Audyssey einmessen lassen

Da ich den Marantz / Denon nicht kenne, könnte das durchaus der Fall sein.
Werkseitige Verdrahtungsfehler dürften eher sehr selten auftreten. Wahrscheinlicher sind da andere Fehlerquellen.

Firmwarebug?

Diese schon aktualisiert?

Fehler dem Hersteller gemeldet?

Hat von euch schonmal jemand mit den Winkeln der Surrounds rumexperimemtiert?
Audyssey empfiehlt ja zwischen 100° und 120°.
Hat da jemand Erfahrungen mit gemacht, ob es gravierende Unterschiede gibt und wenn ja, welche?

Nun, bei mir hängen die Surrounds in ca. 1,30 Höhe und strahlen gerade nach vorne; Es gibt Menschen, die das empfehlen...Andere empfehlen eine Ausrichtung auf den Hörer, aufgrund der Platzverhältnisse meinem Regal geht das nur im 90 Grad Winkel, also direkt auf mich ausgerichtet. Mir persönlich war das zu direkt, außerdem guckt man beim betreten des Raumes auf den Anschlußterminal, was ich nicht so attraktiv finde.

Höhe ist bei mir jetzt sowieso fix.
Hab mir zur neuen Wohnung neue Lautsprecher gegönnt und hab jetzt hinten Standlautsprecher.

Hab jetzt alles wie von Audyssey empfohlen mit dem Laser ausgerichtet... die Fronts auf 30° die FH's auf 45°.
Nur bei den Surrounds gibts ja bei der "Empfehlung" ein "von bis".
Realisieren kann ich alles von den 100°-120° problemlos. Nur wollte ich eben mal nach Erfahrungen fragen.
Im 90° Winkel seitlich und "gerade" von hinten hatte ich schon in der alten Wohnung.
Aber weder das eine noch das andere stellt das "Optimum" für 5.1 + FH dar. Denn die Surrounds sollten ja immer leicht angewinkelt hinter der Sitzposition sein. Wenn möglich zumindest
Und da es bei mir möglich ist, möchte ich das auch bestmöglich realisieren.

Ich würde die nicht direkt auf die Hörposition ausrichten, weil sie dann bestimmt zu sehr ortbar sind. Meine kreuzen sich in etwa 1m vor der Hörpos. und das ist schön diffus, so wies sein soll.
@burkm
Dachte ja nur, weil es bei ihm ja nur bei einem LS auftritt.

Da ist ehrlich gesagt garnichts ortbar. Alles wie aus einem Guss.

Ich habe gestern mal nach den Empfehlungen hier eingemessen, und es hat einfach super geklappt.
(Denon 4520, Kef IQ9, IQ6c, IQ8ds, PSW 2500 Sub)
Verwendet habe ich das normale Mikrofon, aber auf einem Stativ in Ohrhöhe. Alle Decken und Kissen aus dem Raum geschafft, und die Abstände der Messwolke bei max. 50cm belassen.
Bislang mein bestes klangliches Ergebnis.
Danke für die guten Tipps!

Die Decken und Kissen hättest Du nichts aus dem Raum schaffen müssen. Einfach etwas vom Mikro weggeräumt hätte schon genügt...

Ich habe sogar meine Freundin aus dem Raum verbannt

So ists richtig

--Torben-- (Beitrag #4108) schrieb:

Höhe ist bei mir jetzt sowieso fix. Hab mir zur neuen Wohnung neue Lautsprecher gegönnt und hab jetzt hinten Standlautsprecher. Hab jetzt alles wie von Audyssey empfohlen mit dem Laser ausgerichtet... die Fronts auf 30° die FH's auf 45°. Nur bei den Surrounds gibts ja bei der "Empfehlung" ein "von bis". Realisieren kann ich alles von den 100°-120° problemlos. Nur wollte ich eben mal nach Erfahrungen fragen. Im 90° Winkel seitlich und "gerade" von hinten hatte ich schon in der alten Wohnung. Aber weder das eine noch das andere stellt das "Optimum" für 5.1 + FH dar. Denn die Surrounds sollten ja immer leicht angewinkelt hinter der Sitzposition sein. Wenn möglich zumindest Und da es bei mir möglich ist, möchte ich das auch bestmöglich realisieren. :)

