Audyssey einmessen lassen

Sieglander (Beitrag #1700) schrieb:

@jd17 Bissel heiss heute, ich sprach nicht von Fehlimplementierung...

dann erkläre mal, was du mit besserer implementierung meinst... ich kann mir darunter nichts vorstellen.

Ich leider auch nicht.

Onkyo hat in früherer Zeit gerne mal auf die eine oder andere Funktion, welche von Audyssey eigentlich zur Verfügung stehen würde, verzichtet.
So z.B. die Flat-Kurve, bzw. die L/R-bypass Kurve. Auch schien mir das Bassmanagement bei Denon immer etwas schlüssiger, wobei das nicht Audyssey geschuldet ist. Aber ich als alter Denon-Head versuche erst gar nicht einem Onkyo-Head alles darzulegen weil letztendlich führt das zu nix. Wie eigentlich immer, wenn es um Markendiskussion geht oder darum was das bessere Betriebssystem ist oder welche Flachbildschirmtechnologie vorzuziehen wäre. Da sind die Lager zu eingefahren.

Aber Missionieren wird man ja noch dürfen, oder ?

ich hatte glaube ich schon AVRs von nahezu jedem hersteller zu hause, würde mich also ganz- und garnicht als "Onkyo-Head" bezeichnen.
ehrlichgesagt ist mir der hersteller völlig gleich, solange das preis/leistungsverhältnis stimmt.
das sehe ich z.b. bei allen Onkyo-modelen unter dem 818 als katastrophal an, weil z.b. Denon in den günstigen geräten schon MultEQ XT bietet und Onkyo bis vor kurzem nur 2EQ, jetzt immerhin MultEQ, das aber dann wieder direkt bis hoch zum 828.... völlig hirnrissig.

die...

L/R-bypass Kurve

...wird ausdrücklich nicht von Audyssey bereitgestellt.

Auch schien mir das Bassmanagement bei Denon immer etwas schlüssiger, wobei das nicht Audyssey geschuldet ist.

kannst du das genauer erklären? ich möchte einfach nur wissen was du meinst... kein angriff oder dergleichen.

ich finde z.b. bei Onkyo besser, dass die lautsprecher nicht so schnell als "large" eingestuft werden, was Denon auch bei aktuellen modellen noch macht.
auch dies geht ausdrücklich GEGEN die empfehlung von Audyssey.

dagegen bietet Denon einen blick auf die erzeugten kurven, was sehr nett ist.

Ein gutes Beispiel ist die LFE+Main Funktion. Diese Funktion richtig zu verstehen ist schon fast eine Wissenschaft für sich. Ich meine häufiger Hilferufe von Onkyo-Besitzern bzgl. dieser Funktion zu lesen. Kann aber natürlich auch ein statistischer Zufall sein. Von daher schließe ich, daß es von Denon-Seite "logischer" im Menü verankert ist. Aber das alles kann auch nur an meiner ewtas auf Denon fokusierten Sicht liegen.
Fazit: Onkyo ist toll, Denon ist toll und selbsverständlich auch die restlichen AVR-Hersteller. Außer Samsung vielleicht...

Hallo,

ich habe eine Frage zur Crossover-Frequenz. Im ersten Post sowie der Anleitung meines AVRs (Denon AVR 1611) steht, dass man die Crossover-Frequenz am Subwoofer auf Maximum stellen soll.
Andererseits habe ich jetzt schon sehr häufig gelesen, dass man die Übergangsfrequenz auf 80 Hz stellen soll (habe Magnat Supreme 100 Regallautsprecher).

Heißt das jetzt, bei für die Audyssey-Messung die Crossover-Frequenz am Sub auf Maximum und danach auf 80 Hz oder würde das das Ergebnis verfälschen?

Viele Grüße
Br4twurscht

Die Crossover-Freuquenz wird am Subwoofer auf max. gestellt. In deinem Receiver stellst du dann die Crossover Frequenz auf 80Hz ein.

Alles klar, vielen Dank!

Br4twurscht (Beitrag #1708) schrieb:

...

Nur zur Erklärung:

Du darfst die Frequenzeinstellung am Subwoofer nicht verwechseln, mit der Weichen-Frequenz der anderen Lautsprecher. Prinzipiell legst Du mit beiden Einstellungen den Frequenzbereich fest, in dem der Lautsprecher arbeitet. Beim Sub filtern man alles aus, was höher ist als die eingestellte Weichenfrequenz (i.d.R. max. 120-150Hz) und die Crossover-Frequenz der Lautsprecher verschiebt alles was niedriger ist, als der eingestellte Schwellenwert auf den Subwoofer.

