wird die Wiedergabe durch Audyssey denn wirklich so viel lauter? Am Verstärker war natürlich bei beiden Messungen die gleiche Lautstärke eingestellt.

Trotzdem habe ich das Gefühl, dass (bei Stereomusik) Audyssey die Räumlichkeit ein wenig weg nimmt. Auch hab ich das Gefühl, die Musik ist ohne Audyssey "griffiger". Mit Audyssey erscheint mir das alles wie durch einen Schleier durch, obwohl mir wiederum die Basswiedergabe bei Audyssey gut gefällt. Ein Mix wäre es. :-)


Gruß,

Fabe

Ich kann mich irren, aber ich sehe da drei Moden. Die zwei oberen, also Grundfrequenz der Hauptmode mal 2 und mal 4, werden dummerweise durch Audyssey noch verstärkt zugunsten des Frequenzgangs.

Ist der Raum ca. 4,5 Meter lang?

Die Moden werden ja nicht verstärkt angeregt, der Pegel wird insgesammt lauter und damit benötigen diese Moden auch mehr Zeit zum abklingen.

Da hilft nur Bedämpfen, will man das wirklich in den Griff bekommen, aber das ist im Bassbereich nicht einfach.

Mal kurz eine Frage offtopic
Habe meine LS seit kurzem auf Granitplatten ändert sich da klanglich was habe das Gefühl das es im hochton etwas kühler und unangenehmer klingt?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #3870) schrieb:

Ich kann mich irren, aber ich sehe da drei Moden. Die zwei oberen, also Grundfrequenz der Hauptmode mal 2 und mal 4, werden dummerweise durch Audyssey noch verstärkt zugunsten des Frequenzgangs. Ist der Raum ca. 4,5 Meter lang?

Hi,

4.20m, aber hinten einseitig offen (L-Form). Ich glaube auch nicht, dass Moden so unbedingt mein Problem sind, sondern eher eine Bassauslöschung bei 50hz, obwohl die recht schmalbandig ausfällt.



Aber das wird jetzt hier zu offtopic. Das hat nix mehr mit Audyssey zu tun, sondern mit unserem Wohnzimmer. :-)

Gruß,

Fabe

Ich habe jetzt am WE noch einmal neu eingemessen, damit der Stereoeffekt auf meinem Hörplatz wieder optimal wirkt - und es hat funktioniert.

Anschließend habe ich noch den Pegel von den Rears reduziert, damit's meine Frau beim Heimkino nicht von hinten so niederballert.

Für Musik habe ich mir jetzt zwei Einstellungen auf den Quickselect-Tasten abgespeichert. Dabei gehe ich jeweils digital in den AVR und dann in die beiden Front-Aktiv-LS.

Die eine Abstimmung ist etwas heller und klarer(Audyssey), dafür mit weniger hörbarem Bass. Die verwende ich für sehr gut bis optimal aufgenomme Aufnahmen.

Die zweite Abstimmung(L/R Audyssey) bringt mir deutlich mehr Bass, dafür aber nicht so klare und prägnante Mitten bzw. Höhen. Bei basschwachem Material optimal für mich.

Ich nehme einmal an, die Unterschiede kommen daher, dass Audyssey bei der zweiten Abstimmung den Frquenzgang der Fronts ja nicht beeinflusst und somit die ecknahe Aufstellung zum Tragen kommt.

So Leute ich hab jetzt die Rears verstöpselt und noch mal neu eingemessen.

Kann man so lassen, oder was meint ihr?

Das auch besser als zuvor, bei 60-80Hz trennen und ab gehts...

Das wollte ich hören, danke.

Crazy-Horse (Beitrag #3859) schrieb:

Wenn du das länger einsetzen willst, dann gibt es auch passende Stopfen für ein paar € im Internet zu bestellen, die geben einem dann ein besseres gefühl als wenn da dauerhaft eine Tennissocke drin steckt ;)

Hast du einen Link für mich?

Ich habe das Gefühl, ich finde die richtigen Suchbegriffe nicht...

Hi

Mindaudio hate zumindest mal welche

z.B. sowas ?

http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64

Danke für den Link - für das bisschen Schaumstoff finde ich 10€ aber ehrlichgesagt zu teuer - da schneide ich sie mir lieber selber von Stangen/Plattenware zurecht... oder gibt es günstigere Alternativen?

+1
"Ersatzteile" (XTZ) werden wohl etwas "anders" kalkuliert

jd17 (Beitrag #3881) schrieb:

Danke für den Link - für das bisschen Schaumstoff finde ich 10€ aber ehrlichgesagt zu teuer - da schneide ich sie mir lieber selber von Stangen/Plattenware zurecht... oder gibt es günstigere Alternativen? :)

Zum Testen nehme ich erst mal ein paar Socken.

Das Testen ist bei mir seit Jahren Geschichte - und die Socken Dauergäste.

