Audyssey einmessen lassen

Hallo.
Kannst du mehr Infos geben wie deine Einstellungen sind?
Z.b Dynamic Volume usw.
Ich wurde die Trennfrequenz alle auf 80 stellen. Dein Sub hast du bestimmt auf LFE gestellt.
Dein Sub sollte zwischen -3 db bis +3db liegen. Wurde sagen stell dein Sub auf 8-9 Uhr und mess nochmal.
Gruß Rachid

Dynamic EQ ist auf Ein und Medium
MultEQ XT ist auf Audyssey
Ref-Pegel-Offset 0dB

Jop Sub ist auf LFE

Brauchste sont nocht was?

Edit: Wenn ich MultEQ XT auf Manuell EQ mach hört es sich mal richtig ...... an und es is total Leise alles.

Ok stell Dynamic Volume auf Light.
Wie sieht es mit dein Trennfrequenzen aus? Hast du sie auf 80 getrennt?
Gruß Rachid

Ich denke auch, dass du deine Fronts bei 80 Hz trennen solltest, die Rears und den Center sogar bei 100 Hz. Laut WD Seite, sind die nicht so Potent. Über den Sub finde ich leide keine gescheiten Angaben. 16 cm Chassis könnte etwas klein sein. Vielleicht steht er auch schlecht. Krabbeltest gemacht?

Dynamic EQ ist auf Ein und Medium MultEQ XT ist auf Audyssey Ref-Pegel-Offset 0dB

Dyn.EQ kann nur ein oder ausgeschaltet sein, dazu dann der Ref.Peel. Der sollte "0" sein.

"Medium" ist betimmt Dyn.Volume. Da solltest du ganz deaktivieren

ei Musik schalte ich dann aber auch den Dyn.EQ aus

Infinity6n2 (Beitrag #1602) schrieb:

...er rummst nicht wirklich... ...Trotzdem haut er mich nicht vom Hocker...

Entschuldigung bitte, aber könnte es sein, daß deine Erwartungshaltung an den Sub etwas überzogen ist. Was soll denn aus einem 16cm Chassis raus kommen? Deine Frontspeaker haben ja größere Tieftöner verbaut. Ich an deiner Stelle würde die Fronts auf large stellen und den Sub deaktivieren. Center und Surrounds small und bei 80Hz trennen. Dann rummst es zwar auch nicht aber du nutzt das volle Potential der Standlautsprecher.
Wenn es rummsen soll, musst du schon ein bischen aufrüsten...

ui

auf das Subwoofermodell hab ich gar nicht geachtet. Auf 10m² könnte der Kleine reichen

Infinity6n2 (Beitrag #1602) schrieb:

Die Tage habe ich mir den Denon 1713 gegönnt,weil mein Yamaha langsam zicken gemacht hat.

Was für einen Yamaha hattest du?

Ich frage aus dem Grund, weil dein neuer Denon bzw. Audyssey sich ja auch um Bass-Moden kümmert. Die werden vom YPAO des Yamaha selbst in der höchsten Ausbaustufe nicht wirklich gut behandelt.

Es kann also sein, dass du mit deinem Yamaha (ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass es mit dem "gerummst" hat) vielleicht eher einen aufgedickten, vielleicht sogar dröhnenden Bass hattest. An so etwas kann man sich durchaus gewöhnen. Wenn Audyssey sich dann um dieses "Problem" kümmert, dann hört sich das erst mal eine Weile so an, als ob da was im Bass fehlen würde.

Viele Grüße
Markus

Guten Morgen,

erstmal Danke für die ganzen Antworten.

MyKron (Beitrag #1606) schrieb:

Ich denke auch, dass du deine Fronts bei 80 Hz trennen solltest, die Rears und den Center sogar bei 100 Hz. Laut WD Seite, sind die nicht so Potent. Über den Sub finde ich leide keine gescheiten Angaben. 16 cm Chassis könnte etwas klein sein. Vielleicht steht er auch schlecht. Krabbeltest gemacht?