Den Subwoofer dreht man auf höchste Frequenz (also quasi die minimale Filterwirkung), weil man dem Einmesssystem die Auswahl dieser Frequenz überlassen sollte.

Und die anderen Lautsprecher misst das System ja ebenfalls ein und gibt dann die Empfehlung ab, ab welchem Frequenzbereich (abwärts) den Lautsprecher die Luft ausgeht und was dann sinnvoller Weise eher der Subwoofer darstellen kann.

Bei mir misst Audyssey 40, 60, 40 (F, C, Rear) und mit dieser Einstellung klingt z.B. die Hintergrunddüdelmusik von Fifa 13 auf der PS3 (-> PCM) voller bzw. ist der Bass druckvoller als bei der reinen <80hz -> SW Übergabe . Vielleicht sollte ich mir mal so ein Antimode besorgen.

Ist ein altes Streitthema und Du kannst dazu 5 Leute fragen und bekommst 10 Meinungen...

Ich sehe keinen Sinn darin, den Hauptlautsprechern Frequenzen wegzunehmen und auf den Sub zu verlegen, die sie darstellen können. Und wenn man ein absoluter Anhänger der 80Hz-Trennung ist, braucht man auch keine Standlautsprecher und es reichen ein paar Regallautsprecher aus. Außerdem sollte der Sub dann genügend Reserven haben, wenn er für 5 (oder mehr) Lautsprecher die tiefen Frequenzen zusätzlich zum ohnehin zur Verfügung stehenden LFE-Kanal (in einem entsprechenden Digitalton zumindest) bewältigen muss.

Ist aber nur meine bescheidene Meinung...

Audyssey begründet das ja oft mit der sogenannten X-fachen Auflösung die dem Subwoofer bereitgestellt wird. Halte selbst nicht viel davon, zumindest akustisch ist mir das nicht eindeutig genug. Ich messe mal beizeiten nach. Mich wundert ein wenig dass meine billigen 603er von Magnat genauso bemessen wurden wie meine Old School JBL L7

Anarion (Beitrag #1712) schrieb:

Bei mir misst Audyssey 40, 60, 40 (F, C, Rear) und mit dieser Einstellung klingt z.B. die Hintergrunddüdelmusik von Fifa 13 auf der PS3 (-> PCM) voller bzw. ist der Bass druckvoller als bei der reinen <80hz -> SW Übergabe . Vielleicht sollte ich mir mal so ein Antimode besorgen.

Wenn Du jetzt kein Audyssey XT32 oder XT hast, dann ist die Korrektur vermutlich auf den Satelliten nicht erfolgt... dadurch hast Du Raummoden.... Daher wirkt der Bass kräftiger.

Wenn ich bei mir meine kräftigen Standboxen mit Audyssey XT32 einmesse, wird teils -20DB korrigiert, so dass Sie recht "flat" spielen im unteren Bereich. Ich habe verschiedene Hörtests gemacht 40/60/80 Herz und der Bass ist am vollsten bei 80 Hz, da durch den Dynamic EQ der Sub angenehm erhöht wird ohne zu dröhnen.

Nehme ich hingegen 40 Hz oder 60 Hz Trennfrequenz fehlt mir was im Klang bild, es klingt dann recht basslos und nicht so schön voll, wie über Dynamic EQ und den Subwoofer.

Ich denke also man kann es nicht verallgemeinern, viel hängt vom Raum und natürlich vom Einmessssystem ab, was sich am Ende besser anhört....

Interessant. Habe MultEQ am AVR-2311.

Habe bei Filmen eigentlich keine "Beschwerden", bei Fifa fällt es halt auf (Dyn EQ aus da der Receiver ja keine Rauminformationen der Spieleengine bekommt um zu "korrigieren" wie bei der Filmspur) und klingt klar dünner bei <80Hz. Dass ich vielleicht erst ein besseres MultiEQ brauche ist irgendwie bescheiden, das Ding ist doch "erst" von 2010. Was ist all die Jahre davor geschehen in Sachen Einmessung? Oder unterschätze ich den Akt?

Der Dyn. Eq. braucht und bekommt keine "Rauminformationen" aus einer Tonspur.

