Audyssey einmessen lassen

@ MyKron
Danke für deine Infos.
Hab den center vorgeschoben und dann wieder neu eingemessen.
Klingt wesentlich besser. Werde heute Abend Batman einlegen und dann mal schauen....
Bei Musik hab ich die Fronts auf groß stellt ohne Sub. Ich wusste bis dahin nicht was de Boxen
so können. Ich bin Begeistert. Habe mehrere Tracks angehört. Bei manchen Tracks dröhnt es zu sehr
Aber nur manchmal. Was kann gegen diesen Dröhnen machen.
Gruß

Die Aufstellung der LS noch ein wenig optimieren, doch den Sub für Stereo verwenden und die LS trennen.

Hallo Community,

Eine Frage an die Audyssey Erfahrenen

Ich habe mein Sys per Audyssey eingemessen und feinabgestimmt. Bin soweit auch zufrieden. Allerdings habe hinterher ich festgestellt, dass der Subwoofer noch präziser klingt, wenn ich die Phase umkehre.

Nun meine Frage: kann ich das nach der Einmessung einfach so tun (die Phase vom 0 auf 180 stellen - ich merke, dass damit der Subwoofer trockener klingt) - oder ist damit eine Neueinmessung unvermeidlich?

Dank schonmal

Keine neue Einmessung erforderlich wenn sonst alles passt.

mfg alice

Riker72 (Beitrag #1405) schrieb:

Nun meine Frage: kann ich das nach der Einmessung einfach so tun (die Phase vom 0 auf 180 stellen - ich merke, dass damit der Subwoofer trockener klingt) - oder ist damit eine Neueinmessung unvermeidlich?

Generell brauchst du nicht noch einmal einzumessen.

Audyssey rät aber, den Phasensteller am Sub auf 0 Grad stehen zu lassen, da Audyssey die korrekte Phase über die Entfernungseinstellung des Subwoofers setzt.

Wenn es sich für dich gut anhört, dann spricht natürlich nichts dagegen, die Phase einfach umzustellen. Ich habe aber selbst die Erfahrung gemacht, dass sich dieses manuelle Umstellen evtl. nur bei einzelnen Frequenzen, nicht aber über den gesamten Frequenzbereich des Subs positiv auswirkt. Es kann also sein, dass du mit einem Lied testest und sich dieses mit 180 Grad besser anhört. Ein anderes Lied, das einen anderen Frequenzbereich im Bass nutzt, kann aber durchaus extrem abfallen. Also einfach mal ausführlich ausprobieren.

Viele Grüße
Markus

Danke für Eure Antworten. Ich werde mit verschiedenen Filmen (nutze das Sys nur für Heimkino) nochmal genau testen. Ich war halt unsicher, ob ich mir mit einer Phasenumstellung nicht die sonstigen Einmessergebnisse "kaputtmache". Aber gut zu wissen , dass ich mit der Phase doch je nach Gefallen etwas experimentieren kann ohne dass es die Audyssey Messung versaut

Also danke nochmal.

Hallo zusammen.
Beim mein Sub habe kein Phasenregeler sondern ein ein Phasenschalter mit normal und rev.
Normal heißt 0 und rev. heißt 180. ist das richtig?
Gruß

Ja, das sollte richtig sein

Riker72 (Beitrag #1408) schrieb:

Danke für Eure Antworten. Ich werde mit verschiedenen Filmen (nutze das Sys nur für Heimkino) nochmal genau testen. Ich war halt unsicher, ob ich mir mit einer Phasenumstellung nicht die sonstigen Einmessergebnisse "kaputtmache". Aber gut zu wissen , dass ich mit der Phase doch je nach Gefallen etwas experimentieren kann ohne dass es die Audyssey Messung versaut Also danke nochmal.

Sorry dass ich nochmal einhake, aber ist das wirklich so? Hat nicht die Veränderung des Basses durch die Phasenumkehr Auswirkungen auf alle anderen Messergebnisse? Oder hab ich da irgendwo einen Denkfehler?

Gruß!

Die Veränderung der Phase hat nur eine Änderung zur Folge, eine stärkere oder schwächere Auslöschung der Schallwellen im Bereich der Übernahmefrequenz.
Wenn man davon ausgeht, dass Audyssey die Phase richtig eingestellt hat, ist die Auslöschung jetzt bei-180Grad entsprechend stärker.

