Audyssey einmessen lassen

Und was heißt das jetzt, ich hab die ja in Richtung Hörposition eingedreht? Ist das falsch?

Das ist genau richtig.

Ich hoffe aber du hast einige Möbel im Raum die als Absorber/Difusor wirken können, Bücherregale, Vorhänge, Teppich, Deckensegel...

Natürlich habe ich das, ist ja mein Wohnzimmer.
Danke.

Edit: Deckensegel und Teppich fehlen allerdings. Teppich kann ich aber mal nachrüsten wenn mein Welpe stubenrein geworden ist.

std67 (Beitrag #3801) schrieb:

Hi bei den Lautsprechern ändert sich nix Der Sub bekommt, je nach interner Verkabelung, eiin doppelt so starkes Eingangssignal. kann helfen wenn die Einschaltautomatik etwas schlecht anspricht. Ansonsten kein vorteil

Also die Einschaltautomatik funktioniert tadellos beim Sub.
Was die LS betrifft was bringen 2 weitere Klemmen dann genau?

naja

nachdem die Hifi-Gazetten jahrelang geschhwurbelt haben das man mit Bi-Amping besseren Klang erreichen können gehört ein entsprechendes Terminal heute an jeden LS

Generell ist das zwar möglich, aber nur wenn man weiß was man tut und auch entsprechende Hardware einsetzt
Nur weil man zwei Verstärker an einen herkömmlichen Lautsprecher hängt klingt das nicht besser

Zudem erlauben die beiden Terminals am LS ja kein "echtes", aktives Bi-Amping, da hierzu die eingebauten Frequenzweichen umgangen werden müssten.
Ist schon ergreifend, an manchem LS für ca. EUR 250,- (?) schon ein Bi-Amping Terminal zu finden...
Vielleicht hat man aus Kostengründen auch "nur" an Bi-Wiring gedacht...

genau das meinte ich. Man muss halt die vorhandene passive Frequenzweiche raus schmeißen
Oder eine XTZ 100.49 z.B. die zwei komplette Satz Anschlußklemmen mitbringt. Einer davon umgeht die Weiche

Aber dann muss man halt aktiv eine Weichenschaltung entwickeln. und das geht nicht ohne Meßequipment und entsprechende Kenntnisse
DANN macht es Sinn jeden Weg einzeln anzusteuern

Hei Leute
Hab gerade meine erste Einmessung mit Audyssey hinter mir. Könnt ihr mir sagen warum er beim Center immer wegen den Phase meckert. Kabel tauschen hab ich probiert, brachte aber nix.
So nebenbei: hört sich jetzt geil an.

Vielleicht ist einer der Treiber: Mitteltieftöner bzw. Hochtöner willentlich vom Hersteller mit gedrehter Phase angeschlossen worden, um den Übergangsbereich zwischen den Treibern harmonischer zu gestalten. Wird hinundwieder bei Audyssey mal erwähnt und ist in diesem Sinn auch kein Fehler, sondern ein Hinweis darauf, die Polung der Verkabelung zu überprüfen. Wenn dahingehend alles OK einfach ignorieren.

Rohliboy (Beitrag #3811) schrieb:

Könnt ihr mir sagen warum er beim Center immer wegen den Phase meckert.

Schon mal versucht ohne eine Abdeckung (Netz oder Gitter) einzumessen?
Ich hatte das schon mal bei MCACC. Da hat der Pioneer genau so gemeckert. Abdeckung abgebaut und schon war alles gut.

Ah danke burkm, das kann natürlich sein. 100th das kann ich ja mal probieren beim nächsten Einmessen.
Danke euch.

Wenn ich die Lautsprecherdistanz anpasse, arbeitet audyssey weiterhin nach den Messergebnissen?

Ja, nur warum solltest du das machen?
Die Abstände wurden beim Mikro so gemessen wie sie durch den Raum bedingt dort ankommen.

Vermutlich gehts um den SW. Da passt Adyssey mit dem Abstand aber die Phase an, also lieber so lassen.

Die Lautsprecherdistanzen sollten im Rahmen der Auflösung des Delays des AVR stimmen. Ausnahme: Subwoofer, da hier die Phase über die Laufzeit angepasst wird. Nur wenn die angegebene Distanz kürzer als die tatsächliche sein sollte, gibt es Probleme. Wahrscheinlich dann durch Körperschall.