Hier steht es besser wie es gemeint war.

https://audyssey.zen...thout-change-of-POV-

Die Entwicklung geht halt weiter. Früher hatte man halt seine Raummoden und hat sich an diese gewöhnt... oftmals empfindet man den Raummoden Bass auch als angenehm, wenn es mal bißchen "brummt"... erst wenn man eine saubere Einmessung hatte, kennt man den wirklichen Unterschied.

Das Problem an MultEQ ist, dass nur der Subwoofer ordentlich korrigiert wird. Die Lautsprecher hingegehen aber nur mit sehr wenig Filter, also sehr "grob".... Denke da Du den Dynamic EQ bei Spielen rausgenommen hast (Kann man auch dort nutzen), klingt es dünner.... das pushen des Subwoofers fehlt.

Danke für die ganzen Infos BennyTurbo.

Vielleicht ist dieses Jahr noch ein X4000 drin. Der hat XT32, der neuste ebenso (für mich) bezahlbare Onkyo scheinbar nur MultEQ. Andererseits wechseln die Technologien so schnell dass ich vielleicht wieder so billig kaufe wie beim 2311.

Ich habe den Onkyo TX-NR818, habe Ihn wegen dem Audyssey XT32 gekauft.... ist der preiswerteste Receiver mit dem Einmesssystem... Habe unter 700 Euro bezahlt, mittlerweile kriegt man ihn vereinzelnd unter 600 Euro.... ein tolles Gerät für den Preis !

Ich habe bei Spielen immer den Dynamic EQ an und es klingt super... mir ist nichts fehlendes aufgefallen.... (PS3)

BennyTurbo (Beitrag #1719) schrieb:

...oftmals empfindet man den Raummoden Bass auch als angenehm, wenn es mal bißchen "brummt"...

Das Problem bei Raummoden ist nur -egal ob man nun auf kräftige Bässe steht oder nicht- sie sind naturgemäß nur sehr punktuell hörbar. Wären sie flächendeckender wirksam, könnte man sich auch den Umstand der Einmessung sparen und einfach den Bassregler zurückdrehen. So sind sie eher nervig als willkommen...

Hab nochmal eine Frage an die Experten

Mein Subwoofer (Klipsch SW 115) wird wegen eines Defektes ausgetauscht. Der neue Sub ist ebenfalls ein SW 115. Muss ich in diesem Fall die Einmessung wiederholen, oder ist das nicht nötig?

Danke schonmal...

Erneutes Einmessen macht meines Erachtens bei einem Identischen Modell wenig Sinn.

Aber wenn es dich beruhigt - schaden kann es auch nicht.

Ich würde halt gern drauf verzichten, den kompletten Einmessprozess nochmal machen zu müssen
War halt unsicher, ob es nötig ist (ist ja ein anderer Lautsprecher, aber das gleiche Modell)

Danke für die Antwort, ich werd es erstmal belassen wie es ist...

Just my 2 cents: Wenn es tatsächlich nötig sein sollte, bei dem Austausch eines Lautsprechers gegen das gleiche Modell eine neue Einmessung vorzunehmen, dann wären die Fertigungstoleranzen beim Lautsprecherhersteller EXTREM groß und jedes Lautsprechermodell aus einer Serie wäre ein Einzelstück

Spaß beiseite: Ich habe zwei Klipsch RW-10D. Die hören sich absolut identisch an, wenn sie am selben Platz stehen. Solange du also sicherstellen kannst, dass der Austausch-Sub an exakt der selben Position steht wie der alte Sub, brauchst du nicht neu einzumessen.

Viele Grüße
Markus

ich würde die schwierigkeit eher darin sehen, beim austauschmodell den exakt gleichen pegel zu realisieren. denn auch bei glecihe regler-stellung könnte es differenzen geben.

deswegen würde ich nochmnal neu einmessen.

Retro-Markus (Beitrag #1702) schrieb:

Ist bei mir exakt genau so: wenn ich die Subwoofer zuerst mit dem Antimode bearbeitet habe, dann hört sich das Ergebnis wesentlich besser an, als wenn sich nur XT32 darum kümmert. Ich konnte auch keine Vorteile der separaten Einmessung, die XT32 ja anbietet, feststellen. Das Gegenteil war sogar der Fall: Der Bass hörte sich mit 2-Sub-Einmessung durch XT32 nicht phasengleich an. Nachdem ich dann beide Subs wieder als einen habe einmessen lassen, war alles wieder so, wie es sein sollte. Wohlgemerkt: Der Unterschied war nicht in der Liga "Na ja, man kann das so oder so sehen...". Es war ganz klar und offensichtlich, daher habe ich mir auch eine Messung gespart. Viele Grüße Markus