Ich habs jetz mal so gemacht wie Du jetz gesagt hast,und heut Früh das schon mit Rachid74 rumgestellt.
Seine 80Hz für alle LS und Woofer bei 120Hz waren schon mal ein Anfang,hab dann die Rears auf 100Hz gestellt.
Was ich komisch finde wenn ich den LFE-Tiefp-Filt auf 120Hz stelle macht er fast nix,stelle ich ihn auf 100Hz dann merk ich es schon das er arbeitet.Ich dachte man soll nicht so weit runter gehen mit der Frequenz vom Woofer.

Den Krabbeltest hab ich gemacht ja,aber ich muss bzw werd gezwungen von dem Schnitt bzw Platz im Zimmer den Woofer zwangweise neber der Couch zu platzieren.....
Hab vorne am TV kein platz mehr dafür.Mir ist bewusst das die Position eig ist.
Aber was soll ich machen....

std67 (Beitrag #1607) schrieb:

Dynamic EQ ist auf Ein und Medium MultEQ XT ist auf Audyssey Ref-Pegel-Offset 0dB Dyn.EQ kann nur ein oder ausgeschaltet sein, dazu dann der Ref.Peel. Der sollte "0" sein. "Medium" ist betimmt Dyn.Volume. Da solltest du ganz deaktivieren ei Musik schalte ich dann aber auch den Dyn.EQ aus

Also wenn ich Dyn.Volume deaktiviere dann is mal alles schön Leise,also wirklich Leise.
Der Dyn.EQ is auf EIN und der Ref.Peel. auf "0"

Sieglander (Beitrag #1608) schrieb:

Infinity6n2 (Beitrag #1602) schrieb: ...er rummst nicht wirklich... ...Trotzdem haut er mich nicht vom Hocker... Entschuldigung bitte, aber könnte es sein, daß deine Erwartungshaltung an den Sub etwas überzogen ist. Was soll denn aus einem 16cm Chassis raus kommen? Deine Frontspeaker haben ja größere Tieftöner verbaut. Ich an deiner Stelle würde die Fronts auf large stellen und den Sub deaktivieren. Center und Surrounds small und bei 80Hz trennen. Dann rummst es zwar auch nicht aber du nutzt das volle Potential der Standlautsprecher. Wenn es rummsen soll, musst du schon ein bischen aufrüsten...

Inwiefern aufrüsten?Neue Lautsprecher oder Woofer neu?.
Was für ein Woofer würdest Du den empfehlen.Sollte vllt in einem normalen Budget liegen

Retro-Markus (Beitrag #1610) schrieb:

Infinity6n2 (Beitrag #1602) schrieb: Die Tage habe ich mir den Denon 1713 gegönnt,weil mein Yamaha langsam zicken gemacht hat. Was für einen Yamaha hattest du? Ich frage aus dem Grund, weil dein neuer Denon bzw. Audyssey sich ja auch um Bass-Moden kümmert. Die werden vom YPAO des Yamaha selbst in der höchsten Ausbaustufe nicht wirklich gut behandelt. Es kann also sein, dass du mit deinem Yamaha (ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass es mit dem "gerummst" hat) vielleicht eher einen aufgedickten, vielleicht sogar dröhnenden Bass hattest. An so etwas kann man sich durchaus gewöhnen. Wenn Audyssey sich dann um dieses "Problem" kümmert, dann hört sich das erst mal eine Weile so an, als ob da was im Bass fehlen würde. Viele Grüße Markus

Ich hatte den RX-V 365.
Vllt hast Du recht,das ich nen dröhnendes Bass hatte.Weil auch das Wharfedale System mit dem Denon sich viel klarer anhört.






Aber was auch ein Problem war,und das ist Rachid74 gestern noch aufgefallen der AVR hat mir meine Filme nicht in Dolby D ausgeben.Weil beim Sky Receiver Dolby D über HDMI deaktiviert war.Is mir zb gar nicht aufgefallen,weil ich mich nur auf den Woofer konzentriert hab.

Es hört sich wesentlich besser an als vorher,das hab ich definitiv schon festgestellt.



Danke für die vielen antworten,mit soviel hätte ich jetz nicht gerechnet

Infinity6n2 (Beitrag #1611) schrieb:

Was ich komisch finde wenn ich den LFE-Tiefp-Filt auf 120Hz stelle macht er fast nix,stelle ich ihn auf 100Hz dann merk ich es schon das er arbeitet.