Ist hier jemand von Dynamic EQ weg gewechselt auf normale Audyssey Kurve und dann etwas angehobenem Sublevel? Hab das gerade mal ausprobiert und bisher find ich es sehr angenehm. Der Bass wirkt sauberer, aber gleichzeitig kräftiger, zudem kann man höhere Pegel bei einigen Filmen besser aushalten, da die Höhen nicht so schnell zu hell werden..... Wie sind da Eure Eindrücke?

Das würde aber ein pegelunabhängige Korrektur darstellen.
Sinnvoller fände ich es, das Maß der DynEQ Korrekur über den einstellbaren Referenzpegel einzustellen, da dann nach wie vor eine pegelabhängige Korrektur stattfinden würde.

Was ich mir wünschen würde:

- Dyn EQ ohne Audessey, sprich ein ganz popelige lautstärkeabhängige Loudnessfunktion
- Dyn EQ nur für den Bassbereich, die Höhenanhebung gefällt mir überhaupt nicht

Da DynEQ auf Audyssey basiert, wohl kaum in dieser Form möglich (und sinnvoll). Deshalb gibt es ja auch kein DynEQ ohen Audyssey-Einmessung (Referenzpegel).
Beim Herunterregeln des Referenzwertes merkt man aber kaum etwas (oder sogar gar nichts) von einer expliziten Höhenanhebung.
Da dies ja auch in den gängigen Fletcher-Munson Kurven enthalten ist, wird es das wohl kaum geben.
Entweder gehörrichtige Regelung oder gar keine. Das läuft dann heutzutage wohl auf "gar keine" hinaus, da die Kompromisse dahingehend wohl nicht mehr tragbar sind.
Vermutlich liegen Deine Probleme eher woanders: LS Positionen, Sitzposition, Einmessung usw..

Probleme hab ich eigentlich keine, ich nutze einfach unterschiedliche DIRAC Presets für lautes und leises hören. Das könnte ich mir halt sparen, wenn Dyn. EQ nicht an Audessey hängen würde.

Das sollte im Übrigen problemlos machbar sein, der Dyn EQ ist ja in keinster Weise intelligent, sondern führt lediglich - abhängig von der Lautstärkeeinstellung - eine mehr oder weniger starke Pegelanhebung im Tief-/Hochtonbereich durch. Ob der jetzt als Eingangsgröße das unkorrigierte oder ein durch Audessey entzerrtes Signal bekommt, sollte dem meiner Meinung nach rein technisch völlig egal sein. Das an Audessey zu koppeln erscheint mir eher eine Marketingentscheidung zu sein...

Aber das wird hier jetzt auch ot...

Bei Onkyo (z.B. TX-NR818) kann man den Dynamic EQ nutzen ohne die Audyssey Kurve zu verwenden. Wie es beim 929 aussieht weiß ich nicht, den hatte ich nicht.

Da haben die Onkyo den Denon definitiv was voraus! Wenn ich das recht in Erinnerung habe sind bei denen auch die Bass/Höhen Regler trotz aktiviertem Audessey nicht ausgegraut, oder? Aber das Thema hat sich bei Onkyo ja sowieso erledigt...

Genau... leider kann man alle aktuellen Geräte von Onkyo dank AccuEQ vergessen

BennyTurbo (Beitrag #3824) schrieb:

Bei Onkyo (z.B. TX-NR818) kann man den Dynamic EQ nutzen ohne die Audyssey Kurve zu verwenden. Wie es beim 929 aussieht weiß ich nicht, den hatte ich nicht.

Meiner Erinnerung nach lässt sich Dynamic EQ auch beim 818 nur aktivieren, wenn vorher Audyssey eingemessen wurde.

Oder man nimmt die Front Bypass Option (oder gibts die bei den neuen nicht mehr !?)
Dann sind die hinteren und der Sub eingemessen, die Fronts spielen normal und DynEQ ist aktivierbar.


Da danach gefragt wurde: Ich lasse DynEQ auch meistens aus und hebe einfach den Subwoofer etwas an. DynEQ ist zwar ganz nett wenn man leise hört, wird aber schnell nervig und meiner Meinung nach ist die Sprache damit wesentlich schlechter zu verstehen.

Zalerion (Beitrag #3828) schrieb:

Oder man nimmt die Front Bypass Option (oder gibts die bei den neuen nicht mehr !?) Dann sind die hinteren und der Sub eingemessen, die Fronts spielen normal und DynEQ ist aktivierbar.

