Audyssey einmessen lassen

Jacky001 (Beitrag #10905) schrieb:

...Erste Frage: Wo stelle ich nun das Mikrofon bei der ersten Messung genau hin? 1.) Egoistisch, auf meinen Platz in Ohrhöhe? ...

Du musst Dir einfach im Klaren darüber sein, dass nur ein Punkt (annähernd) optimal angepasst werden kann. Jeder Kompromiss mit anderen Positionen verschlechtert das Ergebnis. Und Audyssey misst nur von der ersten Messposition die Laufzeit, also wäre da der ideale Platz Hörplatz 'zwischen Deinen Ohren'.

Ob Du nun die weiteren Messpunkte auf der Sitzecke verteilst, musst Du selber entscheiden, immer im Hinterkopf, dass Du für jede Verbesserung auf dem Sitzplatz Deiner besseren Hälfte an Deinem ggf. Abstriche machen musst.

Jacky001 (Beitrag #10905) schrieb:

...Zweite Frage: Was gehört in den Raum und was muss raus beim Einmessen? [...] Sollte nicht unter den Bedingungen eingemessen werden, die auch beim Schauen/Hören vorliegen?...

Genau, möglichst so, wie es dann auch beim Kinoabend ausgestattet ist, also ggf. Vorhänge oder (Innen-)Jalousien identisch genutzt, etc. Einzelne Personen auf dem Sofa machen jetzt vermutlich nicht ganz so viel am Messergebnis aus.

Eine Einschränkung: Beim Ledersofa empfehle ich durch die harte reflektionsreiche Oberfläche eine Bettdecke oder dicke Sofadecke auf dem Platz um das Mikrofon herum. Ansonsten machen Dir die Reflektionen die Messung ggf. unbrauchbar. Hatte ich so auf dem Hochlehnersofa in Verbindung mit der Einmessung meines Onkyos (Audyssey) Yamahas (YPAO).

Danke für die Tipps, ich habe mich für die Lösung "Ego" entschieden und die Position "1" auf meinen Hörplatz festgelegt. Danach habe ich die sieben weiteren Punkte oval nach vorne links zum Hörplatz meiner Frau hin ausgerichtet.

Zunächst einmal unsere verbaute Ton-Technik:

- Denon AVC-X8500H
- Lautsprechersetup 7.1.8 (6) bestehend aus:
- Front: Dynaudio Confidence C2 Standlautsprecher
- Center: Canton Ergo CM 51
- Surround: Canton Ergo SC-L Standlautsprecher
- Rear Surround: Canton Ergo R 51 Dipole
- Sub: Boston Acoustics VR 2000 (hinten links im Raum, nicht in der Ecke)
- Höhenlautsprecher: 8x Canton GLE 416.2
- 2x Front High
- 1x Center High
- 2x Rear High
- 2x Top middle
- 1x Top Surround (VoG)

Vor der eigentlichen Messung verlangt der Denon die Einstellung des Sub-Pegels. Mein Regler vom VR 2000 reicht von 7Uhr bis 17Uhr in 40 Rastern. Allerdings sagt der Denon bereits bei der dritten !!! Rasterung, dass die 75dB erreicht sind. Kann das wirklich stimmen?
Die Audyssey Einmessungen sind mehr oder weniger erfolgreich verlaufen. Nach 8x einmessen ist die Raumfülle im Hörbereich wirklich sehr schön geworden.
Audyssey erkennt zwei LS als verpolt, obwohl sie 100% richtig angeschlossen sind. Liegt das eventuell daran, dass diese beiden LS teilweise vom Sofa verdeckt sind? Und wenn ja, kann ich das ignorieren?

Dann erkennt Audyssey die Front, den Center und die Surround LS richtigerweise als "groß". Dazu gibt es hier ja die unterschiedlichsten Meinungen. Soll ich die nun auf "klein" stellen und bei 40Hz oder 60Hz begrenzen? Oder auf Vollbereich, wofür sie ja eigentlich ausgelegt sind, laufen lassen? Was genau ändert sich dadurch?
-Die Dynaudios C2 als Front können angeblich: 28-25.000Hz
-Der Center Canton CM 51: 20-30.000Hz
-Die Surround Canton SC-L: 18-30.000Hz

Was jetzt allerdings deutlich "schlechter" oder zumindest dramatisch anders ist als mit unserem alten Pioneer SC-LX 90, sind die Höhen. Die komplette Anlange klingt irgendwie als ob vor jeder Box eine Wolldecke, oder zumindest ein Vorhang hängt.
Dynamischer EQ, Dynamische Lautstärke und Dialog Enhancer sind aus. Jetzt habe ich an den Kurven gespielt (an denen der Einmessung natürlich )
- Die EQ Kurve habe ich von "Reverence" (mit Höhenabsenkung) auf "Flat" gestellt
- die Front, Center und Surround LS habe ich auf klein gestellt und bei 60Hz beschnitten
- Ich habe die Höhen auf +6!!, also Maximum gestellt,
- den Center um +3 dB angehoben und
- die Frequenzkurve des Centers am Ende extrem steil nach oben gebogen. (Bild 1)
- Auch die Front LS habe ich zu den Höhen hin leicht angehoben. (Bild 2)

Das "Wolldeckengefühl" wurde dann zwar etwas besser, aber ist das der richtige Weg?
Durch diese Einstellungen habe ich jetzt nahezu alles zufriedenstellend hinbekommen. Einzig die Stimmwiedergabe ist immer noch recht "dumpf". Als ob vor dem Center wieder die Wolldecke hängen würde.
Zusammengefasst ergeben sich folgende, neue Fragen:

1. Frage: Stimmt die Pegeleinstellung am Sub, dritte von vierzig Rastern tatsächlich?
2. Frage: Muss ich wegen der angeblich verpolten LS etwas unternehmen?
3. Frage: Worin liegt der Unterschied, meine "guten" Standboxen auf klein zu stellen und zu beschränken, oder als Vollbereich laufen zu lassen, was sie ja können sollten? Also, was ändert sich dabei genau?
4. Frage: Die Stimmwiedergabe. Ist es wirklich richtig, so extrem in die Messergebnisse einzugreifen wie auf den Bildern zu sehen, oder geht da das Motte "Erlaubt ist, was gefällt" vor?
5. Frage: Würde sich das Stimmenproblem mit dem Austausch des Centers auf ein höherwertiges Modell, eventuell passend zu den Dynaudios Front LS, beheben lassen?
6. Frage: Ist es eventuell ratsam und zielführend mal einen Profi herkommen zu lassen, der das ganze richtig einstellt? Kann das Jemand im Raum Berlin Nord? (natürlich gegen Bezahlung)

Danke
Jacky

Hi Jacky,

ich kann Dir jetzt nicht alle Deine Fragen beantworten, aber ein bisschen ;-)

Der Center solle m.E. auf jeden Fall vom gleichen Hersteller und Serie stammen, die unterschiedliche Tonalität bekommst Du über die Einmessung nicht weg. Ideal wäre alles gleich, aber der Center ist das absolute MUSS aus meiner Sicht.
Wenn Du Deine Boxen auf klein stellst, entlastest Du den Verstärker recht erheblich und kannst damit hohe Pegel ohne evtl. Verzerrungen geniessen.
Insbesondere wenn Du alle Kanäle am laufen hast und viel Bass verlangt wird, schaltet der Denon auch mal gerne ins Notprogramm.
Für Stereo kannst Du ja extra einstellen und dort ggfs. die Dynaudio im Vollbereich ohne Sub betreiben.
Verpolung; wenn es wirklich passt, brauchst Du nichts weiter unternehmen.

Der VR2000 ist aber ein altes Teil... aber ein sehr geiles... .war damals DAS THX Monster, ich hatte mal den kleinen Bruder davon.

Gruss
spike

Jacky001 (Beitrag #10907) schrieb:

...Soll ich die nun auf "klein" stellen und bei 40Hz oder 60Hz begrenzen? Oder auf Vollbereich, wofür sie ja eigentlich ausgelegt sind, laufen lassen? Was genau ändert sich dadurch? ... -Der Center Canton CM 51: 20-30.000Hz -Die Surround Canton SC-L: 18-30.000Hz ...

Alles unterhalb der Trennfrequenz (was der Lautsprecher selber gar nicht umsetzen kann und nur sinnlos Energie verbrennt) geht dann auf den Subwoofer.

Und bitte die Angaben speziell von Canton kannst Du getrost vergessen, die sind nach IEC angegeben und eine ähnlich wertlose Norm, wie die Angabe des Spritverbrauches nach Nefz oder WLTP. Große Standlautsprecher mindestens ab 40Hz trennen, Regallautsprecher, Center etc. mindestens bei 60Hz, eher 80.

Schalt den DynEQ ein und Vollbereich können weltweit vielleicht eine Handvoll Lautsprecher. Du hast einen Sub, dann lass ihn sein Geld auch verdienen. Wozu hast du ihn sonst?

...eigentlich war das mir ja schon vorher klar, ich wollte es nur noch einmal bestätigt wissen. Der Center und die Front LS sollten identisch sein.

Behebt das dann mein "Stimmenproblem"?

Früher waren es ja die gleichen Lautsprecher. Als wir mit dem Wohnzimmerkino angefangen haben, kam das Canton Ergo System ins Haus. Jahre später haben wir dann unser separates "Musikzimmer" mit den Dynaudios ausgestattet.


Irgendwann mussten wir aus dem damaligen Haus ausziehen und somit verschmolz in der jetzigen Wohnung das Musikzimmer mit dem Wohnzimmer / Kino.

Was lag also näher, als die ehemaligen Front LS zu Surround zu machen, die Surround zu Rear Surround und die Dynaudios zu Front. Allerdings war mir der Dynaudio Center mit € 7.200,-- doch etwas zu teuer... .

Was bleibt nun? Suchen und Abwarten, bis ich einen gebrauchten Confidence Center finde? Oder eine Alternative von Dynaudio?


Was in naher Zukunft noch gemacht wird:

Da wir hinten, sowie links und rechts im Raum große Glasflächen haben, werde ich mit Absorbern arbeiten.
Hinten links und rechts neben dem Fenster kommen zwei Basotect G+ Absorber (Akustikbilder) mit 80cm x 120cm hin, seitlich im vorderen Bereich ebenfalls (ein etwas Größeres mit 120cm x 120cm).
Zusammen also ca. 4,3m², bei 16m² Raumgröße, bzw. 41m² Wandfläche, als Erstreflektionsabsorber wohl ausreichend.
Die Absorber wollte ich eigentlich anbringen bevor ich endgültig einmesse, aber die haben noch ca. zwei Wochen Lieferzeit. Ich nehme das jetzt als Übung an und messe nach Lieferung und Montage der Absorber nochmal exakt ein.

Danke
Jacky

Gibt es Fotos vom Raum und der Aufstellung? Und läuft DynEQ jetzt?

Aber gerne, siehe unten.

Mit dem EQ teste ich grade zwischen "an" bzw. 5, 10 oder 15... .
15 liegt bisher vorne, ist nicht so aufdringlich, aber erhöht den Klangumfang in den leiseren Bereichen (um nicht von Dynamik zu sprechen )

Jacky

Der Center steht ernsthaft auf dem Fußboden? Schlimmer, als ich eh befürchtet hatte. Wie kommen denn die Stimmen auf Ohrhöhe, nehmen die den Bus? Dass du da am Center biegen musst bis zur Unkenntlichkeit, ist kein Wunder. So kannst du aber immerhin sämtliches Geld für Absorber, Neukauf usw. sparen, das würde so leider alles keinen Sinn machen. Da musst du zuerst ans Grundsätzliche ran.