Kann nicht sein.
Hast du eine Tonspur ohne LFE ändert sich gar nichts.
Bei einer Tonspur mit LFE wird dann alles über 100Hz abgeschnitten, was bedeutet, dass der Subwoofer weniger wiedergibt.

Ja Du hast recht,ich habs grad ausprobiert.Du hast recht
Wobei ich den Woofer glaub ich in die Tür stellen muss sobald ich die Wohnzimmertür aufmache rummst es wie Sau.Setz ich mich auf die Couch rummst es auch.Nur halt weniger.Aber definitiv um Welten mehr wie vorher.Und es hört sich definitiv Dynamischer und Klarer an wie mit dem Yamaha AVR.

Hier mal die aktuellen Einstellungen,falls korrektur erforderlich ist,bitte sagen.

Woofer Level am Woofer selbst auf 9 Uhr.

Subwoofer Pegel:
Subwoofer-Pegel:0.0dB

Audyssey:
MultEQ XT: Audyssey
Dynamic EQ: EIN
Ref-Pegel-Offset: 0dB
Dynamic Volume: Light

Surround Param:
Cinema EQ: Aus
Dynamikkompress: Aus
LFE-Pegel: 0dB

Bässe:
Subwoofer-Modus: LFE
LFE-Tiefp-Filt: 120Hz

Übernahmefrequenz:
Front: 80Hz
Center: 100Hz
Rears: 100Hz

Ganz wichtig, nach der Einmessung nicht mehr an den Reglern des Subs drehen, sonst verstellst du alles und kannst quasi neu einmessen.

Zudem geht der Sub 35-40Hz weit runter, das schaffen deine Fronts je nach Aufstellung auch.

Außer das er diese Pegelmäßig entlastet sehe ich keine Vorteile diesen Subwoofer zu verwenden (zudem verdiehnt er die Bezeichnung nicht).

Ein SVS PB1000 sollte da z.B. ganz andere Möglichkeiten eröffnen.

500€

Gibts nen Woofer a ein wenig billiger

Hm ich hab jetz aber nachm einmessen die Sachen so eingestellt wie oben aufgelistet.
Oder soll ich jetz nochmal komplett neu einmessen.

Hatte beim einmessen den "Brüllwürfel" auf 12Uhr stehen und der wurde auf -10.5dB eingemessen.

Wie sieht´s den mit dene hier aus.

Wharfedale

Scansonic

Im SVS Tread hat den Whafi jemand gegen den PB1000 ausgetauscht, der stand dann zum Verkauf.

Ich spare persönlich lieber was länger um dann etwas gescheites zu kaufen als mehrere hundert € für Schrott zu versenken.

Beim Sub hält nun mal Materialeinsatz.

Ansonsten Std67 verkauft seine Helios der ist gut und günstiger.
Von den von dir genannten würde ich persönlich keinen kaufen.

Jap da hast Du recht,meine Anlage vom Auto hab ich mir auch nach und nach gekauft.
Gibt es sonst noch Alternativen zum PB1000?

Ansonsten danke an Alle nochmal für eure Hilfe.Is echt hammer wie einem hier geholfen wird.
Vor allem vielen dank noch mal an Rachid74 der sich gestern noch Zeit genommen hat für die Fehlersuche.
Auch wenn es eig unter anderem nur am Sky Receiver lag.

Es hört sich jetz wirklich besser an,auch wenn der Brüllwürfel vllt der falsche für den Zweck ist

Edit: Eine Frage hab ich noch,mir ist gestern beim TV schauen und jetz grad beim Radio aufgefallen das wenn es dazu neigt das es "Action" gibt,der AVR die Lautstärke minimiert.Wo kann ich des abstellen?

Infinity6n2 (Beitrag #1617) schrieb:

Gibt es sonst noch Alternativen zum PB1000?

sehr viele.

mein favorit wäre in der preisklasse ganz klar der Jamo SUB 660.
...oder ein gebrauchter B&W ASW2500.

die XTZ subs schätze ich auch sehr.
würde ich allesamt dem SVS vorziehen. kommt immer darauf an, wie pegel-geil man ist.

Infinity6n2 (Beitrag #1617) schrieb:

auch wenn der Brüllwürfel vllt der falsche für den Zweck ist :D

Kommt eben tatsächlich immer auf den Einsatzzweck an.