Es handelt sich dabei ja "nur" um Empfehlungen, die meistenteils auch in privaten Wohnräumen so nicht genau realisiert werden können.
Ob es unter Deinen Bedingungen einen real hörbaren Unterschied ausmacht, wirst wohl nur Du selbst durch Experimentieren herausfinden können.
Ich habe bei mir die vorderen LS inkl. Front Wide (und Height LS gemäß Audyssey Vorgaben) genau (sogar halbkreisförmig) nach ITU Empfehlung ausgerichtet und eingemessen. Die Hinteren so, wie es räumlich möglich war. Ob es hierbei irgendeinen Unterschied ausmacht, kann ich Dir aber nicht sagen... weil der Aufwand, das zu testen, für mich immens wäre.

Meine Meinung: Solange man "in etwa" die Anordnung erreicht, dürfte beispielsweise eine erfolgreiche Einmessung mehr ausmachen, als ein paar Grad +- bei der Ausrichtung. Zudem sind dann ja auch noch die individuellen räumlichen (raumakustischen) Gegebenheiten wie Wandabstände, Möbilierung usw. zu berücksichtigen, so dass eine strikte Einhaltung mit dann erheblichen Kompromissen vielleicht sogar ungünstiger sein kann als eine anderweitig optimierte Anordnung.

Lars_1968 (Beitrag #4113) schrieb:

Ich habe sogar meine Freundin aus dem Raum verbannt :D

... nach der Einmessung kannst Du Sie aber wieder 'reinholen

Solange sie nicht auf dem Balkon über Nacht vergessen wird...

Noch eine Frage zur Kabellänge.
Da ich die Tage mal meine IQ9 Fronts auf Bi-Amping umgeklemmt habe, wurde auch gleich darauf geachtet, dass die Kabellänge der beiden Front-LS gleichlang ist.
Das centerkabel ist Aufstellungsbedingt aber deutlich kürzer als das der Front-LS, das ist aber bzgl. Klangoptimierung egal oder?

Wenn wir "ernsthaft" Film schauen oder Musik hören, ist bei uns zumindest Kuscheln verboten. Der Kopf meiner Frau in der Nähe meiner Ohren geht klangtechnisch gar nicht!

burkm (Beitrag #4096) schrieb:

Letztlich sollte nur der Bereich für die Messung relevant sein, wo sich tatsächlich auch der Kopf (mit seinen Ohren) befinden kann.

Meinst du da jetzt nur einen Kopf und somit die 8 Messungen im Bereich dieses Kopfes oder meinst du da eventuell auch einen zweiten Kopf(Person) die daneben sitzt?

tempi (Beitrag #4117) schrieb:

:D Solange sie nicht auf dem Balkon über Nacht vergessen wird... Noch eine Frage zur Kabellänge. Da ich die Tage mal meine IQ9 Fronts auf Bi-Amping umgeklemmt habe, wurde auch gleich darauf geachtet, dass die Kabellänge der beiden Front-LS gleichlang ist. Das centerkabel ist Aufstellungsbedingt aber deutlich kürzer als das der Front-LS, das ist aber bzgl. Klangoptimierung egal oder?

Ja.

maho69 (Beitrag #4119) schrieb:

burkm (Beitrag #4096) schrieb: Letztlich sollte nur der Bereich für die Messung relevant sein, wo sich tatsächlich auch der Kopf (mit seinen Ohren) befinden kann. Meinst du da jetzt nur einen Kopf und somit die 8 Messungen im Bereich dieses Kopfes oder meinst du da eventuell auch einen zweiten Kopf(Person) die daneben sitzt?