Da wird doch auf der Sitzpositionen der Center fast verdeckt vom Sofa. Dazu ist der nicht angewinkelt und du sitzt horizontal nicht auf der Höhe zum Center. Das ist ein Problem, da das horizontale Abstrahlverhalten von 2 Wege Centern idr schlecht ist. Statt das WZ mit x Atmoslautsprechern vollzuklatschen, wäre es hier sinnvoll gewesen erstmal das Bedlayer (5.1) richrig hinzubekommen.

Also: 3 Wege Center her, aufbocken und anwinkeln.

Durch die rechtslastige und zu weit hinten liegende Sitzposition bist du außerdem von einem Stereodreieck auch meilenweit entfernt, was die Stimmenproblematik neben dem Centerdebakel zusätzlich noch weiter verschlimmert. Es ist tatsächlich so. Hier hilft die bisherige "Viel hilft viel" - Politik nicht mehr weiter. Aber kauf dir jetzt ja nicht noch wieder blind n neuen Center, sondern kläre erst einmal die Grundlagen, bevor noch mehr sinnlos Kohle verbrannt wird. Aufstellung, Aufstellung und nochmal Aufstellung, wozu auch Hörposition gehört. Danach natürlich wieder völlig neu einmessen.

Vielen Dank.

Das die Aufstellung und die Sitzposition nicht optimal ist, war mir schon klar. Es sollte aber zumindest ansatzweise noch ein Wohnzimmer bleiben... .
Den Center anwinkeln ist eine gute Idee, die hatte ich schon lange. Allerdings befindet sich hinter der Leinwand unser Esszimmer, mit angrenzender offener Küche. Wenn die Leinwand oben ist, schieben wir den Center am langen Kabel unter den Tisch.
Ich lasse mir da was einfallen, dass er mit seiner Oberkante auf die Höhe der Unterkante von der Leinwand kommt, angewinkelt wird und trotzdem beweglich bleibt. Da sind allerdings grade einmal 12,5 cm Luft zwischen der jetzigen Position und der Unterkante Leinwand.
Von der Sitzposition aus sehe ich den Center komplett und sogar noch ca. 15 cm mehr, also er wird grade so nicht vom Sofa verdeckt.
Frage 1: Welchen 3 Wege Center würdet ihr denn zu den vorhandenen Lautsprechern und der Situation empfehlen? (Der vorhandene Canton CM 51 ist übrigens ein 3 Wege Center) Selbst der Dynaudio Confidence ist ja "nur" ein 2 (3) Wege LS, so steht es in der Beschreibung. Ich habe einen günstigen Neuen und einen einen Gebrauchten gefunden... .

@hmt schreibt: "...3 Wege Center her..."
@ostfried schreibt: "...kauf dir jetzt ja nicht noch wieder blind n neuen Center..."
Ich mach das Schritt für Schritt, also Aufstellung, Aufstellung, Aufstellung und danach eventuell einen neuen Center.

Jetzt kommt es aber:
Frage 2: Warum hatte ich den "Wolldecken-Effekt" in den letzten 12 Jahren mit dem Pioneer nicht? Bei identischer Aufstellung und Einrichtung, allerdings ohne die Hights?
Ich habe leider nie eine Messkurve vom Pioneer gesehen, aber misst Audyssey grundsätzlich etwas Höhenbegrenz oder besser Stimmbegrenzt ein?
Ich komme ja mit den genannten Maßnahmen langsam in die richtige Richtung. Also durch verbiegen der Messkurve wird es besser.

Ich werde am kommenden Wochenende mal basteln und neu einmessen.
Frage 3: Der Unterbau vom Center sollte möglichst stabil und starr bzw. schwer sein? Oder ist das zweitrangig, wenn er bei 60-80Hz abgeriegelt wird und somit kaum Bässe übertragen muss?
Jetzt muss ich erst einmal für 4 Tage auf Montage, bis denne


Danke
Jacky

Zu Frage 2: Du hast oben von insgesamt drei verschiedenen Räumlichkeiten und Gegebenheiten bzw. Häusern bzw. Wohnungen gesprochen. Da ist nicht das Geringste identisch. Der Raum und somit innerhalb desselben die spezifische (!) Aufstellung und Hörposition machen massiv den Klang, so ist die Physik. Weder Boxen noch AVR können an dieser Grundlage großartig viel ändern, auch wenn man das immer gerne hätte und die Hersteller das gerne so bewerben.
Frage 1: Und wieder steht blindes Kaufen vor erst einmal Grundlagen verbessern. Das ist keine Geldausgabe, das ist Geldvernichtung. Hol doch erst einmal das Maximum aus den gegebenen Werten raus, du hast bislang noch nicht einmal ansatzweise damit angefangen. Viel hilft nicht viel, gerne noch einmal. Irgendwie glaub ich dir da den letzten Satz des Absatzes nicht, vor allem, wo ja offenbar die Absorber schon wieder in Massen bestellt sind usw. ...

Sieh mal offen und teste doch bitte ein Setup:
Nimm die drei weißen Lautsprecher an der Wand mal als L/R/Center als 7.1 Setup und nimm damit Deinen Center und Dynaudio komplett aus dem Spiel.
Die sehen ja alle drei angewinkelt aus.

Hör Dir das mal einfach unvoreingenommen an....

Gruß
Spike

Also entschuldige bitte, aber ich werde doch noch wissen, wo ich die vergangen Jahre gewohnt habe 😉
Eventuell habe ich das aber auch unverständlich ausgedrückt:

2001 habe ich die Burmester Anlage angeschafft und wir wohnten in besagtem Haus mit separatem Musikzimmer.
2002 sind wir dann in die jetzige Wohnung umgezogen. Seither hat sich an der Einrichtung natürlich einiges verändert, aber seit ca. 12 Jahren ist es unverändert, wie auf den Fotos von oben zu erkennen. Unten mal ein Foto von 2003, auf dem bereits das LS-Setup nahezu dem heutigen entspricht.