Danke für deine Bestätigung meiner Erfahrung mit dem Anti Mode + Audyssey. Ich habe jetzt wieder Anti Mode mit eingeschliffen und neu eingemessen. Transformers 2 war nur mit Audyssey quasi unhörbar, mit Anti-Mode ist es nun richtig gut.
DynEQ war immer an mit Referenzpegel -5 dB.
Ich hatte schon überlegt auf XT32 zu gehen, aber das lohnt ja dann auch nicht.
Mit dem Denon AVR 1713 mit MultiEQ XT und dem Anti Mode hat man eigentlich eine ziemlich günstige Kombi mit richtig guter Einmessung am Start.

Ich weiß immer gar nicht was alle hier immer für extreme Probleme haben mit ihren Räumen und Raumoden. Also bei mirbnehme ich persönlich kein störendes dröhnen war, nur schön knackigen Bass. Aber vielleicht liegt das auch an den massive Bauweisen der Häuser und Wohnungen in Deutschland. Da man hier in Amerika viel Platz hat und hier auch alles riesen groß und einfach gebaut wird, hat man wohl hier damit keine Probleme. Hier sind wie Wohnzimmer sehr weitläufig und man hat eine Menge Platz. Ich habe von meinen Freunden auch noch nie irgendetwas gehört, das es bei ihnen und ihren Heimkinoanlagen dröhnt. Ich habe nur 2EQ als Einmessung und fand das damals schon ganz toll, wie das Wohnzimmer so eingemessen wird. Ich kann bei mir auf jeder Position der Couch sitzen und nichts dröhnt, nicht mal das Kamin Fenster. Ich habe auch noch mega unvorteilhaft meine beiden Subs in Ecken gestellt, wo man ja die maximalen Raumoden anregt. Nun höre ich auch immer die BluRays auf 0dB-10dB (da geht schon die Post ab). Der Baustil hier in Amerika ist wirklich mega simpel und einfach. Hier werden Balken alle 3 Fuß aufgestellt und dann mit Gibskarton abgedeckt, dann kommt noch eine einfache Fassade und fertig ist das Haus. Man benötig hier ein Balkenmessgerät um Fernseher und Surrounds aufzuhängen, da man sonst bei zu hohem Gewicht, die ganze Wand herausreißen würde.

Leider habe ich bei mir in meinem Haus auf meiner Hörposition mittig vorm Fernseher noch nie 32xt oder Antimode gehört. Musste ich mir bis jetzt auch noch nicht anschaffen und wäre vielleicht nur ein tolles neues Gymmick zum X-mas um mal was neues zu kaufen. Ich müsste echt mal nach Deutschland fliegen und mir ein paar Hörsessions in einigen Problemräumen anhören, um mal zu empfinden wie sich die Raummoden im Bassbereich anhören. Also ich empfinde den Unterschied zwischen Kino und Heimkino bei mir persönlich nicht sehr groß.

tribolex (Beitrag #1729) schrieb:

...Der Baustil hier in Amerika ist wirklich mega simpel und einfach. ...

Genau deshalb fliegen die Häuser auch immer wieder weg, wenn die Windstärke mal etwas über Durchschnitt ansteigt...

Aber im Ernst: Wenn Du zufrieden bist und keine Raummoden hast sei froh. Wozu willst Du Dir in Deutschland welche 'anhören'???

Ja darum fliegen hier Häuser weg. Wir haben hier auch keine Dachziegel, darum fliegt bei mir immer die "Dachpappe" die genagelt ist weg, wenn so ein kleiner Sandsturm ist.

Ich habe das mit Deutschlandflug nur erwähnt, weil ich mir dort mal Massivhäuser und Höreindrücke anhören wollte. Ich kenne Heimkinotechnisch nur Amerika. Hier hat ja fast jeder 5.1 ...

Habe hier auch schon einmal mit so einem MicW... (Nummer weiß ich jetzt nicht) den Frequenzgang nachgemessen und bin sehr zufrieden.

Das einzige was mir aufgefallen ist: nach der Audysseyeinmessung hat er meinen Sub auf -10dB eingepegelt.

Ich habe dann danach noch einmal mit Pinknoise -75dB nachgeregelt am AVR (Sublevel nun auf -4dB im AVR-Menu). Vor der Audyssey Einmessung habe ich beide Subs hinten am Regler kritisch und mm-genau auf 75dB eingepegelt (mit Pinknoise,das ist dann am rechten Sub ca 13:30Uhr-Einstellung am Gain und am linken Sub ca 13:50Uhr am Gain, wenn ich das jetzt so genau ablese 😊 )

Jetzt beim Filme gucken kommt da mächtig viel Druck.