Ja. nur einen Kopf. In der Haupthörzöne, am Haupthöplatz.
Auch bei zwei-köpfigen Personen sollte nur ein Kopf zur Messung herangezogen werden

Ich schätze auf nur einen Kopf bezogen, denn die Abstände der weiteren Messungen sollten ja max ca. 50cm betragen, das kann dann schon eng werden auf der couch.
Ich gehe davon aus das es nur einen wirklich idealen Platz zum hören gibt, zum Glück darf ich den bei uns beanspruchen.

Problematisch wird es dann, wenn sich siamesische Zwillinge für eine Audyssey Messung entscheiden......

Auf den Balkon muß sie nur, wenn sie rauchen will...Ansonsten ist es ihr herzlich egal, wo ich welche LS aufstelle, Hauptsache, es ist nicht so laut

tempi (Beitrag #4122) schrieb:

Ich schätze auf nur einen Kopf bezogen, denn die Abstände der weiteren Messungen sollten ja max ca. 50cm betragen, das kann dann schon eng werden auf der couch. Ich gehe davon aus das es nur einen wirklich idealen Platz zum hören gibt, zum Glück darf ich den bei uns beanspruchen. :D

...oder schön schnuckelig

Einige hier schreiben, das sie die Rearboxen nach vorne gerichtet haben. Wann ist das denn von Vorteil? Ich habe bis jetzt noch nicht eingemessen, aber von der Optik her, würde mir das auch mehr zusagen, als wenn ich von meinem Hörplatz von hinten in die Bassreflexöffnung reinschauen kann. Wenn's dem Klang deutlich verbessert,kann ich vielleicht damit leben.

Hier sollte einzig und allein dein Ohr entscheiden, was besser klingt. Ich habe - wie oben geschrieben - beide Methoden ausprobiert und fand die Abstrahlung nach vorne für mich besser. Genau wie Du schaue ich auch ungern auf Kabel Terminals / BR Öffungen, auch deswegen kommt ein auf mich gerichteteter LS nicht in frage.

PasterTroy (Beitrag #4125) schrieb:

Einige hier schreiben, das sie die Rearboxen nach vorne gerichtet haben. Wann ist das denn von Vorteil? Ich habe bis jetzt noch nicht eingemessen, aber von der Optik her, würde mir das auch mehr zusagen, als wenn ich von meinem Hörplatz von hinten in die Bassreflexöffnung reinschauen kann. Wenn's dem Klang deutlich verbessert,kann ich vielleicht damit leben.

Wenn die Sitzposition sich an der Wand befindet und die Rear-Boxen auch an dieser befestigt oder gestellt sind, ist die Ausrichtung nach Vorne auf den Center eher suboptimal, da dann der Schall überwiegend nach Vorne abgestrahlt und von dort reflektiert wird, was für das Rear-Schallfeld... na, ja.
Aber die Optik hat natürlich auch noch ein Wort mitzureden...

ist es dabei unerheblich, in welcher Höhe sich die Surround LS in Relation zum Center befinden, weil sich der Schall gleichmäßig in alle Richtungen ausbreitet? Oder kann ich der Überlagerung durch unterscheidliche Positionen entgehen, bzw. den Effekt abmildern? Aus optischen Gründen "gucken" meine Rear LS auch gerade nach vorne, ich könnte sie evtl. um 30 Grad drehen, weiß aber nicht, ob das helfen würde?

Der Schall breitet sich nur bei tiefen Frequenzen gleichmäßig (quasi kugelförmig) in alle Richtungen aus. Höheren Frequenzen zu wird er zunehmend stärker gebündelt und ist dann fast nur noch auf der Achse linear, stark abhängig von Aufbau und Konstruktion der entsprechenden Treiber und der Treiberanordnung (z.B. d'Apolitto Anordnung bündelt auf einer Achse gewollt mehr, beim Stand-LS: vertikal, beim liegenden Center: horizontal).