2008 Habe ich dann das jetzt in Rente geschickte Heimkinoequipment angeschafft und vor ein paar Wochen begonnen auf 4K Bild und 3d Ton umzurüsten.
Am 7.1 Setup wurde aber seit 12 Jahren keinen Millimeter gerückt, lediglich die High LS sind jetzt neu dazugekommen. Und natürlich ist der Pioneer LX90 gegen den Denon 8500er getauscht worden.
Darum stimmt meine Aussage durchaus, dass ich die vergangenen 12 Jahre den „Wolldeckeneffekt“, unter identischen Bedingungen, nicht hatte.

Natürlich hast du recht, Ostfried, dass ich erst einmal das Optimum aus den Gegebenheiten rausholen sollte, bevor ich größere Änderungen / Anschaffungen tätige. Allerdings habe ich das mit den Akustikbildern schon lange vorgehabt, nun kommt natürlich vieles auf einmal.

Und ja Spike, ich bin für sowas immer offen, allerdings sind meine selbstgebauten HiFi Racks aus massivem Stein und Edelstahl. So ein Ding wiegt ca. 180-220 Kg, je nach Bestückung. Da auch nur ein Kabel umzustecken bedeutet Schwerstarbeit, mit Möbelrollern, Hebelkraft und viel Flucherei. Aber ich werde das gerne mal testen.

Um wieder auf Audyssey zurück zu kommen.

Wie mehrfach erwähnt, komme ich ja durch „verbiegen“ der Kurven nach und nach an den alten Klang heran. Da mir eben der Vergleich zum Pioneer als Kurve fehlt, war meine Frage, ob Audyssey grundsätzlich etwas „dumpfer“ einmisst als das Pioneer System?
Oder ob der Denon einfach „dumpfer/weicher“ klingt als der Pioneer? Wie gesagt, an der LS Aufstellung der unteren Ebene und der Einrichtung hat sich nichts verändert.

Danke
Jacky

Ja, du hast dich in dem Punkt unklar ausgedrückt.

Dass ich da bereits auf dem allerersten Blick eine durchaus massiv andere Möblierung und damit eindeutige Eingriffe in die Raumakustik sehe, verkneife ich mir mal, ich will da gar nicht streiten, auch wenn es nun einmal klar so ist. Oder war das Sofa auch seit 12 Jahren unverändert? Und der zusätzliche Stuhl? Worauf ich hinauswill: Du darfst nicht unterschätzen, was alles die Raumakustik verändern kann. Geh die letzten 12 Jahre noch mal in Ruhe durch, ob nicht doch zentrale Dinge am Raum verändert wurden. Möbel gehören ganz klar dazu. Der Teppich scheint auch inzwischen weg zu sein, allein das kann in puncto Nachhall den Supergau bedeuten.

Zu deiner Frage, ob Audyssey standardmäßig dumpf einmisst: Nein. Natürlich nicht. Warum sollte es das auch tun?

Jacky001 (Beitrag #10920) schrieb:

Wie mehrfach erwähnt, komme ich ja durch „verbiegen“ der Kurven nach und nach an den alten Klang heran. Da mir eben der Vergleich zum Pioneer als Kurve fehlt, war meine Frage, ob Audyssey grundsätzlich etwas „dumpfer“ einmisst als das Pioneer System? Oder ob der Denon einfach „dumpfer/weicher“ klingt als der Pioneer?

ostfried (Beitrag #10921) schrieb:

Zu deiner Frage, ob Audyssey standardmäßig dumpf einmisst: Nein. Natürlich nicht. Warum sollte es das auch tun?

Doch, genau das tut es, jedenfalls standardmäßig.

Guck mal nach der Einmessung mit MultEQ in die "Gewünschte Klangoptionen". Da kannst Du zwischen 2 Hochfrequenz-Rolloffs wählen. Beides sind aber eben Rolloffs, also f-Gang-Absenkungen zu den Höhen hin. Mir war der Sound mit beiden Rolloffs zu dumpf, deshalb habe ich den "milderen" Rolloff 2 gewählt und zusätzlich die Höhen im "Kurven-Editor" für alle Satelliten deutlich angehoben.

Dann gibt es noch die "Mittenbereichskompensation", wo man den BBC-Dip an- oder ausstellen kann. Ich habe den eingeschaltet gelassen da meine Satelliten in den Präsenzen ziemlich stark sind. Wenn Deine aber in dem Frequenzbereich aber eher zurückhaltend sind (manche Herstellen bauen ihre Boxen quasi mit fest eingebautem BBC-Dip) kann es vielleicht besser sein, den BBC-Dip abzuschalten, damit der Sound noch etwas heller wird.

Nachdem man die Einmessung in den AVR geladen hat kann man dort unter Audio > Audyssey > MultEQ XT32 noch zwischen Reference, L/R Bypass, Flat und Aus wählen. Reference ist die Frequenzgangkurve die Dir MultEQ am Smartphone anzeigt, also die mit dem Rolloff (und ggfs der Korrektur, die Du mit dem Kurven-Editor eingestellt hast). Flat schaltet den Rolloff ab, damit wird der Klang dann nochmal etwas heller.

Beides sind Profile, wobei "Flat" den Frequenzgang, soweit überhaupt möglich, "linear", d.h."gerade" einstellt. Da gibt es seitens Audyssey keinen Roll-Off (!) :., während das "Audyssey Reference" Profil eine milde Form der "Harman"-Hauskurve darstellt, die lt. deren Aussage "von vielen" Hörern bevorzugt werde.
Solltest Du vielleicht mal nachlesen.

Dass beide Kurven nur bedingt, gegenüber Ihrer Zielkurve "Flat" und Audyssey Reference", "lineare" Ergebnisse liefern bzw. liefern können, liegt in der Natur der Sache "Raumakustik".
Zu diesem Thema gibt es viele Referenzen als Literatur zum einlesen...