Also würde eine erneute Einmessung nach der Phasenumkehr keine anderen/besseren Ergebnisse bringen?
(Nur noch mal zu Sicherheit, ob ich alles richtig verstanden habe)

Zur Thema Phase nochmal.
Wenn ich mein Schalter hin und her schwitche merke ich kein unterschied.
Ist das normal?
Gruss

Riker72 (Beitrag #1413) schrieb:

Also würde eine erneute Einmessung nach der Phasenumkehr keine anderen/besseren Ergebnisse bringen?

Wenn Audyssey alles richtig macht ist es wieder wie vor dem Umstellen.

rachid74 (Beitrag #1414) schrieb:

Wenn ich mein Schalter hin und her schwitche merke ich kein unterschied.

Kann je nach räumlichen Gegebenheiten durchaus vorkommen.

Generell: Ich habe bisher bei der Einstellung der Phase mit extra dafür vorgesehenen Testtönen die beste Erfahrung gemacht. Die gibt's zum Beispiel bei chip.de zum kostenlosen Download:

Phasentest von Chip.de

Mit dem Signal "subsat 03" kann man sehr schön testen, welche Stellung des Schalters die Richtige ist. Zumindest beim YPAO von Yamaha hat das sehr gut geklappt.

Aber wie gesagt: An sich kümmert sich Audyssey um die richtige Phaseneinstellung und rät explizit davon ab, eine andere Einstellung als 0 Grad zu wählen:

Feedback zum Thema "Phaseschalter am Subwoofer" direkt von Audyssey.

Ich habe mir auch mal die Mühe gemacht, nach der Einmessung durch Audyssey den Frequenzgang mit 0 Grad und mit 180 Grad Stellung am Subwoofer zu messen. Da war 0 Grad immer besser, soll heißen es gab weniger "Löcher" und der Übergang zu den restlichen Lautsprechern war nahtloser.

Viele Grüße
Markus

_spiderschwein: (Beitrag #1415) schrieb:

Riker72 (Beitrag #1413) schrieb: Also würde eine erneute Einmessung nach der Phasenumkehr keine anderen/besseren Ergebnisse bringen? Wenn Audyssey alles richtig macht ist es wieder wie vor dem Umstellen.

Ok, danke.

@Retro-Markus
Danke für den link.
Jetzt merke ich den unterschied. Ich finde die Stellung Rev. angenehmer. Bei normal dröhnt es ein bisschen.
Noch mal laut Angabe von Audyssey soll die Einstellung auf null bleiben.
Bei mir 0=Normal. Es kann sein das ich während der Einmessung auf Rev. gestellt habe.
Muss ich vielleicht noch mal neue Einmessen und den Schalter auf Normal stellen?
Gruss

Es ist VOR der Messung egal, ob der Schalter auf 0, 180 oder was auch immer steht, da Audyssey WÄHREND der Messung die Phase automatisch anpasst. Auf welchen Wert sie dabei VOR der Messung stand, ist unerheblich.

Wenn du jetzt NACH der Messung für dich per Testsignal entscheidest, dass sich die andere Schalterstellung am Sub besser anhört, dann ist das natürlich ok, es bringt aber nichts, Audyssey noch mal einmessen zu lassen, weil es dann ja wieder seine eigene Einstellung (und nicht die von dir bevorzugte) wählt.

Viele Grüße
Markus

Ok werde es so belassen.
Danke für die Erklärung.
Gruss

Hm. Das würde dann ja bedeuten, dass es bei der Einmessung egal ist ob man die Phase bei 0 oder 180 hat. Warum empfiehlt denn dann Audyssey unbedingt 0 zu nehmen wenn es eigentlich keine Rolle spielt, bzw Audyssey sich eh drauf einstellt.
Sorry wenn ich nerve, aber ich möchte es gern verstehen

SamLombardo (Beitrag #1421) schrieb:

Warum empfiehlt denn dann Audyssey unbedingt 0 zu nehmen wenn es eigentlich keine Rolle spielt, bzw Audyssey sich eh drauf einstellt.

