Audyssey einmessen lassen

Moin nochmal, ich habe Probleme das Auddysey meint mein Rechter Frontspeaker sei verpolt. Dem ist aber nicht so und selbst wenn ich umpole sagt er das auch. Soll ich die Meldung einfach ignorieren?

@brukm

Danke für deinen letzten Ratschlag

Leon7791 (Beitrag #11106) schrieb:

Moin nochmal, ich habe Probleme das Auddysey meint mein Rechter Frontspeaker sei verpolt. Dem ist aber nicht so und selbst wenn ich umpole sagt er das auch. Soll ich die Meldung einfach ignorieren?

Ich würde mal (z.B. linken und rechten) -LS tauschen und schauen ob das einen Unterschied ergibt

Danke werds mal ausprobieren, ist nur komiscj fas es angangs nie Probleme gemacht hat und manchmal auch wieder geht das er den richtig erkennt

Leon7791 (Beitrag #11108) schrieb:

ist nur komisch das es angangs nie Probleme gemacht hat und manchmal auch wieder geht das er den richtig erkennt

Ah, dann scheint LS wechseln wohl unnütz- dachte nur weil ich schon mal einen LS zurückbekommen habe (aus Rep ) wo ein Chassis verkehrt gepolt zurück kam, da hatte ich auch das Phänomen egal wie gepolt AVR zeigt immer falsch an…von rechts nach links umgestellt selber Fehler… Chassis ausgeschraubt und kontrolliert ergab dann mittelton Chassis verkehrt gepolt…kann passieren…

Das Mittel-/Hochtonchassis wird häufig bewusst werkseitig "verkehrt" gepoltn (phasengedreht) eingebaut, weil der Hersteller dies (Frequenzgang im Übergangsbereich / Phasenlage / Abstrahlwinkel) so konstruiert hat. Vermutlich ist es durch Deine Änderungen "jetzt" von Dir verpolt worden, weil Du die originale Konstruktion vertauscht hast. Gegebenenfalls mit dem anderen vergleichen. Der Anschluss des Chassis muss dort genauso sein.

Die Meldung hinsichtlich der Phasenlage seitens Audyssey kommt meist durch das verwandte Messverfahren zustande und ist nur ein Hinweis darauf, dass man den Kabelanschluss am LS hinsichtlich der Verdrahtung beidseitig überprüfen sollte. Sollte dies passen, kann man die Meldung ignorieren. Der werksseitige fehlerhafte Anschluss eines Chassis am LS ist "extrem selten" und deshalb normalerweise auszuschließen...

burkm (Beitrag #11110) schrieb:

Das Mittel-/Hochtonchassis wird häufig bewusst werkseitig "verkehrt" gepolt (phasengedreht) eingebaut, weil der Hersteller dies (Frequenzgang im Übergangsbereich / Phasenlage / Abstrahlwinkel) so konstruiert hat.

Ja das gibt es …

@burkm

burkm (Beitrag #11110) schrieb:

Vermutlich ist es durch Deine Änderungen "jetzt" von Dir verpolt worden, weil Du die originale Konstruktion vertauscht hast. Gegebenenfalls mit dem anderen vergleichen. Der Anschluss des Chassis muss dort genauso sein.

Wenn dann würde ja Logicherweise, wenn man den linken mit dem rechten LS tauscht auch der „Polungsfehler“ am AVR angezeigt werden.

Tat er aber nicht, es wurde immer nur der eine „Verpolte“ als verkehrt angezeigt, egal ob vorne, hinten, rechts, links oder als Center angeschlossen.

Bei Infinity ist die Leitung mit der Markierung (z.B. Strich) immer minus und die Einfarbige Leitung immer Plus.


Es war tatsächlich ein Polungsfehler (Phasendreher)…

bei mir kam am Anfang auch immer die Meldung die Front-LS wären verpolt. War aber Quatscht. Das hat was damit zu tun, wie die Schallwelle auf Messmikrofon trifft. nachdem ich mein Sofa einen halben Meter weiter von der Wand stehen hatte, also auch einen halben Meter näher an den Front-LS war der Spuck vorbei. Probiere just for fun einfach mal eine andere Stelle des Mikros aus. Wenn der Fehler dann nicht mehr gemeldet wird beim nächsten Einmessen ignorieren. Audysse korrigiert ja eh alles und bügelt die Probleme glatt. Zusätzlich habe ich die front-LS leicht eingewinkelt, auf 5 und 7 Uhr um stehende Wellen zu vermeiden. Was von beiden Ansätzen das Problem behoben hat kann ich nicht sagen. Weg ist es auf jeden Fall.