Das ist auch meine "Stereo-Einstellung".
Frage zu Stereo: Ich sitze im weltberühmten Stereodreieck. Den Hauptpunkt der Audyssey-Einmessung habe ich allerdings hinten bei den Surround-LS eingemessen(dort sitzt bei Heimkino meine Frau). Bei der ersten Einmessung wählte ich den 1. Punkt bei meinem Hörplatz(der ist eben weiter vorne), da waren aber die Surroundeffekte hinten bei meiner Frau zu laut. Deshalb die neue Einmessung.

Kann es sein, dass Audyssey auch den Stereoeffekt(Stimme exakt in der Mitte) dort wirken lässt, wo der 1. Messpunkt gewählt wurde?

Ziemlich sicher sogar, denn die Verzögerung und Lautstärkekorrkur sind natürlich auch dorthin eingestellt!

Wie kann ich dann das Problem lösen, wenn ich auf dem Hörplatz den Stereoeffekt haben möchte, mein Frau bei Heimkino aber nicht von den hinteren LS unterhalten werden will?

Sollte ich wieder am Hörplatz den Hauptpunkt nehmen und vielleicht nach der Einmessung die Distanzen der Surrounds ändern?

Im Prinzip gar nicht.
Man bräuchte ein zweites gespeichertes Setup.

Wie ich es lösen würde:
Die Dame scheint ja nicht so super-audiophil zu sein.
Miss also auf deinen Hörplatz ein (wegen der Entfernungen) und Pegel dann die Surround auf den hinteren von Hand nach, die brauchst du für dich in Stereo ja eh nicht!

Einmessen an Haupthörposi und dann den Pegel der Surrounds reduzieren, nicht die Distanz.

Die erste Messung ermittelt immer die Laufzeiten, Übergangsfrequenzen, Pegel und Phase der einzelnen Lautsprecher. Das ist die wesentliche Messung am Haupthörplatz.
Die weiteren Messungen dienen dann der Korrektur der Raumakustik.

Danke für eure Antworten Am WE werde ich neu einmessen und anschließend die Pegel der Surrounds reduzieren.

FL, FR

C

SL, SR


So siehts bei mir aus, kann das einer deuten? Ich kann da leider nix ablesen. Wie ich schon schrieb, hörts sich wirklich klasse an, aber vielleicht gehts ja noch besser.

Igelfrau (Beitrag #3816) schrieb:

Ja, nur warum solltest du das machen? Die Abstände wurden beim Mikro so gemessen wie sie durch den Raum bedingt dort ankommen.

Komischerweise entstand bei mir kein Phantomcenter oder ähnliches und generell hat sich ein Lautsprecher in der Vordergrund gestellt. Nach dem kontrollieren der Abstände habe ich bei den Frontls kleine Abweichungen gesehen und einfach mal getestet...und siehe da, der Phantomcenter funktioniert ;-).

Ich schätze mal das bei der Messung etwas daneben gegangen ist und werd bei nächster Gelegenheit neu Einmessen.

rohlboy was hast für lautsprecher? habe bei mir die bassreflexlöffnung verstopft und audyssey hat kaum noch was zu korrigieren gehab und trenne meine lautsprecher auch ab 80 hz würde ich dir auch empfehlen da dürfte das egal sein fast mit der frequenzgang

#Belgarion# (Beitrag #3823) schrieb:

Ob der jetzt als Eingangsgröße das unkorrigierte oder ein durch Audessey entzerrtes Signal bekommt, sollte dem meiner Meinung nach rein technisch völlig egal sein. D

Nein ist es nicht, denn bei einem Signal voller Moden ist der Durchschnittspegel ein ganz anderer, eine Mode legt mal eben, wie auf den Bilder hier drüber zu sehen ist 12db drauf (6db pro Grenzfläche).

Dann noch den Dynamik EQ, der noch mal 12db drauf legt, gute Nacht....

@Rohliboy
Na da sieht man doch ganz exakt wo du deine größten Probleme hast, genau an der Stelle wo die Kurven so richtig nach unten ausbrechen.
Bei der einen Front hat Audyssey exakt diese 18db raus genommen, der scheint also recht weit in der Ecke zu stehen.

Crazy-Horse (Beitrag #3839) schrieb:

Nein ist es nicht, denn bei einem Signal voller Moden ist der Durchschnittspegel ein ganz anderer, eine Mode legt mal eben, wie auf den Bilder hier drüber zu sehen ist 12db drauf (6db pro Grenzfläche). Dann noch den Dynamik EQ, der noch mal 12db drauf legt, gute Nacht....