Wenn Du die Rears in Deiner Anordnung um 30° drehst wird zwar der Direktschallanteil leicht höher, aber hauptsächlich im Bereich der unteren Mitten, da der Pegel außerhalb der Achse für die Höhen stark abfällt. Meiner Meinung sogar eher kontraproduktiv. Dann lieber nur Reflektion überwiegend von Vorne. Die Anordnung in Relation zum Center ist dabei uninteressant, sondern es wird hierbei eine Montagehöhe von ca. 1,50 m - 2,00 m angestrebt, um den Schallanteil möglichst nur diffus zum Ohr kommen zu lassen. Erst bei genügend Abstand hinter der Sitzgruppe (>= ca. 1,50 m) würde man die Rears als Stand-LS auf etwa Ohrhöhe bringen wollen, da dann der Direktschallanteil überwiegt, solange sie nicht seitlich stehen, dann müsste man sie zusätzlich Richtung Hörer eindrehen.

Den besseren Effekt erreicht man - meiner Meinung nach - aber bei seitlicher Aufstellung (solange hier die Abstände unter ca 1,5 m sind), wenn hier die Reflektion über Wände und/oder Decke erfolgt, da ansonsten Abschattungseffekte bei mehreren Personen auftreten und zudem der jeweilige Pegel im Bereich Hörposition extrem positionsabhängig wird. Anders verhält es sich, wenn die seitlichen LS stark über Kopf montiert (> ca. 1,80 m) werden können, dann kann man sie auch Richtung Hörer gegeneinander drehen und über Kopf gegeneinander strahlen lassen. Die Positionsabhängigkeit ist dann in einer gewissen Größenordnung noch immer vorhanden, aber abgeschwächt, und Abschattungseffekte können überwiegend vernachlässigt werden. Ein größerer diffuser Schallanteil wäre dabei aber immer noch hilfreich, hängt jetzt aber sehr von der Umgebung ab (Möbilierung, Gardinen, etc).

Hier mal 2 Bilder, wie meine LS derzeit stehen.

Unter solchen Bedingung würde ich immer indirekte Abstrahlung bevorzugen, beispielsweise (schräg ?) zur Decke, um den "virtuellen" Raum auch nach hinten über Reflektion zu erweitern / zu öffnen.

Ich hatte ja in vorangegangenen Posts einige Anregungen gegeben, die man einfach mal als Provisorium ausprobieren sollte, um eigenen Eindrücke dazu zu sammeln. Dann fällt meist eine Entscheidung deutlich leichter.

Vielen Dank für Deinen Tipp :-) *Daumen hoch*

Schade, dass es hier nicht die whats-app emoticons gibt

Ich würde die Boxen probeweise einfach 'mal auf den Rücken legen und zur Decke strahlen lassen. Wenn rückseitig Bassreflexöffnungen vorhanden sind, dann solte man da etwas unterlegen, damit die weiterhin "offen" bleiben. Neu Einmessen wie beschrieben ist aber unerlässslich. Dann vielleicht mal etwas länger Probehören, um ein Gefühl für die Änderungen zu bekommen.
Dann der Moment der Entscheidung...
Solltest Dur Dich für die geänderte Aufstellung entscheiden, dann würde ich beispielsweise Vorne und Hinten - quer - weisse Auflagen für die Box zuschneiden lassen und mit Kantenumleimer versehen (evtl. kann man so etwas auch fertig mit Kanten im Baumarkt Deiner Wahl kaufen und muss es nur noch ablängen lassen). Sähe dann von Vorne aus wie ein massives Board... nur so eine Idee.

Ich würde die Boxen probeweise einfach 'mal auf den Rücken legen und zur Decke strahlen lassen. Wenn rückseitig Bassreflexöffnungen vorhanden sind, dann solte man da etwas unterlegen, damit die weiterhin "offen" bleiben. Da sie sich anscheinend schon oberhalb Orhöhe befinden ist das gut so, damit kein Direktschall auf kürzestem Weg zu den Ohren gelangen kann. Neu Einmessen wie beschrieben ist aber unerlässslich. Dann vielleicht mal etwas länger Probehören, um ein Gefühl für die Änderungen zu bekommen.