Um die Verwirrung so klein wie möglich zu halten

Ich habe es selbst nachgemessen: Es macht nach der Messung keinen Unterschied mehr, ob ich vor der Messung den Sub auf 0 oder 180 Grad eingestellt hatte - die Kurven beider Messungen sind identisch, weil Audyssey die Phase intern selbst anpasst.

Viele Grüße
Markus

Alles klar, danke

Mich verwirrt das auch mit SW Einstellungen beim einmessen.
Welche Stellung soll man bei dem einstellen?

Man sollte wohl vor dem Einmessen die Lautstärke zwischen ein viertel und halb (zw.9 und 12 Uhr Position) stellen. Die Phase ist offensichtlich egal, da Audyssey das bei der Messung berücksichtigt und daher immer das gleiche rauskommt. (Auch gerade heute erst gelernt )

Gruß

Ich hab die lautstärke auf 0db und die frequenz auf die höchste eingestellt gehabt is das ok?

Wenn der AVR nicht außerhalb des Regelbereichs ist, ja.

Nein den Subvolumen zwischen 9-12 Uhr einstellen. Crossover ganz nach rechts drehen. ( ist bei dir richtig).
Jetzt nur noch neu einmessen.
Gruss

Muss mich korrigieren. Ist schon richtig. Habe gedacht das du am AVR den Subpegel verändert hast.
Gruss

mikey84 (Beitrag #1424) schrieb:

Mich verwirrt das auch mit SW Einstellungen beim einmessen. Welche Stellung soll man bei dem einstellen?

Also hier sehe ich den Crossover bei 70Hz. Damit würden die meisten Anteile im LFE-Kanal (x.1 )nicht über den Subwoofer wieder gegeben. Das würde ich auf Ma stellen, sprich 180, ganz nach rechts.

Der Volume Regler steht hier bei -80 dB oder so (kann man schlecht lesen). sollte auf -12 höchstens 0 db. Kommt drauf an, wie ihn der AVR einmisst. wird er bei -12 eingemessen, drehe ihn leiser, wird er mit +12 eingemessen, drehe ihn lauter. solange, bis er zwischen +-3 db eingemessen wird.

den dip kannst du dann auf auto stellen, da der sub nur bei gebrauch an geht.

Retro-Markus (Beitrag #1422) schrieb:

SamLombardo (Beitrag #1421) schrieb: Warum empfiehlt denn dann Audyssey unbedingt 0 zu nehmen wenn es eigentlich keine Rolle spielt, bzw Audyssey sich eh drauf einstellt. Um die Verwirrung so klein wie möglich zu halten Ich habe es selbst nachgemessen: Es macht nach der Messung keinen Unterschied mehr, ob ich vor der Messung den Sub auf 0 oder 180 Grad eingestellt hatte - die Kurven beider Messungen sind identisch, weil Audyssey die Phase intern selbst anpasst. Viele Grüße Markus

Das habe ich ebenfalls schon mal so nachgemessen, Audyssey MEQ XT macht das selbst. Allerdings sieht mein Frequenzverlauf besser aus, wenn ich die Phase nachträglich ändere.

MyKron (Beitrag #1431) schrieb:

Das habe ich ebenfalls schon mal so nachgemessen, Audyssey MEQ XT macht das selbst. Allerdings sieht mein Frequenzverlauf besser aus, wenn ich die Phase nachträglich ändere.

Interessant. Ist es dabei egal, ob Du mit 180 grad einmisst und dann nachträglich auf 0 änderst oder umgekehrt?

SamLombardo (Beitrag #1432) schrieb:

MyKron (Beitrag #1431) schrieb: Das habe ich ebenfalls schon mal so nachgemessen, Audyssey MEQ XT macht das selbst. Allerdings sieht mein Frequenzverlauf besser aus, wenn ich die Phase nachträglich ändere. Interessant. Ist es dabei egal, ob Du mit 180 grad einmisst und dann nachträglich auf 0 änderst oder umgekehrt?

Ja

Danke

Vergesst die Einstellungen am Bild das ist nicht meiner,ich habe mit 0 Db und Lfe auf die höchste Einstellung gemessen und will wissen ob das korrekt ist?