Also wenn beide Kurven dumpf klingen, stimmt entweder Aufstellung oder Einmessung oder Raumakustik oder alles drei nicht. Der Rolloff ist gegen Harschheit in den Höhen und macht das recht gut weitab von jeglicher Dumpfheit. So meine Erfahrungen mit diversesten Audysseyversionen in diversesten Räumen und diversester Boxenbestückung. Und da ich natürlich kein Maßstab bin: Wie viele Fälle angeblicher Dumpfheit durch Audyssey sind dir bekannt? Nimm allein das Forum als repräsentativen Querschnitt. Wie viele Beiträge mit Beschwerden über "Dumpfheit" kommen da regelmäßig, was ja "standardmäßig" impliziert?

Nochmal, ohne Frage senkt der Rolloff die Höhen, aber doch weit entfernt von störender Dumpfheit. Da sind dann klar andere Baustellen das Problem, und sei es nur die Boxenwahl.

[quote="ostfried (Beitrag #10921)"]...Dass ich da bereits auf dem allerersten Blick eine durchaus massiv andere Möblierung und damit eindeutige Eingriffe in die Raumakustik sehe, verkneife ich mir mal, ich will da gar nicht streiten...[/quote]

Darum habe ich ja dazu geschrieben, dass das Bild von 2003 ist und nur auf das Boxensetup bezogen. Also vor 17 Jahren.

[b]2008, also vor 12 Jahren[/b] haben wir die letzte große Veränderung in dem Raum betrieben. Die Küche, Essecke wurde umgebaut, das Sofa und der Stuhl kamen da neu, Die Vorhänge wurden gegen Rollos getauscht, der Schrank ist dem Steinrack gewichen und das komplette technische Equipment kam damals neu. Seither, seit 2008, ist der Zustand allerdings wie auf den Bildern von gestern, inkl. dem Teppich, der jedoch auf dem Foto schwer zu erkennen ist.

Sei es wie es ist, vor zwei Wochen kam der Denon. Davor war es ohne, danach mit „Wolldecke“.

Mir fällt dazu grade ein, dass mich mein Verkäufer von der Yamaha Kombi weg, hin zum Denon beraten hat, mit der Argumentation, dass der Yamaha an den Canton´s wohl im Vergleich zum Denon "schriller/heller" klingt.
Bitte nicht falsch verstehen, aber das assoziiert, dass der Denon von Haus aus weicher klingt. Wo lag da der Pioneer? Dazu dann noch die Höhenbeschneidung (bitte nicht zu wörtlich nehmen) von Audyssey, mein antrainiertes Hörverhalten oder Gewohnheit und bereits eintretende Hörverluste in den hohen Tönen, ich bin 52, das alles zusammen ergibt dann den Eindruck "Wolldecke". Möglicherweise hört sich das für jemanden, der das bei mir erstmalig hört, fantastisch an. Für mich und übrigens auch meine Frau, ist es jedoch ein großer Unterschied.

Wie erwähnt befinde ich mich die Woche über auf Montage, ich werde am langen Wochenende viel Zeit zum Testen haben. Aber wie bereits in den vergangenen drei Antworten zu sehen ist, gehen selbst bei der Kernfrage "dumpf oder nicht dumpf" die Meinungen auseinander.

Und bitte nochmal zur Erinnerung, im ersten Posting schrieb ich ja: „…Wolldecke, oder zumindest ein Vorhang..." Es ist nun nicht unerträglich schlecht, aber im Vergleich zu vorher eben "anders", dumpfer.

Die verschiedenen Einstellungen Flat, die Rollof´s usw. habe ich bereits gefunden und getestet, in der Summe aller Versuche nähere ich mich ja auch langsam dem gewünschten Ergebnis an. Es gibt halt auch tausende von Einstellungsmöglichkeiten, bzw. Kombinationen in Audyssey und im AVC. Da gilt es nun die Richtige zu finden.

Blöde Frage: Muss ich eigentlich eine bestimmte Lautstärke beim Einmessen wählen, oder macht das der AVC automatisch richtig?

Danke für eure vielen Tipps und Hilfen, ich werde versuchen so viel wie möglich davon umzusetzen und auszuprobieren. Wäre ja gelacht, wenn wir das nicht hinbekommen 😉.

Jacky


*edit* warum geht jetzt bei mir die Zitat und Dickschrift Funktion nicht mehr

Du musst (und kannst auch) keine Lautstärke vorwählen, da dies Audyssey selbst macht, um den "Referenzpegel" festzulegen. Nurt für den Subwoofer muss man eine Pegel-Voreinstellun vornehmen, weil hier ein (unabhängiger) eigener Verstärker verbaut ist.
Das geht also "ganz von selbst"
Es werde auch jegliche sonstige Voreinstellungen Deinerseits bei der Einmessung ignoriert, da der AVR dabei immer von einer werkseitig festgelegten Grundeinstellung ausgeht.

Moin, ich muss mich hier auch mal melden.
Habe seid neusten die Dynaudio Contour 20i als Front. Laut Datenblatt gehen die bis 37Hz runter.

Audyssey sagt (mehrfache Messung) immer aus, das da kein Anstieg, wie man es im Bassbereich kennt ist, sondern sofort voll da ist.
Mikro defekt oder möglich?
Einzige Möglichkeit einen Sub zu kaufen? Möchte ich eigentlich nicht.
Ja ich weiß, der Raum ist problematisch, fast quadratisch links tierisches Mode bei 37Hz.
In Stereo benutze ich einen Linn Selekt mit Raumvermessungssystem. Kein Problem mit linearisieren.

Aber hier, mehr als 12dB schafft Audyssey ja nicht auszugleichen.
Diese Messung ist schon mit vollständig geschlossener Bassreflexöffnung.
Ohne hat er im Mode noch 5dB rauf.



Hier nochmal Space Optimitation von Linn, um die Mode zu verdeutlichen, hab da auf 50% gestellt, so hört es sich am besten an.
Linn bügelt bei 100% alles platt.