Dann der Moment der Entscheidung...

Solltest Dur Dich für die geänderte Aufstellung entscheiden, dann würde ich Vorne und Hinten - quer - weisse Auflagen für die Box zuschneiden lassen und mit Kantenumleimer versehen (evtl. kann man so etwas auch fertig mit Kanten im Baumarkt Deiner Wahl kaufen und muss es nur noch ablängen lassen). Sähe dann von Vorne aus wie ein massives Board und man sähe auch den LS-Kabel Anschluss unter den Boxen nicht... nur so eine Idee.

Das werde ich heute abend mal testen; auch wenn meine Freundin dann des Raumes verwiesen wird Leider wird das Ikea Lack Regal keiner weiteren Belastung standhalten, eigentlich trägt es nur 3 kg und ich habe die Befestigungspunkte schon mit längeren, dicken Schrauben verstärkt und der LS wiegt 9 kg. Die Karat 200 ist ein geschlossener LS, was der Dröhnneigung entgegenwirken sollte.

Gewichtsmäig dürfte das aber kaum einen Unterschied machen. Da die Box geschlossen ist, vereinfacht das die Sache etwas, da man dann nur den LS-Anschluss an der Box sinnvoll abfangen muss.

Ich werde es testen und berichten

Wäre das ein Kompromiss,wenn ich die speaker nicht direkt auf meinen Hörplatz ausrichte sondern wenn diese an meinen Ohren vorbeistrahlen, also zur Raum Mitte hin?

Lars_1968 (Beitrag #4137) schrieb:

Ich werde es testen und berichten :)

Warte "gespannt" darauf ...

"Die Menschen, die sich zu tausenden zu diesem denkwürdigen Ereignis versammelt hatten, wagten vor Anspannung, kaum Luft zu holen"

Erster Höreindruck: (Meine Freundin findet, dass es doof aussieht und dass man keinen Unterschied hört; gut, es wird sich Männern auch nicht erschließen, warum man eine Handtasche (oder 23 ) haben muß Es klingt.........schon sehr ähnlich, diffuser, weniger ortbar, räumlicher.....ich muß das wohl noch einige Male hin- und hertauschen, um das wirklich beurteilen zu können.

Es sieht - zumindest am Anfang - sicherlich gewöhnungsbedürftig (unkonventionell) aus, speziell wenn nur als Provisorium gemacht. Da gilt dann "... Umparken im Kopf", in Anlehnung an einen aktuellen Werbeslogan. War bei uns auch nicht anders, da ich die gleichen Probleme in meiner alten (und neuen Wohnung) auch hatte (und habe). Mein Frau hat es am Anfang auch ziemlich gestört, weil die Interessenausrichtung hier eine deutlich Andere war und ist.
Da "Hören" ja weitgehend psychoakustischer Natur ist, spielt der "Kopf" eben auch eine dominierende Rolle in der Beurteilung.

ich habe die LS wieder mit Abstrahlung nach vorne positioniert, was sich ebenfalls sehr gut anhört (höre PL II Music) Ich denke, ich werde mir zeitnahe deine blu ray ausleihen, um es zu testen, weil darauf einfach die derzeit größtmögliche Menge an Informationen gespeichert ist; belehrt mich eines besseren, falls das nicht zutrifft.

Generell muß ich aber ganz klar zugeben, dass der Wechsel von großen Stand LS (Fonum 701) auf über Ohrhöhr angebrachten Karat 200, die sich wirklich sehr sehr gut anhören, die klanglich beste Entscheidung waren, zumal mein Raum nicht so groß ist.