Nun noch mal eine andere Frage: das Referenzlevel ist ja bei 0dB. Dieses habe ich auch eingestellt bei Menupunkt 4.1Eingangssetup==> Audyssey Dynamic EQ. Ich höre je nach dem ob meine Frau da ist oder nicht zwischen 0-10dB am Lautstärkeregler des AVR. Gestern habe ich einfach mal etwas getestet und habe "A good day to die hard" in english 7.1 dts-hd master geguckt und dort im Menupunkt 4.1 das Referencelevel des Dynamic EQ auf 10dB gestellt und dann den Film auf Volume -10dB mir angeschaut.

Was genau passiert jetzt im AVR bei der Verarbeitung des Dynamic EQ wenn ich unter Menupunkt 4.1 das Referncelevel auf 0dB belasse oder auf 10dB einstelle und dann anschließend den Film auf Volume -10dB anschaue?

Soweit ist ich gelesen habe auf der Audyssey-Seite und im Forum, dass wenn das Referencelevel 0dB ist und ich auf -10dB am Volumeregler höre, das Sublevel und die Rears erhöht werden.

Frage 2: wieso ist bei Dynamic Volume "Niedrig" im Menu 4.1 die Dialogverständlichkeit über den Center besser als wenn ich Dynamic Volume auf "aus" stelle?

Vielen Dank und liebe Grüße

tribolex (Beitrag #1731) schrieb:

Nun noch mal eine andere Frage: das Referenzlevel ist ja bei 0dB. Dieses habe ich auch eingestellt bei Menupunkt 4.1Eingangssetup==> Audyssey Dynamic EQ. Ich höre je nach dem ob meine Frau da ist oder nicht zwischen 0-10dB am Lautstärkeregler des AVR. Gestern habe ich einfach mal etwas getestet und habe "A good day to die hard" in english 7.1 dts-hd master geguckt und dort im Menupunkt 4.1 das Referencelevel des Dynamic EQ auf 10dB gestellt und dann den Film auf Volume -10dB mir angeschaut. Was genau passiert jetzt im AVR bei der Verarbeitung des Dynamic EQ wenn ich unter Menupunkt 4.1 das Referncelevel auf 0dB belasse oder auf 10dB einstelle und dann anschließend den Film auf Volume -10dB anschaue?

Wenn Dynamic EQ auf 10DB Reference Level und Du den Film auf -10 DB schaust, passiert gar nix, kannste Dynamic EQ theoretisch auch deaktivieren.... bist Du leiser als -10DB dann wird angehoben und... bist Du lauter als -10DB also z.B. 0 DB (bei 10DB Offset) wird sogar Tiefton und Hochtonbereich abgesenkt, um versucht auf das Aufnahmereferenzlevel zu kommen.

tribolex (Beitrag #1731) schrieb:

Frage 2: wieso ist bei Dynamic Volume "Niedrig" im Menu 4.1 die Dialogverständlichkeit über den Center besser als wenn ich Dynamic Volume auf "aus" stelle?

Bei Dynamic Volume wird versucht die ganz leisen Szenen etwas mit den ganz lauten dynamischen Szenen abzugleichen. Dadurch musst Du nicht so extrem laut machen, um die Stimmen zu hören und die Effekte und die Musik ist nicht deutlich lauter als die Stimmen. Oftmals bei einigen Filmen kann man ja nicht leise gucken, da man sonst keine Stimmen versteht. Macht man es zu laut sitzt die Frau immer senkrecht wenn mal eine Schießerei oder Effekte kommen. Dynamic Volume Niedrig ist die geringste Anhebung der Stimmen und leisen Pegel, die Effekte bleiben weitgehend vorhanden. Man hat nicht das Gefühl das man die Fernbedienung immer griffbereit haben muss. Für mich der beste Kompromiß bei TV und den meisten Filmen.

Dynamic Volume auf Mittel oder Höchste ist z.B. für Mietwohnungen geeignet, damit der Nachbar einem nicht aufs Dach steigt....

tribolex (Beitrag #1729) schrieb:

Ich weiß immer gar nicht was alle hier immer für extreme Probleme haben mit ihren Räumen und Raumoden. Also bei mirbnehme ich persönlich kein störendes dröhnen war, nur schön knackigen Bass. Aber vielleicht liegt das auch an den massive Bauweisen der Häuser und Wohnungen in Deutschland.