Front steht optimal für suboptimaler physikalische Gegebenheiten.

Hallo Jacky,

das Problem mit der Höhe des Centers könntest du auch mit einer akkustisch permeablen Leinwand und einem entsprechenden Rollwagen (mit fixierung der Rollen), bzw. einem Regal auf Ohrhöre direkt hinter der Leinwand lösen.
Aber nichtsdestotrotz empfiehlt es ssich zunächst die Aufstellung entsprechend der Möglichkeiten so nah an die vorgegebenen Abmaße anzupassen, wie möglich. Idealerweise genau wie vorgegeben.

Jacky001 (Beitrag #10905) schrieb:

- Erste Frage: Wo stelle ich nun das Mikrofon bei der ersten Messung genau hin? 1.) Egoistisch, auf meinen Platz in Ohrhöhe? 2.) Ganz Gentleman, auf den Platz meiner Frau in ihrer Orhöhe? 3.) Oder, als wohl nicht optimaler Kompromiss, mittig zwischen uns auf einer gedachten Linie beider Ohrhöhen? Die weiteren sieben Messpunkte wollte ich dann um den Ersten herum gruppieren, so dass beide Hörplätze innerhalb dieser gesamten acht Punkte erfasst bzw. eingeschlossen werden.

ich fahre so am Besten

Jacky001 (Beitrag #10905) schrieb:

Zweite Frage: Was gehört in den Raum und was muss raus beim Einmessen? Irgendwo auf den ersten Seiten stand etwas, dass die Kissen vom Sofa geräumt werden sollen. Wenn ich aber Filme schaue, sind die Kissen ja auch auf dem Sofa. Sollte nicht unter den Bedingungen eingemessen werden, die auch beim Schauen/Hören vorliegen? Also mit Kissen auf dem Sofa und optimaler Weise sogar mit den Personen auf den Plätzen?

Ich würde das alles so stehen lassen wie es im Normalfall auch ist.
Einmessen geht sowieso nur für einen, nämlich deinen Hörplatz.
Bei Mehrpersonen-Messung würde logischerweise von allem gemessenen versucht ein „Mittelweg“ zu kreieren, mit dem Effekt: Der Ton ist jetzt überall Scheiße-Sorry meinte natürlich nicht Optimal.
Wenn also Optimal nur an einem Platz möglich ist, dann ist es meiner, da muss man Egoist sein.
Übrigens:

der vokal-center ist einfach scheiße so meine Meinung.
Hier mal ein „anderer“ Center

Du hast das mit dem Einfluss der Raumakustik auf die Audysseykurve echt noch immer nicht verstanden. Respekt Dekra, so resistent muss man erstmal sein.

Und warum zum Geier kommst du jetzt überhaupt wieder damit an? Ist der Vokal von Jacky in irgend einer Form erwähnt worden?

ostfried (Beitrag #10930) schrieb:

Du hast das mit dem Einfluss der Raumakustik auf die Audysseykurve echt noch immer nicht verstanden. Respekt Dekra, so resistent muss man erstmal sein. Und warum zum Geier kommst du jetzt überhaupt wieder damit an? Ist der Vokal von Jacky in irgend einer Form erwähnt worden?

Ja Nee is KlarEinmessen an mehreren Punkten Einige AV-Receiver bieten die Möglichkeit, Messungen an mehreren Punkten vorzunehmen. Zwischen den Messungen wird Euch der Receiver jeweils auffordern, dass Messmikrofon an die nächste Position zu versetzen. Welche Plätze Ihr auswählt, entscheidet Ihr dabei anhand der Häufigkeit ihrer Nutzung. Der Platz, der am häufigsten genutzt wird, ist die erste Messposition. Der am zweithäufigsten genutzte Platz wird als zweites eingemessen usw. Ich gehe dabei davon aus, dass die Hauptposition in der Mitte ist. Je mehr Zuschauer hinzu kommen, desto mehr Plätze werden von innen nach außen belegt. Ihr messt also nicht von links nach rechts alle Plätze durch, sondern eher so: Mitte links von der Mitte rechts von der Mitte zwei links von der Mitte zwei rechts von der Mitte usw. Der AV-Receiver wird aus den verschiedenen Messungen nach einem bestimmten Algorithmus einen Mittelwert berechnen und seine Einstellungen dahingehend anpassen. Die Abstände werden aber nur bei der ersten Messung ermittelt. Messpunkte bei Mehrpunktmessungen Allgemeine Reihenfolge der Messpunkte bei Mehrpunktmessungen Das ganze ist der Versuch einer Optimierung für mehrere Sitzplätze. Ich bin diesbezüglich etwas skeptisch, weil die Optimierung der Einstellungen aus Prinzip nur für einen Sitzplatz möglich ist. Die zusätzlichen Messungen bewirken nur, dass der Receiver die für Platz 1 getroffenen Optimierungen wieder abschwächt, damit sich das an den anderen Plätzen nicht ganz so negativ auswirkt. Dabei geht aber das Optimum für die Hauptposition verloren. Im schlimmsten Fall entsteht ein sinnloses Chaos in den Einstellungen.

Und was den vokal-center betrifft, ist das einfach meine Meinung und die musst NIEMAND teilen.
Wer dem Bild nicht glaubt, was Übrigens ohne-Mittenbereichkompensation ist.

Ich hab dich das schon mal gefragt: Verstehst du dein völlig unzusammenhängendes Geschreibsel fernab auch nur jeglichen Themenbezugs tatsächlich selbst?

Dein Zitat hat Nullkommanull mit meinem Beitrag zu tun und dein wirres Vokalgebashe in jedem Thread ohne Sinn und Verstand geschweige denn auch nur ansatzweise Relevanz für die Thematik ist inzwischen schon fast besorgniserregend. Und so geht das jetzt seit Tagen immer wieder mit dir.