Wir haben im Wohnzimmer an einer Soundbar den Subwoofer vom Teufel Concept E Magnum dran. Der war eben noch "übrig" und wird auch nicht viel besser oder schlechter sein, als dein Mivoc. Trotzdem macht er im Rahmen seiner Möglichkeiten und in unserem Wohnzimmer einen guten Job und kann durchaus zupacken. Im Keller würde ich ihn aber nicht verwenden

Viele Grüße
Markus

Infinity6n2 (Beitrag #1617) schrieb:

Edit: Eine Frage hab ich noch,mir ist gestern beim TV schauen und jetz grad beim Radio aufgefallen das wenn es dazu neigt das es "Action" gibt,der AVR die Lautstärke minimiert.Wo kann ich des abstellen?

Dynamic Volume ausschalten

alice35 (Beitrag #1620) schrieb:

Infinity6n2 (Beitrag #1617) schrieb: Edit: Eine Frage hab ich noch,mir ist gestern beim TV schauen und jetz grad beim Radio aufgefallen das wenn es dazu neigt das es "Action" gibt,der AVR die Lautstärke minimiert.Wo kann ich des abstellen? Dynamic Volume ausschalten ;)

Super danke Dir

Kann mir vielleicht jemand erklären ob or normal ist das ich beim Musik hören über 5ch Stereo viel mehr aus Rears als aus den Fronts bekomme.
Sollte ich nicht am Hörplatz von überall gleich laut hören?

Leider ein hässlicher Nebeneffekt des Dynamic EQ. Stell den mal aus und höre dann.

mmmh, ist mir nicht aufgefallen, dh bei mir passt es...

such mal ein bisschen in den diversen Audyssey-threads. du findest zahlreiche beschwerden über zu laute rears.
ich glaube schätzungen gingen von +2 oder 3dB bei eingeschaltetem Dynamic EQ aus.

Dynamic EQ ändert nicht nur den Frequenzgang, um den Klang dem menschlichen Hörverhalten vorteilhaft anzupassen. Die Pegel der Surrounds werden leider auch angehoben, was von sehr vielen Nutzern als unangenehm empfunden wird.

Vielleicht wird das in einer zukunftigen Nachfolgetechnik getrennt einstellbar sein. Im Moment muss man damit leben, dass diese Klangveränderungen nur gemeinsam ein- bzw. ausschaltbar sind.

Vielleicht ganz interessant direkt von der Quelle zu erfahren, warum Audyssey das so umsetzt:

Dynamic eq makes surround speakers far too loud

Mein Versuch der Übersetzung:

Bei unserer Lautstärke-Forschung fanden wir heraus, dass die menschliche Wahrnehmung der Lautstärke schneller hinter uns ab nimmt als es vorne der Fall ist. Daher kompensiert Dynamic EQ dies mit einem auf Menschen angepassten räumlichen Lautstärke-Modell, das sich nach der Master Volume Einstellung richtet und die entsprechende Anpassung im Level der Surround Lautsprecher vornimmt. Dies wurde für Inhalt entwickelt, bei dem der Surround-Gesamteindruck bei allen Lautstärkepegeln unverändert sein sollte: d.h. Filme mit Surround Anteilen und Musik. ... Die Technologie arbeitet ganz adäquat und hängt nicht von dem verwendeten Lautsprechertyp ab. Wenn jedoch Ihre aktuellen Surround-Lautsprecher nicht auf den Hörbereich zielen könnte es sein, dass MultEQ zuviel Anpassungs-Korrektur angewendet. Sie können nicht wirklich manuell Dynamic EQ nachahmen. Der Bass Boost und die Surround Kompensation hängt nicht nur von der Wiedergabe-Lautstärke ab, sondern ändert sich auch dynamisch mit dem Inhalt.

Wenn ich jetzt den Level der Rears im 5ch Stereo bzw Simulationsmodus runter regel,hab ich dadurch dann einen Nachteil bei 5.1 bzw Dolby,DTS usw.?

Noch eine Frage: Mir ist der Kickbass bei Musik etwas zu schwach,der tiefe Bass bei Filmen ist aber eigentlich sehr stark.
Liegt das eventuell an Einstellungen oder generell an meiner Anlage?

Hallo,
ja und deshalb musst du den Rearpegel wieder rauf setzen.