@DEKRA
Man kann einfach die Beschaltung der reparierten LS mit dem Vorhandenen, wenn dieser noch "unberührt" sein sollte, vergleichen, dann sieht man, ob es "passt" oder nicht...
Alle anderen "Begründungen" sind meist "problematisch"

Finds aber echt merkwürdig das anfangs er alles richtig erkannt hat und jetzt den Fehler anzeigt. Habe nichts im Raum verändert. Naja werd den Avr mal zurücksetzten und schauen ob es dann wieder behoben wurde. Lieben Dank euch allen, falls es wieder auftritt ignoriere ich das, aber hinterlässt trotzdem ein flaues Gefühl im bauch

Über dieses "Problem" und seine (vermutlichen) Ursachen wurde schon häufig diskutiert.
Audyssey selbst gibt den Ratschlag, wenn die LS-Verkabelung passen sollte, kann man diese Meldung aus verschiedenen Gründen ignorieren...

Kann‘s nicht auch raumakustische Gründe haben?
Zum Beispiel dass eine um 180° gedrehte Reflektion des rechten LS so laut ist wie das Direktsignal des linken oder so ähnlich?

Irgend einen Grund muss es ja haben. Ich würde dem mal auf die Spur gehen.

So habe mal den Avr auf Werkseinstellungen probiert. Noch mal mit audyssey (richtig verpolt eingemessen) und wieder der fehler. Mikro wo anders platziert und auch da der fehler. Habe um gepolt und jetzt erkemmt er es als richtig. Bin völlig irritiert und genervt

Das ist schon merkwürdig. Kann mir nicht vorstellen, dass das normal sein soll und man es einfach so ignorieren sollte.
Wandert der Umstand mit, wenn du linken und rechten LS vertauschst? Oder den linken LS rechts anklemmst und den rechten links?
Wenn nicht, kann ich mir nur vorstellen, dass es durch Reflektionen zustande kommt. Hatte das Problem aber noch nie, daher reine Spekulation, ob das bei dir der Fall ist. Ist deine Aufstellung symmetrisch? Wenn nicht, kommen Reflektionen zu unterschiedlichen Zeiten an und du hast unterschiedliche Phasen links / rechts. Je asymmetrischer, desto stärker tritt das in Erscheinung. Das kann die Automatik dann dazu verleiten zu denken, da sei was verpolt, weil unterschiedliche Phasen gemessen werden. Die Automatik sieht deinen Raum ja nicht, sie misst nur das, was irgendwie am Mikro ankommt.
Grds. müsste man das erkennen, wenn du dir die Phasengänge beider LS einzeln anguckst.
Wenn ja, müsstest du an diese Ursache ran, weil solche Phasenungleichheiten links / rechts auch zu starken Kammfiltern in der Summe führen.

Das "Problem" haben alle Systeme, die Ihr Breitband-Messsignal auch zur Bestimmung der Phase heranziehen. Spezielle Messgeräte, die die Phase anderweitig bestimmen, z.B. mit einem Dreickssignal bei tieferer Frequenz, z.B. 150 Hz, wie häufiger im Profi-Bereich zu finden, kennen das so nicht.

Audyssey nutzt das vorhandene breitbandige Messignal, um aus einem Ausschnitt im im mittleren Frequenzbereich die "Phase" abzuleiten, was aber bei manchen Mehrwegssystemen in die Irre führt, weil hier eben häufiger mal der Mitteltöner im LS bewusst phasengedreht vom Hersteller verbaut wird.
Laufzeiteffekte und Reflektionen bewirken dann zusätzlich, dass hier das Eintreffen der zugehörigen ersten Wellenfront im mittleren Frequenzbereich am Hörplatz "fehlinterpretiert" wird. Deswegen auch die genannte "Empfehlung" seitens Audyssey, wobei hier natürlich auch die Nähe zur Toleranzgrenze eine Rolle spielt. Mal kann es gerade darüber liegen, mal darunter...

Da hier nur ein bestimmter Ausschnitt des Frequenzbereichs bewertet wird, kann das aber beim restlichen Signal durchaus im Sinne des Herstellers "passen". Würde man hier etwas "verschieben" wollen, hätte man den "Fehler" dann vermutlich in anderen Bereichen, was viel eklatantere Auswirkungen haben könnte. Zudem ist das Thema "Phasenkohärenz" sowieso eher zwiespaltig zu sehen, weil es meines Wissens kein LS-System gibt, dass hier mit maximaler Phasenstabilität / Phasenlinearität ohne Verschiebungen / Verzerrungen eine Wiedergabe ermöglicht ...