Genau, während in Deutschland die Bassschallwellen von den massiven Wänden reflektiert werden und zurück zum Hörplatz gehen, wandern die in den USA direkt durch die Holzwand! Ist quasi bei euern Häusern fast so, als ob ihr im Freifeld hört
War eigentlich als Scherz gedacht, aber wenn man drüber nachdenkt, könnte da sogar was dran sein!
Wie sieht denn der klassische Wandaufbau aus?

Der andere Punkt könnte sein, dass man es am Anfang noch toll findet, wenn der Bass "übertrieben" und "boomy" ist. Wenn man sich dann aber langsam an lineares Hören gewöhnt, empfindet man das immer mehr als störend.
Bei mir ist der Bass nur mit Audyssey auf jeden Fall deutlich besser und weniger "fehlerhaft", als noch vor ein paar Jahren ohne. Aber trotzdem nutze ich nun noch Anti-Mode dazu, weil es einfach noch linearer wird.

tribolex (Beitrag #1731) schrieb:

Ich habe dann danach noch einmal mit Pinknoise -75dB nachgeregelt am AVR (Sublevel nun auf -4dB im AVR-Menu). Vor der Audyssey Einmessung habe ich beide Subs hinten am Regler kritisch und mm-genau auf 75dB eingepegelt (mit Pinknoise,das ist dann am rechten Sub ca 13:30Uhr-Einstellung am Gain und am linken Sub ca 13:50Uhr am Gain, wenn ich das jetzt so genau ablese 😊 ) Jetzt beim Filme gucken kommt da mächtig viel Druck.

Kein Wunder, dass Du nun mächtig viel Druck hast. Dein Subwoofer spielt 6 Dezibel zu laut.


Wenn das Testsignal (Pinknoise) des AVR genutzt wird, werden alle internen digitalen Filter umgangen. Also auch Audyssey. Das bedeutet, Audyssey und andere Equalizereinstellungen arbeiten NICHT, wenn das interne Testsignal des AVR abgespielt wird.
Einzig mit externen Testtönen (z. B. von Blu-ray) können die realen Werte gemessen werden, weil nur auf diese Weise Audyssey aktiv ist.

Genau das übersehen viele User, wenn sie nach der Audyssey-Kalibrierung die Werte kontrollieren, in dem sie das Pinknoise-Testsignal des AVR dafür nutzen.

Genau das übersehen viele User, wenn sie nach der Audyssey-Kalibrierung die Werte kontrollieren, in dem sie das Pinknoise-Testsignal des AVR dafür nutzen.

Wieder was dazu gelernt! War mir bisher auch noch nicht bekannt.

Ich benutze kein Audyssey, weil jede Messung extreme Nachteile im Bassbereich gebracht hat.

Mit Audyssey wird der Raum sehr stark angeregt, der Bass klingt zu hervorgehoben und der Balance zwischen der Tiefe und den Mitten ist alles andere als super. Vibrieren tuts auch zu viel.

Seit dem ich nichts mehr messen lasse klingen die Lautsprecher viel neutraler, angenehmer und klarer

Bei den mittleren und hohen Tönen bemerke ich keinen Unterschied

ich beziehe mich natürlich auf die ausgeschaltete dynamic EQ Funktion

Von welchem Audyssey sprichst Du denn?

Also die Erfahrungen, die ich vom XT oder XT32 habe von mir und Bekannten ist das es eher zu "flau" wird im Bass, da viele an die Moden gewöhnt sind und es nachher etwas langweilig klingt. Aber zu doll kann ich nicht bestätigen. Vor allem nicht ohne Dynamic EQ...

Von welchem Lautstärkepegeln sprichst Du? Richtung 0 DB oder im Minus Bereich?

Jungs, ihr könnt natürlich gerne rumdiskutieren, aber im Endeffekt ist es doch so:

Nicht Audyssey macht die Musik, sondern der Raum. Und genau aus diesem Grund hören sich die Ergebnisse bei jedem anders an. Die Grundvoraussetzungen sind eben bei jedem unterschiedlich. Und natürlich auch das persönlich Empfinden, ob etwas sich jetzt gut oder schlecht anhört.