Ich dachte, jetzt wo ich schonmal sowas lese könnte ich sie ablösen - aber nicht zu dem Preis.

Hallo Leute!

Hab meinem Marantz Receiver zur Unterstützung einen Teufel M2200 Woofer gegönnt und war nach den ersten Versuchen auch SEHR happy!
Speaker System neu eingemessen und dann gleich ein paar BDs getestet, alles bestens, abgrundtiefe Bässe wies sein muss!
Alle Filme hatten eine DTS-HD Master Tonspur!
Bei Man Of Steel kam dann zum ersten mal ein grässliches Flattern aus dem Woofer. Ich kann das Geräusch net besser beschreiben.
Gehört in Deutsch mit DTS-Ton. Der englische Ton lief in der DTS-HD-Tonspur wieder einwandfrei!
Also neu eingemessen!! Einen meiner Lieblingsfilme, Prometheus, eingelegt und mit Spannung gewartet!
Das selbe Problem! Bie den tiefsten Tönen kommt wieder dieses furchtbare Geräusch aus dem Woofer, wieder nur in der DTS-Tonspur! HD wieder einwandfrei! In der DTS-HD Tonspur wird ja Audyssey umgangen, also hab ich auch in der DTS-Spur den Equalizer weggeschaltet und Problem war behoben! Aber ich verstehs nicht wo das Problem liegt! Hatte vielleicht jemand mal ein ähnliches Problem und auch ne Lösung gefunden, ausser Audyssey einfach abzuschalten??
DANKE!!
mfG
Johann

In der DTS-HD Tonspur wird ja Audyssey umgangen

...das ist falsch!

Ich würde jetzt spontan vermuten, dass du irgendwo im Tiefbassbereich in einer Auslöschung sitzt, die Audessey durch eine Anhebung des Pegels in diesem Frequenzbereich versucht zu korrigieren. Das führt dann schnell dazu, dass der Sub an seine Grenze kommt.

Hatte ein ähnliches Problem bei meinem rechten Front LS, hier hat Audessey XT32 bei mir eine Auslöschung "korrigiert" was dann zu einer schmalbandigen Anhebung bei ca. 80Hz um lockere 15db geführt hat. Bis ich das bemerkt hatte, hab ich mich immer schön gewundert, warum die Tieftöner des rechten LS bei dieser Frequenz die Flatter bekommen.

Leider kann man Audessey dieses Verhalten nicht abgewöhnen, hier müßte es eine Option geben, dass man die Korrektur auf Überhöhungen beschränken kann, Auslöschungen aber unangetastet bleiben.

DrWhy (Beitrag #3886) schrieb:

In der DTS-HD Tonspur wird ja Audyssey umgangen ...das ist falsch!

Bist du dir da sicher? Er hat ja einen etwas älteren AVR, zu der Zeit war es meines Wissens teilweise so, dass aufgrund mangelnder Rechenleistung die HD-Tonspuren nicht behandelt wurden.

Aha ok das habe ich nicht gecheckt, dass der AVR schon älter ist! Sorry

Hallo!

DANKE für die schnellen Reaktionen! Bringts denn was wenn ich den Woofer umstelle und dann noch mal neu einmesse? Der Woofer steht zwischen den beiden Fronts, links vom Center! Eigentlich ein geeigneter Platz wie ich meine!

mfG
Johann

Könnten es eventuell auch nur einfache Strömungsgeräusche vom BR-Kanal sein? Verschließe den BR-Kanal mal mit Socken und höre, ob es dann immernoch "flattert".

Jepp, würde auch erstmal den Vorschlag von jd17 testen. Bleibt das Problem solltest du testen, ob du ein Problem mit Auslöschungen hast. Wenn kein Messequipment vorhanden ist einfach nen Sweep anhören, dass müßte dann schon deutlich auffallen. Wenn dem so ist kannst du mit der Aufstellung des Subs experimentieren und/oder mal eine Simulation mit REW laufen lassen.

BassReflex-Kanal mit Socken verschließen? Sachen gibts

mfG
Johann

@crazy horse

Audyssey hat meine front und rears auf groß gestellt und dann als übergangsfrequenz vollbereich eingestellt.meinen center auf 60hz. Dann habe ich mal eine szene aus pacific rim geschaut (aufprall der maschine vom weltall ins fußballfeld) konnte aber keinen unterschied am klang feststellen. Hate probeweise boxen manuell auf klein und 80hz gestellt

So lassen wie Audyssey gemessen hat?

Audyssey hat dies nicht eingestellt, sondern der Hersteller des AVR. Audyssey misst nur und gibt das Ergebnis an den AVR weiter, der damit machen kann, was der Hersteller will.

Üblicherweise sind die THX Vorgaben (80 Hz) eigentlich für den Heimbereich optimal.

Hallo!

Verschließen des BR-Kanals geht in meinem Fall leider gar nicht, da der Teufel Woofer M 2200SW ein Gitter vor den Kanälen hat!
Das ist fix im Gehäuse eingebaut!