Man kann natürlich hieraus wieder alle möglichen "Mythen" konstruieren

Auf Youtube gibt es einen Phasentest und der hat bestätigt das meine Lautsprecher nicht verpolt sind, auch wenn Audyssey mein es sei so. Wenn ich den Rechten verpole kommen nämlich die stimmen aus dem Raum und nicht der aus der Mitte. Meine Lautsptecher sind auch symmetrisch aufgestellt. Also die Meldung einfach ignorieren?

Nach Überprüfung der LS Verkabelung (beidseitig) würde ich das dann ignorieren...
Gemäß Audyssey ist der Hinweis eben nur ein "Hinweis" auf einen möglichen Verkabelungsfehler, der - nach Überprüfung - ignoriert werden kann.
Mehr sollte wohl damit auch nicht bezweckt werden...
Ansonsten sind Verkabelungsfehle im Innern eines LS "extrem selten" und können zu 99,99% (!) ausgeschlossen werden.

Anm.: Andere Möglichkeiten, wie hier teilweise erwähnt, sind nie in Erwägung gezogen worden und dürften auch die Gestaltungsfähigkeiten fast aller Anwender merklich überschreiten, so sie denn überhaupt eine Rolle im Consumer-Bereich spielen ...

Ich habe jetzt auch festgestellt das meine rears(sind wireless über teufel rearstation 4) auch verpolt sind(audyssey hat dies nicht gemerkt) und jetzt richtig verkabelt zeigt es auch da den Fehler das kan doch nicht sein das Audyssey da so dermaßen Probleme hat. Gibt es eine Bluray wo man die Verpolung testen kann?

Das Prozedere gilt natürlich nut für passive LS. Bei wireless Modellen, die normalerweise aktiv ausgeführt sind, gelten normalerweise andere Gesetzmäßigkeiten je nach Hersteller, da hier ja auch noch die Elektronik eine Rolle spielt. Deren LS-Gesamtphase am Hörplatz wird üblicherweise über den Delay/Laufzeit ausgeglichen, deswegen kommt da normalerweise auch kein solcher Phasenfehler. Audysseys "Phasenanzeige" bezieht sich explizit auch nur auf passive LS, die per Kabel angeschlossen sind. Dabei wird das vom AVR generierte Breitband-Messignal als Bezug herangezogen...

Woran hast Du denn gemerkt, dass die wireless LS "verpolt" sind ?

Ich habe mal einfach alles kontrolliert, in der Hoffnung das vill noch was verpolt ist und es desswegen zu Problemen kommt. Ich werde jetzt erstmal alles so laufen lassen

Ist es richtig das der Ton bei richtiger Phase lauter ist? Wenn ja hat Audyssey richtig erkannt(FR) das die Surrounds falsch verpolt sind. Habe dazu ein ne Testfrequenz aus Youtube genommen die einen Sinuston aussendet und abwechseln Phasenrichtig/-verkehrt aussendet.

Leon7791 (Beitrag #11125) schrieb:

Ist es richtig das der Ton bei richtiger Phase lauter ist?

Nicht zwingend, kommt ja drauf an wo gemessen wurde, Stichwort „Knotenpunkt“

Leon7791 (Beitrag #11125) schrieb:

Habe dazu ein ne Testfrequenz aus Youtube genommen die einen Sinuston aussendet und abwechseln Phasenrichtig/-verkehrt aussendet.

Welche Test Frequenz?
Welche Lautsprecher, sie könnten ja gewollt eine interne Verpolung haben (Bi-Polar)?
Welcher Raum (Größe- er könnte ja viel Nachhall haben)?

Habe die KeF 3001se speaker und ja der Raum ist groß und hallig. Kann man das mit den THX Optimizer von der Star Wars dvd gut testen? Mich macht das wahnsinnig

Du kannst testweise mal näher an die Boxen gehen (kleines Stereodreieck), weit von den Wänden weg oder mal irgendwas absorbierendes (Matratzen oder so) an die Wände stellen und gucken ob es 1) besser klingt und 2) Audyssey diese Meldung nicht mehr anzeigt.

Bezogen auf die Rears? Also als es noch nicht wireless war gings. Ich werd aber alles noch mal probieren. Habe jedenfalls mehr als genug input von euch bekommen, wofür ich echt dankbar bin🙏

Bei der REW Messung muss das Messmikrofon siehe Bild


Wieso muss das bei der Audyssey Einmessung nicht auch so berücksichtigt werden?


(„Durchschnittskopf“ 58 bis 60 cm. Was einen Durchschnittsdurchmesser von 18,78cm ergäbe.)