Dafür gibt es auch z.b. das Quickmenue.


Gruß

mrueidelstedt

Hi

Kickbass sollten die Satelliten machen. Deine werden das wohl nicht schaffen
Und Bassreflexsubs mit Langhubchassis sind dafür i.d.R. nicht geschaffenmacht

Die Rears finde ich mit DynEQ auch bei Filmen zu stark
Habe meine um 4db abgesenkt

@mikey84
Änderungen der eingemessenen Level haben immer eine Verfälschung der Audyssey Ergebnisse zur Folge. Im Klartext heißt das, dass Audyssey ab diesem Zeitpunkt andere Lautstärke-Level ausgibt als es bei der Messung errechnet hat. Die Level wurden ja bezogen zur Referenz errechnet.
Wenn dir das natürlich egal ist, kannst du die Level ändern.

Du kannst allerdings das Referenzlevel in den Dynamic EQ Einstellungen auf die Wiedergabe anpassen (0-15 dB)

Danke für die schnellen und umfangreichen Antworten aber es gibt doch Subs die auch einen super Kick liefern oder? Ist zumindest so bei meiner Anlage im Auto und am Pc.

ja

PA-Subs

Also meine kleines 2.1. System von Logitech für den Pc liefert irgendwie einen schöneren Bass als mein Heimkino das kann doch nicht sein oder?

std67 (Beitrag #1630) schrieb:

Die Rears finde ich mit DynEQ auch bei Filmen zu stark

Ich dachte schon fast, dass ich der Einzige bin, dem das so ergeht...

Igelfrau (Beitrag #1631) schrieb:

Änderungen der eingemessenen Level haben immer eine Verfälschung der Audyssey Ergebnisse zur Folge. Im Klartext heißt das, dass Audyssey ab diesem Zeitpunkt andere Lautstärke-Level ausgibt als es bei der Messung errechnet hat. Die Level wurden ja bezogen zur Referenz errechnet. Wenn dir das natürlich egal ist, kannst du die Level ändern. Du kannst allerdings das Referenzlevel in den Dynamic EQ Einstellungen auf die Wiedergabe anpassen (0-15 dB)

Na, so schlimm ist das nicht! Ich habe meine Rears auch 2-3 dB abgesenkt und den Referenzlevel auf -5 dB. Damit passt es bei Filme optimal!

Die Anhebung der Rears bei DynEQ arbeitet nur optimal, wenn die Aufstellung paßt, also die Entfernung der Fronts und Rears zum Hörplatz identisch ist. Bei den meisten Leuten stehen die Rears aber zu nah, so dass sie einem dann zu laut vorkommen.
Vielleicht sollte Audyssey die gemessenen Abstände stärker einbeziehen für DynEQ.

Hängt auch immer von den verwendeten Lautsprechern an. Ich habe bei mir z.B. die Klipsch RS-52 als Surrounds hängen, die nach hinten und vorne abstrahlen (als Bipol). Da fällt die höhere Einpegelung gar nicht auf.

Wie aber bei so viele Dingen in unserem "Business": Es ist erlaubt was gefällt und man sollte sich nicht von zu viel "Referenz"-Gerede verunsichern lassen. Wenn einem persönlich ein paar dB weniger an den Seiten besser gefällt, dann ist doch alles gut

Viele Grüße
Markus

Wobei ich meine auch ziemlich aufdringlich finde.
Erste wenn ich Dynamic EQ auf AUS stellt finde ich Sie angehm.
Aber dann is alles Leiser..

Hab jetz mal den Pegel der Rear´s etwas zurück genommen mal schauen.

Hallo zusammen.
Ich habe mal gelesen wenn man beim Einmesse des Hauptposition um ca 30-50 cm quasi nach hinten verschiebt(hinterm Couch)soll es mit den Rears besser sein. Dann ist es nicht mehr so dominant.
Gruß Rachid74

Klingt irgendwie logisch.
Ich werd eh nochmal wenn das Stativ da is,nochmal einmessen.
Kann es ja dann probieren.

..damit handelt man sich dann andere probleme (raummoden etc) ein.

ingo74 (Beitrag #1641) schrieb:

..damit handelt man sich dann andere probleme (raummoden etc) ein.

