Audyssey einmessen lassen

Hallo Igelfrau und alice35,

vielen Dank für die Infos.



Gruß

mrueidelstedt

_spiderschwein: (Beitrag #1652) schrieb:

Wie soll eine Änderung des Pegels den Delay beeinflussen?

Dass der Master-Volume durch Pegeländerungen nach der Einmessung und unter Verwendung von DEQ denselben in seiner Wirkungsweise verändern ist bekannt.

Bei einer Korrektur (ist schon ne zeitlang her) der Rears um ich glaube +3 oder 4 dB erhielt ich einen regelrechten Nachhall auf den Rears unter Verwendung von DEQ. Das habe ich einem durch die Korrektur verändertem Delay in die Schuhe geschoben.
Wenn das Deiner Meinung nach nicht der Fall war würde mich interessieren wie es sonst zu einem solchen "Resultat" kommen konnte.

alice35 (Beitrag #1654) schrieb:

Wenn das Deiner Meinung nach nicht der Fall war würde mich interessieren wie es sonst zu einem solchen "Resultat" kommen konnte. :)

Vermutlich hat der Delay schon vorher nicht gestimmt, war nur bei geringerem Pegel nicht so auffällig.

_spiderschwein: (Beitrag #1655) schrieb:

Vermutlich hat der Delay schon vorher nicht gestimmt, war nur bei geringerem Pegel nicht so auffällig.

Hmm, ja möglich, leider schwierig zu reproduzieren für mich da anderes Gerät, andere LS und natürlich dadurch auch längst andere Einmessung...trotzdem versuch ich das am WE noch einmal mit der derzeitigen Konfig. und komme vielleicht diesem Phänomen auf die Spur...oder auch nicht...

Pegel hat mit dem Delay nix zu tun, Schall breitet sich mit x m/s aus, ob mit 24db imitiert wird oder mit 125db ist völlig egal, eine Welle bleibt eine Welle und ändert ihr Verhalten nicht.

Die Rears, auch wenn es diektstrahler sind, geben diese nur das wieder was gemastert wurde und das ist im Bereich der rears oft mit Nachhall versehen um Räumlichkeit zu erzeugen.

So funktioniert unser Gehirn nun mal.

Der Effekt mit den zu lauten Rears tritt bei mir auch auf, das ist schon ein wenig störend und ich werde den Pegel entweder reduzieren müssen, was ich jedoch nicht will oder den Dynamik EQ einbremsen.

aber bei mir immer meckern das dir die Rears zu laut sind



Ob der Dyn.EQ da jetzt etwas weniger Bass drauf schickt oder nicht, wirst bei den Rears kaum feststellen können

Hi embe und Co,

Audyssey empfiehlt ja Front, Center und Rear auf small zu stellen damit der Sub die ganz Arbeit der niederen Frequenzen macht (dazu eine einheitliche Übergangsfrequenz von z.B. 80hz - bei mir - bekommen soll).

Wenn Large nun auf das volle Breitband umstellt, wirkt die Übergangsfrequenz (Crossover) dann noch, oder nicht? Nach einem Kurztest (gestern Abend) führte das stellen der Front (meine einzigen Standlautsprecher) auf Large zu etwas mehr Bass und Druck auf den Frontkanälen, was mir besser gefiel. Mehr habe ich noch nicht testen können.

Dann spielt der Sub nicht mehr mit bzw. übernimmt nur noch den abgetrennten Anteil der Surrounds (sofern auf Small) und wenn in der Quelle vorhanden halt den LFE-Kanal.

Wenn im AVR LFE+Main ausgewählt wird, kann bei Large-Stellung auch ein Crossover ausgewählt werden (zumindest bei halbwegs aktuellen Denon AVRs): Dann spielen die auf Large gestellten Lautsprecher den vollen Bereich und der Sub ab Crossover zusätzlich den Bassanteil. IMO nicht zu empfehlen, da sich dann eben der Bass der auf Large gestellten Lautsprecher und des Subs ab eingestellten Crossover addieren und das extrem aufdickt/unsauber wird.

LFE ist nur auf den SW (also nicht + Main) gestellt. Das einzige was ich änderte war die Fronts auf Large zu stellen.

Wenn du sagst dass LFE+Main zusammen spielen, was passiert dann in meinem Fall?