Das ist dem Dyn EQ aber vollkommen Wurst, der macht nichts anderes, als im Bass- und Höhenbereich um X db anzuheben. Das das natürlich nur dann sinnvoll ist, wenn der Frequenzgang ohne Dyn EQ beim Hörer weitestgehend linear ist, steht ja außer Frage. Ob die Linearisierung VOR Behandlung durch den Dyn EQ per Audessey, DIRAC oder auch gottgegeben ist, ist irrelevant.

@HubertHubt
Ich hab die auch bei 80 Hz getrennt. Kann ich also so lassen mit der Einmessung, oder sollte ich es nochmal mit geschlossenen BR Öffnungen versuchen?
Edit: Ich hab das Ultima 40 MKII Surround Set von Teufel.
@Crazy-Horse
In der Tat steht der rechte genau in der Ecke, geht aber nicht anders. Wenn ich den weiter nach links rücke, steht er vor der Terassentür und noch ein Stück weiter, steht er direkt neben dem Tv. Kann da echt nix machen.

Edit 2: Hatte gerade so eine Idee und will euch mal fragen ob ich richtig liege.
Wenn Audyssey bei den Fronts die tiefen Frequenzen so weit zurück nimmt, kommen die dann jetzt auch nicht beim Sub an? Ich hab die Fronts ja nach der Einmessung von Groß auf klein gestellt und die übernahmefrequenz auf 80 Hz. Muss ich also versuchen, dass Audyssey diese Kurve nach unten nicht mehr macht, z.b. durch Verstopfen der BR Öffnungen?

Audyssey wirkt auf jeden Kanal individuell, der Sub bekommt von der Korrektur der Front nichts mit.

Aber das mit der BR Öffnung solltest du in jedem Fall mal testen.

Mit was und wie dicht würdert ihr die BR Öffnungen verschliessen?

Crazy-Horse (Beitrag #3842) schrieb:

Aber das mit der BR Öffnung solltest du in jedem Fall mal testen.

Ok danke, dann probiere ich das heute Abend mal.

@DrWhy
Ich werde es mal mit Socken probieren.

getragene Socken (mindestens 3 Wochen) sind noch wirkungsvoller

Wer zieht denn seine Socken schon nach 3 Wochen aus? Wär doch pure Verschwendung.

Kann man denn die Lautsprecher beschädigen, wenn man zu dicht verschliesst?

Nein, nur der Wirkungsgrad wird etwas schlechter und der Sub-Frequenzgang ändert sich nach unten: früher abfallend aber dafür weiter herunterreichend.
Da dann etwas besser bedämpft evtl. auch etwas knackiger.

hallo ja habe paar dicke socken genommen
hier bilder einmal ohne socken


und mit socken eingemessen

Crazy-Horse (Beitrag #3839) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #3823) schrieb: Ob der jetzt als Eingangsgröße das unkorrigierte oder ein durch Audessey entzerrtes Signal bekommt, sollte dem meiner Meinung nach rein technisch völlig egal sein. D Nein ist es nicht, denn bei einem Signal voller Moden ist der Durchschnittspegel ein ganz anderer, eine Mode legt mal eben, wie auf den Bilder hier drüber zu sehen ist 12db drauf (6db pro Grenzfläche).

Dazu wollte ich noch was schreiben:
Eine Mode hat erstmal nix mit Grenzflächen zu tun.

Richtig ist: Eine Mode ist eine stehende Welle, die an bestimmten Punkten den Bass verstärkt oder eben ganz auslöscht.
Richtig ist: Ein Lautsprecher bekommt pro Grenzfläche (im relevanten Bereich, also üblicherweise Bass, denn Mittel/Hochton strahlt ja nicht rund) +6dB,

Also Vollraum - Keine Grenzfläche (Geflogene Lautsprecher, oder z.B. Kompakte auf Ständern im Raum) +0dB
Halbraum: Am Boden oder an der Wand. +6dB
Viertelraum: Am Boden UND an der Wand (oder an der Wand in einer Ecke, aber nicht am Boden) +12dB
Achtelraum: In einer Raumecke. +18dB
(zumindest sind das die theroretischen Werte).

Nein eine Grenzfläche hat nichts mit den Moden zu tun aber in der Ecke rege ich diese maximal an und nehme den Zusatzpegel der Grenzflächen auch noch wunderbar im Bassbereich mit.

Siehe sie Messungen hier auf der Seite bei offenem BR Port.

Es hat etwas mit der Anregung von Raummoden hu tun, darum ging es.

Hallo, Ich habe Canton sp 206 als front und rearboxen. Ich habe diese mit 120hz getrennt. Audyssey hat diese aber mit 60hz getrennt. Habe aber angst das die wenns mal lauter wird den geist aufgeben. Was meint ihr?