Dazu brauchts eigentlich keine BluRay. Es sollte genauso gut mit einer gut gemachten aktuellen Musik-(Klassik-)aufnahme oder einem aktuellen Film mit Dolby Digitalton (5.1) usw. gehen, speziell wenn Satellitenempfang vorhanden ist. Man wird sich aber immer etwas einhören müssen.... da das Gehirn Zeit braucht zum "Umgewöhnen" wegen Hörgewohnheiten.

Ich habe kabel HD, da wird alles in 5.1 ausgestrahlt. Ich hatte nur die Idee, dass auf einer Bluray noch mal mehr Informationen enthalten sind; das war jedenfalls der subjektive Eindruck bei meiner Freundin und mir in der Vergangenheit.

Auf jeden Fall danke ich Dir für Deine wertvollen Tipps, dieses Forum und seine Mitglieder ist wirklich sehr sehr gut

Der Ton sollte eigentlich identisch sein...

Laß mir doch meine Illusion

Ich lasse Dir natürlich jegliche Illusion, ganz im Gegenteil fördere ich sie auch noch...

So ich habe jetzt auch mal den Vorschlag von burkm probiert und die speaker zur Seitenwand hin platziert, also mit der br-Öffnung auf meinen Hörplatz. Ich muss sagen,das sich klanglich nix verschlechtert hat. Aber ich muss auch noch einmessen ,dann kann es natürlich wieder anders sein.

--Torben-- (Beitrag #4034) schrieb:

@matzekahl So hart oder vielleicht auch unglaubwürdig es im ersten Moment klingen mag. Aber Audyssey hat schon so manch einen auf "Fehler" am Raum bzw. an der Aufstellung hingewiesen. Wenn klanglich irgendwas nach der Einmessung garnicht passt, hat Audyssey nur versucht irgendwas "gerade zu biegen". Mach doch mal Bilder vom Raum bzw. deiner Lautsprecheraufstellung und/oder deiner Einmessergebnisse, die du im Denonmenü ansehen kannst. Hier gibts einige kompetente Leute, die dir sehr gut aus den Ergebnissen mögliche "Fehler" rauslesen können. :prost

Moin,

wie nun versprochen sende ich vorerst mein Ergebnis von Audyssey Pro Kit bei. Die Fotos meines Raums und meiner Aufstellung der LS folgen. Vielleicht könnt Ihr mir auch schon zu der Auswertung etwas sagen (verbessern)?

Audyssey Pro Messungsergebnis

Noch eine weitere Frage, wenn zum Ende der Messung der Haken bei "Mid Range Decompression" angezeigt wird, stellt Ihr die Option aus oder läßt sie an?

Hast Du auch Messungen vom tatsächlichen Resultat nach der Einmessung ? Die 2. Bilder sind ja - meiner Erinnerung nach - jeweils der eingestellte "Wunschzustand" des Pro Kits, aber nicht das gemessene Resultat.

N'Abend,

ich dachte, dass die 2ten Kurven die tatsächlichen nach der Kalibration sind. Die Fotos vom GrafikEQ und die meines Raumes mache ich morgen.

Da nach dem Messvorgang vor Filterkalkulation (Bilder 1) nicht noch einmal anschließend mit den aktivierten Filtern gemessen wird, können das (Bilder 2) nur theoretisch ermittelte (errechnete) Werte sein, oder ? Zudem ist auch die Glättung der Darstellung der errechneten Kurven usw. nicht bekannt, so dass Vieles quasi "im Dunkeln" bleibt. Man möchte dem Hersteller ja nicht "Optimismus" hinsichtlich seiner Darstellung vorwerfen wollen, aber Nachmessen statt "blind" glauben ist zumindest am Anfang sicherlich sinnvoll.
Deswegen wäre es hilfreich, das tatsächliche Ergebnis inkl. Korrektur, d.h., den "Erfolg" bei aktiviertem Audyssey, nachzumessen, beispielsweise mit REW oder Carma etc.

Wenn Du einen neuen Messvorgang mit dem Pro Kit startest, fängt Audyssey ja wieder bei "Null" an, so dass das nicht weiterhilft...