Hallo zusammen.
Hier im Forum gibt es ein theard wo alles genau beschrieben ist. Linke
Gruß rachid74

Anarion (Beitrag #1661) schrieb:

LFE ist nur auf den SW (also nicht + Main) gestellt. Das einzige was ich änderte war die Fronts auf Large zu stellen. Wenn du sagst dass LFE+Main zusammen spielen, was passiert dann in meinem Fall?

Hab' ich doch jeweils genau beschrieben

Erster Absatz so wie Du es eingestellt hast.

Zweiter Absatz bei LFE+Main.

Anarion (Beitrag #1661) schrieb:

LFE ist nur auf den SW (also nicht + Main) gestellt. Das einzige was ich änderte war die Fronts auf Large zu stellen. ...

Diese Einstellung hat ausschließlich etwas mit dem LFE-Kanal zu tun, also der x.1, der kann entweder ausschließlich vom Sub-Out wiedergegeben werden, oder zusätzlich auch von den Hauptlautsprechern. Nur das sagt diese Einstellung aus.

Mit den Crossovers etc. hat das nur sehr mittelbar etwas zu tun. Z.B. in so fern, dass eine LFE-Wiedergabe zusätzlich über die Hauptlautsprecher (also 'LFE Sub + Main') natürlich nur ausgewählt werden kann, wenn die Hauptlautsprecher auf "Large", stehen denn kleine Satelliten können die LFE-Signale ja vom Frequenzberecht her gar nicht wiedergeben. Da würden -rein theoretisch- die in Kopie vom Sub auf die Hauptlautsprecher geschickten Bass-Signale wiederum wegen der Crossover-Begrenzung (also zumindest alles unterhalb der eingestellten Frequenz) zurück auf den Sub umgeleitet. Er bekäme also einfach das LFE-Signal mehr oder weniger doppelt.

fplgoe (Beitrag #1664) schrieb:

Diese Einstellung hat ausschließlich etwas mit dem LFE-Kanal zu tun, also der x.1, der kann entweder ausschließlich vom Sub-Out wiedergegeben werden, oder zusätzlich auch von den Hauptlautsprechern. Nur das sagt diese Einstellung aus.

Mit Verlaub, aber das ist totaler Quatsch. Die Haupt-LS geben nur in einer einzigen Konstellation das LFE (.1) Signal wieder und zwar wenn im Setup der Sub auf off steht.
Wird die Option LFE+Main aktiviert hast du die Möglichkeit auch bei large eingestellten Haupt-LS eine Trennfrequenz auszuwählen. Dies hat zur Folge, daß die Haupt-LS den kompletten Frequenzbereich wiedergeben und zusätzlich werden die Frequenzen unterhalb der eingestellten Trennfrequenz an den Sub weitergegeben. So kommt es dann, daß der Sub das LFE Signal und einen Teil des Signals der Haupt-LS wiedergibt, "LFE+Main" eben.

Sorry, habe eben nochmal nachgelesen, Es geht hier ja vermutlich um einen Denon, hier entspricht die Einstellung (etwa) dem DoubleBass bei Onkyo, d.h., dass die Tieftonanteile der auf Large eingestellten Kanäle als Kopie auch vom Sub wiedergegeben werden. So steht es zumindest bei Denon.

Kurze Zwischenfrage:
Der anfangs erwähnte Link
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html
zur LS Positionierung ist tot. Kennt jemand noch einen funktionierenden Link oder eine ähnliche Seite?

Oder ist es das hier:
http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Da bei letzterem nur von Stereo die Rede ist...

Hi. Ich hab auch nochmal eine Frage (auch wenn es sicherlich in den Weiten des Threads irgendwo schon mal Thema gewesen ist :)) Bei meinem Klipsch SW 115 gibt es einen Lowpass Regler, der zwischen 40 hz und 150 hz hin und her gedreht werden kann. Welchen Wert sollte denn vor der Audyssey Einmessung einstellen? Ganz hochstellen auf 150 hz ok, oder ist was anderes sinnvoller?

Eigentlich müsste es doch ok sein, den Regler AM Sub selbst auf Maximum zu stellen, Audyssey wird dann del LPF schon auf 120hz einstellen bzw. es wird halt manuell im Menü gemacht.
Oder hab ich da irgendwo einen Denkfehler?


danke schonmal.

Sub auf höchsten Wert stellen ist korrekt.