Hi

ich denke auch da kommt reichlich Pegel unterhalb der Abstimmfrequenz des BR-Kanals.
Wenn DynEQ an ist, und du vielleicht sogar den Sub-Pegel noch um ein paar db angehoben hast, dann pumt das Chassis nur noch Luft. Das ist dann das was du da hörst

@cabal4
Dynamik EQ abschalten, der kleien Teufel M2200 ist nicht geeigent um den LFE mit Referenzpegel reproduzieren zu können, dazu fehlt es ihm am Volumen. Aus dem fehlen dieses resultiert eine Abstimmung auf 30-35Hz und dann gibt es unter dieser heftige Portgeräusche, fatternde Membran (das Chassis schwingt aufgrund des fehlenden Luftpolsters wie in Freiluft) und einem Pegelabfall von 24db/Okt, also wie ein Stein.

@PasterTroy
Denon gibt bei allem was unter 60Hz runter kommt largen aus, ich verstehe nicht warum die so gegen die Vorgaben die Audyssey selber macht angehen.
Aber ist deren Sache.

Ich kann dir nur raten alles zu trenne, wenn du zum einen:
1. Deine LS nicht beschädigen willst, da die Chassis anschlagen können
2. Dir Bassanteile einfach verloren gehen die dein Subwoofer reproduzieren kannst, deine LS diese aber erhalten und nur sinnlos mit den Chassis schlackern...

Hallo!

Stell eben mal ein Photo ein mit Blick auf Main-Speaker (ACR), Center (Canton) und Teufel Woofer, geschossen vom eingemessenen Sitzplatz!
Der AV Surround Receiver ist ein Marantz SR6004!!



Dynamic EQ und Dynamic Volume abschalten löst das Problem nicht! Audyssey muss ganz abgeschaltet werden!
Also werden wohl auch in dem Fall die bei der automatischen Lautsprechereinrichtung vorgenommenen Einstellungen (Vorhandensein, Abstand, Größe, Kanalpegel, Übernahmefrequenz) deaktiviert werden??!! Muss man die Werte manuell einstellen?? Größe der Lautsprecher, Audyssey hat zum Beispiel meine Mainspeaker auf small eingestellt??
Fragen über Fragen!!

mfG
Johann

Alles bei 80hz??

Hallo!

So, hab gestern noch etwas ausprobiert und hab nun flogende Einstellungen!
Hab den Equalizer Mode auf USER gestellt!
Hab die Ergebnisse der Equalizer Messung von Audyssey einfach in den User-Mode übertragen!
Main-Speaker hab ich noch auf Small lassen und auch die Trennfrequenz auf 80 Hz.
Werd die Mains heut mal auf Large stellen und die Trennfrequenz evtl. nach unten korrigieren!
Ob Bass-Mix oder Bass-Both einstellen weiss ich auch noch nicht!
Hab gestern nach dem Einstellen noch mal Szenen von Prometheus geschaut und Flattern konnt ich keines mehr wahrnehmen!
Verstehs zwar nicht da ich ja genau die selben Werte bei USER eingetragen habe die bei AUDYSSEY sind, aber......!

Was haltet ihr von den Einstellungen? Tips?

mfG
Johann

Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Und zwar habe ich folgendens Setup:

Front: Heco Victa 700
Center: Heco Victa 100
Rears: Heco Victa 300
kein Sub

AVR: Denon X-1000

Alle Lautsprecher sind auf die primäre Hörposition ausgerichtet, die Rears stehen leider in den Ecken vom Zimmer mit etwa 15cm Wandabstand. Ich weiß, dass das nicht optimal ist, aber leider habe ich da keinen Spielraum. Die Einmessung habe ich nach der Anleitung in Post #1 gemacht.

Jetzt ist es so, dass meine vorherigen Einmessungen immer ergeben haben, dass der Denon alle Lautsprecher auf Large gestellt hat. Ich habe dann gelesen, dass das durch den geringen Wandabstand und die Eckstellung der Rears kommen kann, da die Reflektionen der Bassreflexröhre mitgemessen werden und so für Audyssey der Eindruck entsteht, dass die Boxen tief spielen könnten. Also habe ich mal den Trick mit den Socken angewandt und die BR-Röhren verstopft. Leider änderte das an der Messung nichts, es wurden weiterhin alle Lautsprecher auf Large gestellt.

Jetzt ist die Frage, ob ich manuell die Rears und Center trennen soll, obwohl der Denon es anders empfiehlt oder ob ich alles auf Large lassen soll? Wenn ich Center und Rears bei 80Hz trenne, hört sich alles irgendwie leblos an, ohne Pep. Die Rears bei 60Hz hören sich schon wesentlich besser an und ich kann dann kaum einen Unterschied zwischen Large und 60Hz hören. Oder sollten ohne Sub besser alle Lautsprecher auf Large stehen?