MyKron (Beitrag #1431) schrieb:

Allerdings sieht mein Frequenzverlauf besser aus, wenn ich die Phase nachträglich ändere.

Bei mir nicht, die Kurven waren zu 99,9% deckungsgleich. Mag aber auch immer an den räumlichen Gegebenheiten liegen.

Viele Grüße
Markus

mikey84 (Beitrag #1435) schrieb:

Vergesst die Einstellungen am Bild das ist nicht meiner,ich habe mit 0 Db und Lfe auf die höchste Einstellung gemessen und will wissen ob das korrekt ist?

Das wurde doch schon längst beantwortet.

also kann ichs so lassen wie es ist?

Hallo zusammen.
Hab ihr spezielle Werkzeuge um die Kurven zu messen??
Sorry das ich das frag. Bin ein Neuling in diesem Bereich.
Gruß

rachid74 (Beitrag #1439) schrieb:

Hallo zusammen. Hab ihr spezielle Werkzeuge um die Kurven zu messen?? Sorry das ich das frag. Bin ein Neuling in diesem Bereich. Gruß

naja, ein mikro von dem man weiß was es misst. eine soundkarte, die man per loop back kalibriert. eventuell einen mic amp und eine software (rwe 5 freeware).

micamp und mic habei ich von axel aka bass-oldie aka ak-soundservices.de ein Vergleich zu einem anderen Mic (behringer ecm 8000) samt externer Usb Soundkarte (Tascam 122 mk ii) brachte kein anderes Ergebnis.

mikey84 (Beitrag #1438) schrieb:

also kann ichs so lassen wie es ist? :)

_spiderschwein: (Beitrag #1427) schrieb:

Wenn der AVR nicht außerhalb des Regelbereichs ist, ja.

_spiderschwein: (Beitrag #1441) schrieb:

mikey84 (Beitrag #1438) schrieb: also kann ichs so lassen wie es ist? :) _spiderschwein: (Beitrag #1427) schrieb: Wenn der AVR nicht außerhalb des Regelbereichs ist, ja.

Und woher weiß ich das? Sorry

Wenn sich der Subwooferpegel im AVR nicht weiter reduzieren lässt.

MyKron (Beitrag #1440) schrieb:

micamp und mic habei ich von axel aka bass-oldie aka ak-soundservices.de ein Vergleich zu einem anderen Mic (behringer ecm 8000) samt externer Usb Soundkarte (Tascam 122 mk ii) brachte kein anderes Ergebnis.

Ich verwende auch das Mess-Kit von ak-soundservice (das ist das Mikro, das beim AntiMode-Bass-Equalizer mit dabei ist plus dem passenden Mikro-Vorverstärker). Als USB-Interface verwende ich eine Behringer UCA202.

Viele Grüße
Markus

Hallo,

gibt es bei einer automatischen Einmessmethode Vorteile, die ich mir vergebe, wenn ich mein System manuell einstelle? Ich habe mein Denon DVR 3311 automatisch einmessen lassen, das Ergebnis kam meinen Hörgewohnheiten aber so gar nicht entgegen. Hab mir dann mal angeschaut, was er da gemacht hat, Entfernungen richtig erkannt, Amplitude auf den Mains -8 dB, rear -11 bB, center -8 dB... das ist schon mal Quatsch. Das Equalizing.. da hab ich gesehen, was ich gehört habe, einfach furchtbar. Dynamic Volume und EQ brauch ich nicht, es kann ruhig krachen.. Anlage kann das ab und die Nachbarn wohnen weit genug weg.

Macht das System sonst noch was? Oder kann ich meiner Situation darauf verzichten?

Niels63 (Beitrag #1445) schrieb:

Amplitude auf den Mains -8 dB, rear -11 bB, center -8 dB... das ist schon mal Quatschtion

Was hast Du denn gemessen?

Ich hab die automatische Einmessung vom Audyssey des 3311 an 6 Positionen verwendet und das waren die Ergebnisse.

Bevor man Audyssey nutzt, sollte man sich über eines im Klaren sein.
Die meisten Lautsprecher sind gesoundet! Genau darum haben wir uns ja auch für das eine oder andere Modell entschieden.
Ein Blick in die Testmagazine reicht aus, um anhand der publizierten Amplitude bestimmte Klangeigenschaften ableiten zu können, die sich meist im Test wiederspiegeln.