Jetzt nochmal nur für dich: Die gemessene Vorherkurve zeigt doch das Verhalten des Centers im gegebenen, spezifischen, im Prinzip einzigartigen Hörraum des jeweiligen Nutzers (!!!) mit dessen ganz spezifischer Akustik und hat daher für eine Aussage zu den Fähigkeiten des Centers an sich nahezu keinerlei Beweiskraft. Stell ihn dann noch im selben Raum woanders hin, meinetwegen Raummitte und du hast wieder ne andere Kurve. Das ist einfachstes Grundlagenwissen. Und das weißt du nicht??? Von der roten "Vorhersagekurve" fange ich erst gar nicht an.

Es nimmt bald wirklich pathologische Ausmaße an, Sorry. Zumal dein ursprünglicher Beitrag bis zu deinem erneutem Center-Totalausfall ja durchaus echt Hand und Fuß hatte. Unbegreiflich, was da bei dir dann immer abgeht.

Bin ich unsichtbar?

[quote="ostfried (Beitrag #10932)"]Ich hab dich das schon mal gefragt: Verstehst du dein völlig unzusammenhängendes Geschreibsel fernab auch nur jeglichen Themenbezugs tatsächlich selbst?
[/quote]
Ich ja Du wohl eher nicht.
[quote="ostfried (Beitrag #10932)"]
Dein Zitat hat Nullkommanull mit meinem Beitrag zu tun und dein wirres Vokalgebashe in jedem Thread ohne Sinn und Verstand geschweige denn auch nur ansatzweise Relevanz für die Thematik ist inzwischen schon fast besorgniserregend. Und so geht das jetzt seit Tagen immer wieder mit dir.[/quote]
Meine Antwort war @Jacky001 wieso antwortest Du darauf überhaupt

[quote="ostfried (Beitrag #10932)"]
Jetzt nochmal nur für dich: Die gemessene Vorherkurve zeigt doch das Verhalten des Centers im gegebenen, spezifischen, im Prinzip einzigartigen Hörraum des jeweiligen Nutzers (!!!) mit dessen ganz spezifischer Akustik und hat daher für eine Aussage zu den Fähigkeiten des Centers an sich nahezu keinerlei Beweiskraft.[/quote] Lol Beweiskraft das ich nicht lache, schau doch wie sich die „Kiste“ vor und nachher gibt, grüne Kurve Scheiße, rote kurve immer noch Scheiße.
Da kannste reden soviel Du willst – von wegen einzigartigen Hör-Raum.


[quote="ostfried (Beitrag #10932)"]…Stell ihn dann noch im selben Raum woanders hin, meinetwegen Raummitte und du hast wieder ne andere Kurve. [/quote]
Bestimmt aber lass dem Alexloog das doch mal spaßeshalber antesten, egal wo der steht es wird immer das gleiche Scheiß-Bild in der Kurven kommen, wenn nicht gebe ich dir Recht, ansonsten
[quote="ostfried (Beitrag #10932)"] Zumal dein ursprünglicher Beitrag bis zu deinem erneutem Center-Totalausfall ja durchaus echt Hand und Fuß hatte.[/quote]
Das klang aber im #10930 anders
Sorry nicknackman007 aber der geht mir aufns...

@DEKRA
Es wird sicherlich nicht nur ein Mittelwert berechnet, wie von Audyssey schon mehrfach ausgeführt, sondern es werden anhand eines "Fuzzy-Logic" Algorithmus die Abweichungen in verschiedene Kategorien eingeteilt und diejenigen Merkmale dann aussortiert, die "lokale" Störungen repräsentieren (können), um den "Rest" dann zur Füllung und Berechnung der Filtertabelle für das FIR-Filter eines jeden LS heranzuziehen. Wie viele der angegebenen max >10.000 Korrekturpunkte in der Liste dafür tatsächlich dann im jeweiligen Einzelfall herangezogen ("gefüllt") werden, ist nicht bekannt und dürfte (vermutlich) von der individuellen Situation "vor-Ort" abhängen.

Ganz am Ende findet dann auch noch eine Pegelnormierung statt, die die einzelnen Teilbereiche untereinander aneinander anpasst und letztlich anhand des "Referenzpegels" normiert.

@Dekra: Es geht um dein völlig verworrenes Vokal-Geschwätz und nicht um die Art des Einmessens, mein Gott. Du verstehst tatsächlich nicht das Geringste, aber platzt bald vor Selbstgefälligkeit. Kann ich mit leben, werd dich aber ab und an drauf hinweisen, nicht dass noch jemand deine kruden Aussagen für die Realität hält.

Jacky, ich würde dir empfehlen mal einen eigenen Thread aufzumachen. Aufstellungstechnisch liegt da doch einiges im Argen.
Ich würde an deiner Stelle einen Schritt zurück gehen, Audyssey und alle anderen Klangverbieger ausschalten, und mit REW oder Carma die Frontkanäle durchmessen. Dann sieht man, ob Audyssey und Co. überhaupt halbwegs in der Lage wären, großartig was rauszuholen.
Auf einen Center (egal welchen) würde ich bei deiner jetzigen Aufstellung komplett verzichten.

@burkm
Das die Filter Impulsantwort Reaktion eine endliche Länge garantiert die in Abhängigkeit zur Frequenz einer Welle steht mag wohl sein und sicher wird da nicht nur ein Mittelwert berechnet werden. Welche Mustererkennung die Unschärfelogik letztendlich regelt – schulter-zuck.
Wie ein/das Einmess-System funktioniert wird wohl niemand genau wissen und ewiges „Betriebsgeheimnis“ bleiben.
Das, endlich eine Pegel-Signal-Normierung stattfindet, mag ja auch alles sein, aber i.w. Muss eine „grundsätzliche“ Logik in der Raumkorrektur-Einmessung vorliegen, unabhängig vom Raum.
Will sagen, man kann nicht immer nur wenn es nicht funkt wie man mag, auf den „ungünstigen Raum“ schieben, das wäre doch zu einfach

@ossyfriend
es wird dann wohl Zufall sein das die Kiste immer auffällt- ach ne Sorry es liegt ja immer am

Raum
niemals am LS

Wirklich und vollständig gelesen hast du die von dir als ultimativen Beweis verlinkten Threads offenbar nicht ansatzweise. Ich schon, hab in beiden damals mitgewirkt. Es ist immer wieder dasselbe mit dir und langsam auch zunehmend langweilig. Völliges Unverständnis in Verbindung mit vollkommener Selbstüberschätzung.