Die Einmess-Vorgehensweise wurde hier schon so oft und mit jeweils unterschiedlichen Ansätzen besprochen, dass man nicht unbedingt noch einmal seine eigene Vorgehensweise in den Vordergrund schieben muss. Bei Bedarfs sollte man einfach mal "quer Beet" hier durchlesen, um die verschiedenen möglichen Vorgehensweisen kennenzulernen, und dann die nach seinem eigenen Gusto auswählen und versuchen, von der man erwartet, dass sie die besten Chancen für ein optimales Ergebnis verspricht. Meist wird man aber etwas experimentieren müssen, um den gewünschten Bereich "einigermaßen ordentlich" korrigiert und optimiert zu bekommen. Eventuell auch mal Alternativen ausprobieren...

Wie aus den vielen hier und anderswo geschilderten Ansätzen erkennbar, gibt es keinen "Königsweg" zum optimalen Ergebnis, man muss ihn deswegen mit Hinsicht auf die eigenen Prioritäten etwas "pröbelnd" herausfinden...

Hallo Zusammen,

da ich mir demnächst den Denon X3700H zusammen mit einem zweiten Subwoofer zulegen will wollte ich vorab schon mal fragen: Kommt Audyssey mit 2 unterschiedlichen Subwoofer Modellen zurecht oder müssen/sollen es die gleichen Modelle sein?

Konkret geht es um einen Teufel T10 den ich gerne mit einem Teufel S 6000 ergänzen würde. Die alternative wäre ein zweiter T10 zu meinem bestehenden dazu kaufen.

Vielen Dank schon mal für Rückmeldungen.

Da Audyssey bei der Einmessung zwar Laufzeit und Pegel getrennt für jeden Subwoofer an Messposition 1 ermittelt (Referenzpegel), aber die anschließende Filterkorrektur nur für alle Subwoofer in allen weiteren Durchläufen gemeinsam ermittelt (da Mono-Signal), könnte das durchaus zu Problemen führen, da dadurch die "Eigenheiten" des jeweiligen Subwoofers nicht berücksichtigt werden (können). Für den allgemein Fall geht Audyssey - zumindest nach meinem Verständnis auf Grund der gewählten Handhabung - letztlich von zwei "identischen" Subwoofern aus...

Das heist der Denon gibt an den beiden Subwoofer Outs das selbe Signal höchstens zeitversetzt und im Pegel angepasst aus? Schade.

Mein Dilemma: Ich würde gerne den S 6000 nehmen da dieser tiefer spielen kann. Gleichzeitig möchte ich aber auch 2 Subwoofer verwenden um Moden vielleicht einzudämmen.

Vielleicht sollte ich es mit eine S 6000 probieren und das ganze mit einer Messung evaluieren. Wenn das Ergebnis nicht passt kann ich den S 6000 immer noch gegen ein T10 tauschen.

Und da Audyssey zwei Subwoofer nur mit der Option 'Sub-EQ-HT' separat verwaltet (ohne ist es nur eine simple Y-Brücke auf beiden Ausgängen), wäre zuerst zu klären, ob der 3700er das überhaupt unterstützt.

/Edit: Eben mal nachgesehen, Seite 11 der Anleitung sagt 'Ja'.

Richtig. Hatte ich aber vorausgesetzt...

Schlimm wenn man in diesem Forum zu viel Zeit verbringt.
Habe mir jetzt einen SVS SB 2000.
Dieser soll dann “temporär” zusammen mit dem T10 spielen welcher ggf. durch einen zweiten SVS ersetzt wird. Danke für die Hilfe.

Hallo,

ich hätte zwei Fragen zur Einmessung und wäre euch dankbar wenn ihr mir hier helfen könntet..

- Mein Sweet-Spot ist 50 cm von der Rückwand entfernt und die Messpunkte sollen einen Mindestabstand von 50 cm zu Wänden haben.
Das ist somit für die Messpunkte 1-6 ok, aber was ist mit den Messpunkten 7 und 8 die hinter den Messpunkten 1-3 sein sollen?
Soll ich diese ebenfalls mit 50 cm Abstand zu Wand einmessen, also direkt zwischen 1+2 und 1+3, oder gar nicht einmessen?

- Die Messpunkte sollen maximal 50 - 60 cm Abstand zueinander haben. Wir verwenden nur 2 Sitzplätze und haben zwischen unsen äusseren Ohren sogar nur einen Gesamtabstand von ca 70 cm.
Kann ich daher die Abstände der Messpunkte sogar auf 35 cm verringern? Zur Veranschaulichung:

5 <=35cm=> 4 <=35cm=> 6
.....................|
.................35 cm
.....................|
2 <=35cm=> 1 <=35cm=> 3

Oder ist das zu nah? Gibt es einen Mindestabstand?