...ja - und nicht nur das: die gesamte Einmessung auf den tatsächlichen Hörplatz (das wäre eigentlich Messpunkt 1) stimmt dann nicht mehr.

Hmm,okay...

Naja hab ja von Dir alice35 den Thread gefunden.So werd ich dann mal nochmal mit Stativ einmessen.

Jo, mach das - gutes Gelingen

Und, wie Igelfrau schon zuvor anmerkte:

Wem beim Dynamic EQ 0dB zu heftig sind, probiert es halt mal mit der Intensitätseinstellung 5 oder gar 10 dB.
Das wirkt sich zwar auch auf die übrigen LS aus aber vielleicht passt es ja dann.

alice35 (Beitrag #1644) schrieb:

Jo, mach das - gutes Gelingen Und, wie Igelfrau schon zuvor anmerkte: Wem beim Dynamic EQ 0dB zu heftig sind, probiert es halt mal mit der Intensitätseinstellung 5 oder gar 10 dB. Das wirkt sich zwar auch auf die übrigen LS aus aber vielleicht passt es ja dann. :prost

Also sollen wir gar nicht den Pegel der Rears verändern?

Wobei mir es nur bei Filmen so geht,deswegen hab ich am Referenzpegel nix verändert.
Weil in der Anleitung steht die 0dB sind für Filme und 5dB-10dB eher für Musik.
Ich höre ja Musik eig nicht in 5-Ch Stereo.

Nur mal probieren. Diese Einstellung des Dyn.-EQ ist ja jederzeit wieder abänderbar ohne die vorangegangene Einmessung zunichte zu machen. Wenn gar nix hilft ist - wie auch schon Retro-Markus angemerkt - tatsächlich (fast) alles erlaubt.

Das (Audyssey)Verhältnis Front > Rear stimmt bei einer Pegeländerung tatsächlich nicht mehr.
Aber das ist alles eine Frage des individuellen Geschmacks, des Raumes, der LS etc.

Ok super danke,dann probier ich die Tage mal bisschen rum

Hallo alice35,
da stellt sich mir die Frage, ob die Audyssey Equi-Einstellungen nach dem verändern der Pegel ebenfalls geloescht werden?
Bisher konnte ich nämlich keine derartige Veraenderung feststellen und wozu ist dann ueberhaupt das Quickmenue gedacht,
wenn alles wieder gelöscht wird?
Ich benutze Audyssey 2EQ.

Gruß

mrueidelstedt

Mit der Aussage von Alice dass "vorangegangene Einmessung zunichte" gemacht werden meinte er wohl richtigerweise, dass der berechnete Korrektureffekt aufgehoben wird bzw. nicht mehr richtig durchgeführt wird.

Die Werte selber werden nicht gelöscht! Erst wenn einen neue Einmessung gespeichert wird, erfolgt dies.

Mehr dazu ist unter meinem oben geposteten Link zu finden.

Hallo mrueidelstedt,

mrueidelstedt (Beitrag #1648) schrieb:

Hallo alice35, da stellt sich mir die Frage, ob die Audyssey Equi-Einstellungen nach dem verändern der Pegel ebenfalls geloescht werden?

Nein die Audyssey - Einstellungen werden nicht gelöscht. Aber bei größeren Pegeländerungen kann (muss nicht) z.B. Delay nicht mehr passen und hört sich dann entsprechend furchtbar an.

Eigentlich ist es auch mehr der "Grundgedanke - die Philosophie" des Audyssey Entwicklers C.K. der mich als Themenersteller ziemlich zurückhaltend macht, was Abweichungen von dieser Philosophie betrifft.

Für mich und andere sind Pegeländerungen und sonstige Korrekturen durchaus sinnvoll, wenn sie auch sinnvoll angewendet werden. Sinnvoll sind Korrekturen dann, wenn es dem Audyssey-Nutzer weiterhilft. Für solche und weitergehende Aussagen würde mich "Mr. Audyssey" vermutlich teeren und federn

Mein Fazit: was einem gefällt sollte man auch machen.

Danke Igelfrau - so ist es. Ich schrieb ja auch

alice35 (Beitrag #1646) schrieb:

Diese Einstellung des Dyn.-EQ ist ja jederzeit wieder abänderbar ohne die vorangegangene Einmessung zunichte zu machen.