Viele Grüße
Markus

Ja, aber Audyssey dreht doch nur Frequenzen raus und versucht allenfalls Auslöschungen aufzufüllen.
Theoretisch kann es gar nicht passieren, dass man hinterher noch mehr Probleme im Bass hat.
Es sei denn etwas geht bei der Messung schief und die Testtöne kommen ohne Bass an, dann würde er wohl kräftig reindrehen.
Da müsste man jetzt mal die Individualsituation beleuchten (Bilder vom Raum, Aufstellung der Lautsprecher und des Mikrofons, wurde auch wirklich ein Stativ benutzt usw.).

BennyTurbo (Beitrag #1737) schrieb:

Von welchem Audyssey sprichst Du denn? Von welchem Lautstärkepegeln sprichst Du?

XT32 vom Onkyo 3008

Habe die Nuberts NeVero 10er , Abstand zur Rück und Seitenwand sind mehr als optimal, habe 6 dicke Bassabsorber stehen und generell einen sehr angenehmen Bass. Egal wie und wo ich Audyssey messen lasse, das Ding missbraucht die Tieftöner meiner Lautsprecher. Jeder Bass wird zu spürbar, hört sich beinahe so an, als ob die Moden durchdrehen und von natürlichem Bass fehlt jede Spur. Eigentlich sollte so ein System bei einer guten Messung doch genau das Gegenteil bewirken.....

Naja, ist mir ehrlich gesagt auch nicht so wichtig, da ich generell bei keinen Frequenzen hörbare Verbesserungen höre, kanns auch abgeschaltet bleiben.

Bald richte ich mir ein Heimkino, da werde ich es trotzdem nochmal versuchen ob das Problem in einem anderen Raum weiterhin besteht. Vielleicht spinnt auch mein AV Receiver, der war schließlich 2 mal in der Reperatur.....

hast du alle firmwareupgrades gemacht? bei 3008 und 5008 gab es probleme mit der XT32-implementierung, die durch eine firmware behoben wurden.

djofly (Beitrag #1739) schrieb:

Ja, aber Audyssey dreht doch nur Frequenzen raus und versucht allenfalls Auslöschungen aufzufüllen. Theoretisch kann es gar nicht passieren, dass man hinterher noch mehr Probleme im Bass hat.

Doch genau das kann und wird passieren!

Um das mal zu veranschaulichen, ein Beispiel.
Töne breiten sich in der Regel "wellenförmig" im Raum aus, Tiefbass kugelförmig. Dadurch gibt es an einer Stelle im Raum eine Pegelerhöhung, an einer anderen Stelle eine Senke. Reflektierende Wände sorgen darüber hinaus dafür, dass die reflektierten Töne/Wellen sich gegenseitig auslöschen oder aufschaukeln können. Extrem kurzzeitige Impulse klingen schneller ab als langanhaltende Sinustöne. Das berücksichtig Audyssey ebenfalls.

Spielt nun ein Musiker einen Kontrabass, dann werden Töne bis unter 30 Hz wiedergegeben. Zupft er nun einen 40 Hz-Ton, dann wird dieser an einer Stelle im Raum zu leise sein und an anderer Stelle im Raum zu laut.
Nun korrigiert Audyssey den Ton am Hörplatz/Referenzplatz so, dass dieser 40 Hz-Ton am Referenzplatz genau so laut klingt wie alle anderen Töne zwischen 20 Hz und 20000 Hz.
Muss Audyssey am Referenzplatz den 40 Hz-Ton nun im Pegel deutlich anheben, dann klingt das am Referenzplatz richtig. An anderer Stelle im Raum (wo die Senke ist) wird dieser Ton ebenfalls verbessert und an der letzten Stelle im Raum (wo die Pegelerhöhung ist) wird der 40 Hz-Ton noch lauter!
Nun ist Audyssey so programmiert, dass es diese Dinge mit einbezieht in seine Auto-Kalibrierung. Von daher kann es passieren, dass Audyssey den Ton gar nicht, ein wenig oder sogar vollumfänglich anpasst. Entsprechend fallen die Veränderungen des Tons an verschiedenen Stellen im Raum aus.
Umgekehrt funktioniert dasselbe mit zu lauten Tönen, die abgesenkt werden. An Stellen mit Überhöhungen im Raum wird es besser, an Stellen im Raum mit Auslöschungen (Senken) wird dieser Ton noch leiser...

Genau aus diesen Gründen kann es passieren, dass in einer Ecke (in der nicht gemessen wird) der Bass anfängt zu dröhnen oder beispielsweise einen Schrank oder Fensterscheiben in Schwingungen versetzt.