Danke im Voraus!

https://av-wiki.de/audyssey

Bevor es burkm oder andere zum hundertachtunddrölfzigsten Mal allein in diesem Thread runterschreiben müssen.

Super, danke!

Dank der Anleitung konnte ich meine Fragen beantworten, allerdings ist eine neue Frage aufgereten.

Unter "Zweite bis n-te Messung" heißt es "... und ca. 15 cm nach oben und unten ...". Ich dachte es sollen alle Messungen auf Ohrenhöhe erfolgen.
Ist das korrekt oder soll bei manchen Messungen die Höhe geandert werden?

Ausprobieren. Es heißt da auch nicht ohne Grund, vergiss alle Schemata. Wenn du deinen Kopf niemals auch nur ein paar cm in der Höhe variierst, kannst du es lassen, klar.

Ok, dann mache ich 7+8 ca 15 cm tiefer. Danke!

Es sollte der "übliche" Bewegungsspielraum +/- abgedeckt werden, damit Audyssey genug Roh-Daten erhält, um anschließend mögliche Störungen herausfiltern zu können...

So ganz klar ist mir das jetzt leider nicht..

Wiki: "In der Summe sollte die Messung aber symmetrisch ein „3D-Elipsoid“ bezogen auf die 1. Messposition beschreiben."
Wenn ich also bei einem Messpunkt links von der Mitte tiefer gehe muß ich beim Messpunkt rechts von der Mitte ebenfalls tifer und nicht höher gehen, da es sonst nicht mehr symmetrisch ist.

Und der "übliche" Bewegungsspielraum geht von der "normalen" Ohrenhöhe eigl. nur nach unten und nicht nach oben, da man von der "normalen" Sitzposition nur eher Richtung leicht liegend wechselt.

Aber die Schallfeld-Störungen können oberhalb wieder anders aussehen. Deswegen bildet man auch möglichst eine Messwolke um die Mitte des virtuellen Kopfes....

Macht es doch bitte nicht so kompliziert. Audyssey kann und wird die räumliche Position des Mikros im Raum nicht orten, dazu hat es weder Möglichkeiten noch die Notwendigkeit. Es ist total la**e, wo das Mikro an Position 2-8 steht, wenn man sich eben an die Grundparameter hält. Gerne ein letztes Mal: Vergesst alle Schemata! Alle existierenden sind reine Vorschläge ohne einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit, daher ist es völlig Wurst, ob ich für Position 4 nach vorne rechts oder hinten oben gehe. Bleibt im Rahmen eines virtuellen Kopfes und Ruhe hats.

Der Artikel sagt übrigens nach wie vor nichts anderes und aus gutem Grund.

Dann mache ich Messpunkt 7 (halb liniks vor 1) über Ohrenhöhe und 8 (halb rechts vor 1) unter Ohrenhöhe, somit sollte ich dann ja in etwa eine solche Messwolke haben:

5.....4......6
....7.....8
2.....1......3


Danke für eure Hilfe und Geduld..

Sinn des Ganzen ist es, Audyssey eine möglichst breite Palette an differenzierten Rohdaten über den "Hörbereich" anzubieten, damit es eventuell lokale Störungen und Besonderheiten erkennen und aussortieren kann, nicht mehr und auch nicht weniger. Da Audyssey auf Grund seiner Vorgehensweise nicht erkennen kann, wo und in welcher Reihenfolge gemessen wurde, da es letztlich nur die Daten zu verschiedenen Schallfeldern erhält, ist die eigentliche Reihenfolge und Anordnung der Messpunkte "egal". Man könnte sogar "rechtes" und "links" komplett vertauschen, ohne dass dies auffallen oder erkannt werden würde Um bei dem Beispiel der "Wolke" zu bleiben: es soll nur eine möglichst ausgewogene und gleich verteilte Auswahl an Rohdaten erfasst werden, das war's...

Ja sag ich doch.

Das war für den ursprünglichen Poster gedacht. Du hattest es aber schon erwähnt...

Eben.

Wie ist das denn bei der Einmessung wenn ich keinen direkten mittigen Sitzplatz habe? Messe ich dann trotzdem von der Mitte ein? Wollte meine Stressless neu anordnen. Es würde dann aber keiner mehr mittig zur Leinwand stehen.

Du misst da als erstes ein, was in der Regel auch dein Haupthörplatz ist