Viele Grüße
Markus

SamLombardo (Beitrag #1668) schrieb:

Eigentlich müsste es doch ok sein, den Regler AM Sub selbst auf Maximum zu stellen, Audyssey wird dann del LPF schon auf 120hz einstellen bzw. es wird halt manuell im Menü gemacht. Oder hab ich da irgendwo einen Denkfehler?

Audyssey fasst den lfe nicht an, da der korrekte Wert schon ab Werk eingestellt ist.

Danke für die Infos

Sam

Hab mir nen neuen SW zugelegt und musste demzufolge neu einmessen, dazu hab ich den Level-Regler am SW auf ca. 12 Uhr, also mittig gestellt. Danach zeigt mir mein Denon 1713 als Wert für den Subwoofer -10dB an, da es nur bis -12dB geht, frag ich mich, ob das so korrekt sein kann?? Ich vermute, daß ich den Level zu hoch eingestellt habe ??? Und falls dem so sein sollte, muss ich nochmal Audyssey laufen lassen, oder kann ichs manuell korrigieren, sprich am SW runterregeln oder im Denon den Wert hochsetzen?

Nö, bitte noch mal einmessen mit vermindertem Subpegel.

mfg alice

Was für ein SW ist es denn und wie groß ist dein Raum? Bei einem ordentlichen Sub und normalen Wohnraum wirst du kaum mehr als die 9 Uhr Stellung gebrauchen. Ich habe sogar nur einen Kanal angeschlossen.

Ist nur ein Billig-SW, Mivoc Hype 10. Hörbereich ist knapp 20qm, das ganze WZ ist ca. 35qm. Wegen Kids schau ich relativ leise Filme, gehobene Zimmerlautstärke sag ich mal. Hab ihn mit Y-Kabel angeschlossen, reicht evtl ein normals Cinchkabel auch? Dann werd ich mal auf 9-Uhr-Stellung einmessen, was für ein Wert sollte den rauskommen ca.?

die fragen sind alle in den verlinkten anleitungen am anfang des threads beantwortet.

DeBaba (Beitrag #1675) schrieb:

was für ein Wert sollte den rauskommen ca.?

ideal wäre der bereich zwischen +/-3dB. man muss dafür aber nicht jedes mal komplett einmessen, sondern kann nach einer messung abbrechen, auf das ergebnis für die sub-lautstärke schauen und entsprechend nachregeln.

Ich würde sagen, dass eine erneute Einmessung nicht unbedingt nötig ist. Wenn der AVR den Sub tatsächlich auf -12dB eingestellt hätte, dann wäre die am Sub eingestellte Lautstärke mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit außerhalb des Regelbereiches des AVRs, also viel zu hoch. So konnte der Sub aber noch korrekt eingepegelt werden. Also kein Grund, noch mal einzumessen.

Generell ist es egal, wie hoch oder niedrig die vom AVR eingestellten Werte sind, solange sie nicht ins absolute Minimum oder Maximum laufen. Sinn der Pegeljustage ist ja, dass alle Lautsprecher bei 0dB-Stellung der Hauptlautstärke jeweils mit 75dB spielen. Dies ist, wenn noch Platz im Regelbereich ist, gegeben.

Zitat von Chris Kyriakakis von Audyssey:

"The setting of the sub volume knob doesn't matter as long as MultEQ doesn't come up with a trim setting of –12 dB for the AVR. If that happens then you are at the limit of the AVR adjustment and you don't know if more level cut is needed to bring the sub level to the required reference setting. Any other trim level setting is fine."

Viele Grüße
Markus

genauso wie jd17 sagt, mach ich es auch immer. ein Mono Chinch hat den "Vorteil" dass man den Sub etwas lauter drehen kann, würde ich mit y Kabel anschließen, müsste ich den Lautstärkeregler kurz über Minimum drehen, da sind solche Regler meist ungenauer als wenigstens etwas aufgedreht. Probiere es einfach aus und berichte.