Wieder was gelernt.... danke

Heute hatte ich ein heftiges Problem mit Audyssey und meiner Marantz-Vorstufe AV7005. Nachdem ich ein SBA mit 2 Nubert AW-1300 und einem aktiven Bassabsorber aufgebaut hatte, habe ich nach einer kleinen Änderung eine neue Einmessung gemacht. Dabei wurde von Audyssey immer am LFE die Phase verändert, was zu einer Auslöschung zwischen 60-80 Hz geführt hat. Das war in der Vergangenheit schon öfter vorgekommen aber immer nach einer weiteren Einmessung wieder ok. Heute aber nicht. Nach Kontakt mit dem Support habe ich dann ein FW-Update und Werksreset gemacht und dann war wieder alles korrekt.

Mein eigentliches Problem ist aber, dass ich den LFE gar nicht von Audyssey bearbeitet haben will. Der ist nämlich vom SBA her zusammen mit dem aktiven Bassabsorber (ein alter Nubert 880) auf sehr gutem Niveau (Frequenz und Nachhall). Wenn ich aber im Marantz 7005 den Subwoofer bei der Messung ausschliesse, kann ich im Nachhinein Audyssey bei Aktivierung des Sub nicht einschalten. Das passiert auch, wenn ich die Subwoofer bei der Messung ausschalte.

Das ist doch dämlich programmiert oder? Ich möchte die FG-Korrektur der Hauptkanäle und meine Subwoofer ohne Korrektur nutzen. Ist das nur bei Marantz so bescheuert umgesetzt oder gibts da vielleicht noch einen Trick? wie machen das denn die AM-Nutzer?

Geht leider AFAIR gar nicht. Ich lasse erst das Antimode korrigieren und Messe danach mit Audyssey ein, was bei mir ein sehr gutes Ergebnis liefert (auch die Phase/Entfernung passt vom Delay her). Habe allerdings nur einen Sub.

Das wird auch das Problem sein. 2 Subwoofer kann man nur vernünftig einmessen, wenn der Receiver das Sub-EQ-HT unterstützt. Das macht bei Marantz nur der 8801.

Alles andere ist ein wenig Glückssache, kann aber eben auch nach hinten losgehen, wie das hier wohl der Fall ist.

Aber die laufen ja als Master-Slave und das war nicht das Problem. Es ging ja bis Freitag. Ich habe lediglich die Sub einen cm höher stehen, weil ich noch etwas stabilere Stands genommen habe. Und nach dem Werksreset heute geht es ja auch wieder.

2 Subwoofer nutze ich schon seit Jahren. Die werden manuell per Messung angepasst und erst dann läuft Audyssey drüber. Audyssey hat dann immer noch etwas geglättet. Das Problem der falschen Phase ist ja jetzt behoben. Das lag wohl an Altdaten, die in der Vorstufe nicht sauber gelöscht wurden.

fplgoe (Beitrag #1746) schrieb:

2 Subwoofer kann man nur vernünftig einmessen, wenn der Receiver das Sub-EQ-HT unterstützt.

wer sagt denn sowas?

SUB EQ HT macht es lediglich einfacher. mehr aber auch nicht. auch MIT dieser funktion wird die eigentliche korrektur immer für beide subs zusammen erstellt, nicht getrennt voneinander.

bartman4ever (Beitrag #1744) schrieb:

Mein eigentliches Problem ist aber, dass ich den LFE gar nicht von Audyssey bearbeitet haben will. Der ist nämlich vom SBA her zusammen mit dem aktiven Bassabsorber (ein alter Nubert 880) auf sehr gutem Niveau (Frequenz und Nachhall).

Hi,

hast du die Einbindung des aktiven Bassabsorbers schon mal genauer erläutert. Würde mich sehr interessieren.
Evtl. neuer Thread?

lg, Alpi

Wenn ich mit dem ganzen Kram durch bin, mache ich einen Extrathread zum Thema SBA und aktiver Bassabsorber. Momentan habe ich wieder umgebaut. Das SBA hat in meinem unsymmetrischen Raum an einer Stelle neben meinem Hörplatz, wo sich der Raum verjüngt einen Boost bei ca. 80 Hz verursacht. Das war mir einfach zu dick.

Aber neben dem SBA habe ich auch das Höherstellen der Subwoofer getestet und werde dabei bleiben. Der aktive Absorber funktioniert. Allerdings betreibe ich ihn nur mit dem Quellensignal, also nicht mit einem Mic und das macht die Sache nicht so effektiv. Dazu dann mehr in dem Thread.

Alles klar.
Das wäre bei mir evtl. auch mal eine Option.

lg, Alpi