Der eine Lautsprecher wird zwischen 80 und 160 Hz um ein paar Dezibel angehoben und macht einen schönen "Kickbass" und "sonore Männerstimmen".
Beim anderen Lautsprecher wird der Pegel ab 8000 Hz um ein paar Dezibel angehoben und verschafft ihm auf diese Weise eine sehr "klare" und "transparente" Hochtonwiedergabe.
Der dritte Lautsprecher hat bei 12000 Hz seinen -3 dB-Punkt. Hier klingen Höhen unter Pegel nicht mehr so dominant.

All das interessiert Audyssey nicht. Audyssey linearisiert. Audyssey macht diesen Amplitudenverlauf PLATT.
Dadurch verlieren so einige Lautsprecher ihren ab Werk gewollten Klangcharakter. Sie klingen langweilig!
Schlimmer noch. Da das Audysseyprozessing in Echtzeit stattfindet, können einige AVR sogar "komprimiert" klingen. Einige Onkyobesitzer (so wie ich) klagen immer noch über eine schlechte Stimmenwiedergabe nach der Audysseyeinmessung. Marantzbesitzer vermissen den Druck und die Impulsivität, wenn Audyssey aktiviert ist. Gemeinsam ist den meisten Heimkinofreunden die ich kenne, dass sie sich über den künstlich hinzugefügten "Hall" beklagen!

Genau aus diesen Gründen habe ich Audyssey deaktivert. Messungen sind wichtig, um vor allem den wirklichen Problemen im Raum auf die Spur zu kommen und diese zu beseitigen. Das kann aber nicht jeder, weil sowohl Messequipment als auch vielfach die Erfahrung fehlt. Wer weiß den schon, wie sich ein 4 kHz-Ton anzuhören hat? Wer weiß denn schon wie weit ein 64 Hz Sinuston abgesenkt werden darf im Raum, um eine Mode zu reduzieren ohne dass jegliche Impulsivität und Dynamik in diesem Bereich abhanden kommt?
Mit Hilfe eines Akustikers habe ich die gröbsten Probs in meinem Heimkino beseitigen können. Preis für 2 Stunden: 150 Euro zzgl. Anfahrt.
Der Soundvergleich zwischen Audyssey und manueller Equalizereinstellung war so groß, dass ich mich anschließend ernsthaft gefragt habe, wie mir der Ton mit Audyssey überhaupt mal gefallen konnte?

@George Lucas
Hast du vielleicht ein link vom Akustiker?
Gruß

Niels63 (Beitrag #1447) schrieb:

Ich hab die automatische Einmessung vom Audyssey des 3311 an 6 Positionen verwendet und das waren die Ergebnisse.

Ja und was hast Du gemessen? Weil du ja schreibst, dass die von Audyssey gemessenen Werte Quatsch sind.
Du musst ja irgendwie nachgemessen haben...

George_Lucas (Beitrag #1448) schrieb:

Bevor man Audyssey nutzt, sollte man sich über eines im Klaren sein. Die meisten Lautsprecher sind gesoundet! Genau darum haben wir uns ja auch für das eine oder andere Modell entschieden. All das interessiert Audyssey nicht. Audyssey linearisiert. Audyssey macht diesen Amplitudenverlauf PLATT. Dadurch verlieren so einige Lautsprecher ihren ab Werk gewollten Klangcharakter. Sie klingen langweilig!

Also der Klangcharakter wird ja nicht nur durch den Frequenzgang bestimmt. Abstahlverhalten, Anordnung usw. spielen ja nun auch eine Rolle. Meine KEFs wurden dramatisch korrigiert, haben aber keineswegs ihren Klangcharakter verloren.

Und das der Lautsprecher linearisiert wird stimmt ja so auch! In Bezug auf den Raum wird das am Hörplatz ankommende Signal linearisiert!
Der gleiche Lautsprecher kann ja nun mal in verschiedenen Räumen auch komplett anders klingen.

Aber ist halt auch die Frage, ob man lieber linear und möglichst nah am Original oder lieber "irgendwas" hören möchte