Retro-Markus (Beitrag #1677) schrieb:

Ich würde sagen, dass eine erneute Einmessung nicht unbedingt nötig ist. Wenn der AVR den Sub tatsächlich auf -12dB eingestellt hätte, dann wäre die am Sub eingestellte Lautstärke mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit außerhalb des Regelbereiches des AVRs, also viel zu hoch. So konnte der Sub aber noch korrekt eingepegelt werden. Also kein Grund, noch mal einzumessen. Generell ist es egal, wie hoch oder niedrig die vom AVR eingestellten Werte sind, solange sie nicht ins absolute Minimum oder Maximum laufen. Sinn der Pegeljustage ist ja, dass alle Lautsprecher bei 0dB-Stellung der Hauptlautstärke jeweils mit 75dB spielen. Dies ist, wenn noch Platz im Regelbereich ist, gegeben. Viele Grüße Markus

Das sehe ich anders. Wenn er auf -12dB einregelt, könnte es auch sein, dass -15 der korrekte Wert gewesen wäre, aber da außerhalb des Bereichs natürlich nicht eingestellt. Da wir also nicht wissen können, was der korrekte Wert ist, ,muss neu eingemessen werden, dann aber mit verringerter LS am Sub.

Der Pegel wird aber bei DeBaBa mit -10dB, nicht mit -12dB, eingemessen.

Siehe Zitat von Chris von Audyssey (habe ich gerade noch eingefügt).

Gruß
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1680) schrieb:

Siehe Zitat von Chris von Audyssey (habe ich gerade noch eingefügt).

Demnach kann DeBaba die -10 auch so stehen lassen, wenn ihn der Wert knapp an der Grenze nicht stört.

Genau das meinte ich vor ein paar Postings als ich schrieb

"Ich würde sagen, dass eine erneute Einmessung nicht unbedingt nötig ist."



Viele Grüße
Markus

Vergesst aber dabei nicht die Standby-Probleme vieler 'günstigerer' Subs mit Auto-Funktion. So tief im Negativen kann bedeuten, dass der Sub Probleme beim "Gewecktwerden" bekommt, weil er nicht hinreichend genug vom AVR angesprochen wird. Hatte ich mit meinem alten Onkyosub auch und konnte erst gelöst werden, als ich am Sub runterdrehte und ihn dafür vom AVR mehr Dampf abgegeben hatte. Dann erst wurde er auch bei geringerem Pegel 'wach'.

Genau das Problem kenne ich nur zu gut mit dem Aufwecken des Subs! Daher ist -10 schon in Ordnung.

@ostfried:

richtig, genau das kann bei solchen Werten passieren. Wenn man sich also von diesen -10dB entfernen möchte würde ich in jedem Fall neu einmessen und nicht manuell nachschrauben. Falls das bei DeBaba nicht der Fall ist, siehe Post von Retro-Markus.

Stimmt natürlich, dass so mancher Sub evtl. einen höheren Eingangspegel zum Anschalten benötigt. Hatte ich gar nicht dran gedacht, da ich meine beiden Subs ganz klassisch per Schalter an- und ausschalte. "Retro" halt

Viele Grüße
Markus

Dann werd ich heut mal schaun, wie er "aufwacht"

Retro-Markus (Beitrag #1680) schrieb:

Der Pegel wird aber bei DeBaBa mit -10dB, nicht mit -12dB, eingemessen. Siehe Zitat von Chris von Audyssey (habe ich gerade noch eingefügt). Gruß Markus

Da haste natürlich recht. Ich hatte die -10dB überlesen und ging von -12dB aus.

Ok, hab grad mal T4 komplett geschaut, der Sub hat sich erst eingeschalten, als ich die Lautstärke an meinem AVR auf -40 oder so gestellt hab, der Bereich geht von -99 bis + 18 glaub ich. Während des Films war mir zuwenig Bass, so dass ich am AVR auf -8db hochgestellt hab. Werd wohl morgen nochmal einmessen, da hab ich iwie ein besseres Gefühl dabei

Hallo zusammen,

ich habe gerade meine erste Einmessung gemacht, bin also noch quasi Neuling auf dem Gebiet.

Mein Equipment (falls das wichtig ist):

Denon AVR-2113
Canton CD 200 (Front)
Canton AV 700 (Center)
Canton CD 220 (Rear)
Canton AS 85 (Sub)

Für jede Messposition erzeugt Audyssey ja für jede Box einen Testton. Wenn ich das richtig gehört habe, ist der Testton immer der Gleiche. Bei mir war es allerdings so, dass der Ton aus der linken Rear-Box sich anders angehört hat als die anderen Tönen. Die Sequenz war schon die Gleiche, aber es hörte sich anders an. Und er hat nur für diese Box auch bei einigen Tests den Ton wiederholt (bei den anderen Boxen hat er den Ton immer nur 1x gespielt). Als Laie würde ich es so interpretieren, dass der Ton nicht so "schrill" war wie bei den anderen Boxen.

Ist das normal? Oder muss ich auf Fehlersuche gehen, ob die Box ne Macke hat und/oder das Kabel? Den Receiver würde ich ausschließen...

PS: Die Boxen (bis auf den Center) und der Denon sind neu.

Habt ihr Tipps für mich?

Danke,
Stefan

Die entsprechende Box von links nach rechts tauschen und wieder einmessen, wenn der Fehler mitwandert ist der LS defekt, wenn nicht ist es das Kabel, der AVR oder etwas anderes in der Quellkette.

Crazy-Horse (Beitrag #1691) schrieb:

Die entsprechende Box von links nach rechts tauschen und wieder einmessen, wenn der Fehler mitwandert ist der LS defekt, wenn nicht ist es das Kabel, der AVR oder etwas anderes in der Quellkette.

Habe ich gemacht. Peinlich, dass ich auf so was nicht selbst komme. Resultat: Fehler wandert mit. Ergo: Box geht zurück zum Händler.

Danke & Gruß,
Stefan

Um wieviel "schlechter" ist denn MultEQ als MultEQ XT? Will meinen Denon 1713 evtl gegen einen Onkyo 525 bzw 626 austauschen. Wenn aber die Einmessung so gar nix taugt, lass ichs lieber

MultEQ Comparison Chart

(ganz unten auf der verlinkten Seite)

Ich würde den Schritt nicht machen zurück auf MultiEQ.... dann behalt doch lieber den Denon.... oder alternativ schau mal ob Du nicht noch einen Onkyo TX-NR818 abkriegst für unter 600 Euro. Der hat dann sogar das XT32

@Igelfrau: Danke für den Link, 8 statt 6 Meßpositionen ist wohl nicht dramatisch, aber was heißt "MID-LEVEL RF" bzw. "HIGH-LEVEL RF" in der Praxis?

@BennyTurbo: Der 818 ist wohl etwas übertrieben für meine Wharfedale 10.1..

DeBaba (Beitrag #1693) schrieb:

Um wieviel "schlechter" ist denn MultEQ als MultEQ XT? Will meinen Denon 1713 evtl gegen einen Onkyo 525 bzw 626 austauschen. Wenn aber die Einmessung so gar nix taugt, lass ichs lieber

Die Subwooferkorrektur findet bei beiden Systemen mit der gleichen Filterauflösung statt. Die Korrektur der Satelliten wird beim XT mit einer um den Faktor 8 besseren Filterauflösung bewerkstelligt. Ich würde auch nicht wechseln, zumal sich schon mehrfach gezeigt hat, daß die Audyssey Implementierung bei Denon häufig besser gelingt als bei Onkyo.

Sieglander (Beitrag #1697) schrieb:

zumal sich schon mehrfach gezeigt hat, daß die Audyssey Implementierung bei Denon häufig besser gelingt als bei Onkyo.

hast du da ein paar beispiele?

ich kenne einen einzigen fall von "fehlimplementierung" - und zwar TX-NR3008/5008, dieser fehler wurde aber durch eine firmware behoben. es waren auch immerhin die ersten geräte mit MultEQ XT32.

As of 22 September 2010 * Improves Audyssey MultEQ XT32 processing (Note: after installing the update, you need to run the MultEQ XT32 speaker set-up again);

das war das erste firmware-upgrade des geräts und damit erledigt...

jd17 (Beitrag #1698) schrieb:

ich kenne einen einzigen fall von "fehlimplementierung" - und zwar TX-NR3008/5008, dieser fehler wurde aber durch eine firmware behoben. es waren auch immerhin die ersten geräte mit MultEQ XT32.

Dann war da noch TX-NR509 und 609

@jd17

Bissel heiss heute, ich sprach nicht von Fehlimplementierung...

Hat mal jemand die LFE Veränderung XT vs. XT32 gemessen?
Ich bin mit MultiEQ XT eigentlich zufrieden, nur der Subwoofer wird nicht so 100%tig. Einige Frequenzen sind immer noch leicht boomy. Wenn ich mein Anti Mode am Sub benutze und darauf Audyssey einmesse, ist der Sub-Kanal perfekt oder andersherum, Anti Mode glättet alles deutlich besser.
Aber ist halt nur subjektiv gehört und nicht gemessen.