Und das Allerschlimmste nach wie vor nicht eingesehen: Es geht hier nicht um den Zensor Vokal!!!

Unfassbar.

@DEKRA

Audyssey misst, wie alle mir soweit bekannten Raumeinmesssysteme, nur den lokalen Bereich im direkten Umfeld der Messpositionen so ein, dass dort das klangliche Gesamtbild einigermmaßen vom Frequenzgang usw. her "linear" ist bzw. sich der vorgegebenen Zielkurve annähert. Wer dabei die Hauptlast trägt, der Raum mit seiner Akustik, die Hörposition, die LS und deren Aufstell-/Montage-Positionen sowie der/die Subwoofer ist dabei nicht mehr zu trennen, weil immer nur ganzheitlich aus einer überwiegenden Mischung von diffusem zu direktem Schallanteil ermittelt, wobei hier das diffuse Schallfeld mehrheitlich überwiegt, wie es im "Far-field" auch normalerweise nicht anders zu erwarten ist. Deswegen wird auch mit einer Kugel-förmigen Mikrofon-Charakteristik senkrecht zu Decke gemessen.

Das dabei aber bestimmte - wesentliche - andere akustisch relevante Merkmale nicht angefasst werden (werden können) ist einfach der Physik und deren Auswirkungen zu "verdanken". Schließlich behält der Raum seine wesentlichen Eigenschaften, wie gehabt, und nur der lokale Bereich, wo die Messungen durchgeführt wurden, erhält ein Paar Korrekturen, im wesentlichen ist das der Frequenzgang. Schließlich wird "einfach" nur der der jeweiligen Schallquelle zugeordnet LS "vorverzerrt" angesteuert, um das Ergebnis am Hör-/Messort zu linearisieren. Alles Andere bleibt halt, wie es ist. "Wunder" gibt es dahingehend nicht, wie manchmal erwartet. Hauptsächlich werden Pegel und Laufzeiten sowie der Frequenzgang auf die Messpositionen bezogen "vereinheitlicht" bzw. "linearisiert" um den Höreindruck zu verbessern. Ein wesentlicher Fortschritt gegenüber einem ansonsten "unbehandelten" Raum.

Das war's dann aber auch weitgehend schon...

Wo es mehr braucht, muss man halt direkt in die Akustik eingreifen, aber das steht auf einem anderen Blatt.

Thx burkm
Wo ist denn nun der „Fehler“ in nicknackman007 Raum?

An der einzelnen Mode bei 37Hz kann es nicht alleine liegen.

Bei einer TV breite von 1447mm sieht das für mich nicht nach „Stereodreieck“ oder 1,2 mal X aus (kann natürlich Täuschung sein).

Frequenzgang: 39Hz bis 23kHz (±3dB) ist ja um den Ton eines 4Seiten Basses mit 41,2Hz bis 523,3Hz wiederzugeben noch so gerade ausreichend.

Bei einem 5 oder gar 6Seiten Bass (30,9Hz) macht er wohl schon schlapp (aber nix für ungut 15,22 Hz Bass gibt es auch und das könne die wenigsten LS wiedergeben).

@burkm
Kann es ein das, dass Einmessungs-System nicht mit der Flankensteilheit von: 12 dB/Oktave der LS zurechtkommt (Je größer die Flankensteilheit eines Filters ist, desto länger ist die Impulsantwort bzw. der Einschwingvorgang ich glaube ich rede in diesem Zusammenhang (Einmesssystem) Unsinn, hat ja im eigentlichen Sinne eher was mit Weichen zu tun).
War wohl nur ein dummer Gedanke, also vergiss es.

Das Raumeinmesssystem zeigt doch aber im #10927 ein ziemlich Lineares Bild, von Bassloch sehe ich da nix.
Ob die Pegel (dB) der Lautsprechererkennung da weiterhelfen würden?

Ich kann jetzt nicht interpretieren was bei 22dBA / 27dBC, 15,9Hz und 30,7dB bedeuten,

aber so weit geht’s runter bei mir zumindest,

doch das (mein) Ergebniss der Raumkorrektur sieht auchnicht viel anders aus wie das von nicknackman0815

Puh, doch nicht unsichtbar,danke.
Bin da doch nicht allein mit dem ungewöhnlich tiefen schnellen Anstieg .
Sterodreieck, ja, nicht wirklich. 2m zu 2,5m.
Stimmen kommen aber aus der Mitte.
Du hast ja auch ca. 8db +bei 37hz trotz Einmessung.
Wie kriegst du das runter.?

Ich bin seit gestern Nacht wieder zu Hause und habe natürlich gleich mal an der Stellung des Centers gebastelt. Mit Pappkarton zur Höheneinstellung und Holzlatten zur Neigungsverstellung.

Ja, das hat einiges gebracht. Ich frage mich, wann und warum ich das vergessen habe?

Seit fast 25 Jahren haben wir ein Wohnzimmerkino, in den ersten Jahren war unser Center immer angewinkelt, allerdings immer unterhalb der Leinwand. Warum ich das in der jetzigen Wohnung verpennt habe kann ich nicht nachvollziehen. Wohl auch aufgrund der Tatsache, dass wir mit dem Pioneer nie ein hörbares Problem hatten. Oder besser, wir haben geglaubt keines zu haben... .

Die Höhe des Centers ist nun gar nicht so wahnsinnig ausschlaggebend. Abwechselnd haben meine Frau und ich gestern den Center hoch, runter, geneigt und gerade gehalten. Der Unterschied im Winkel ist stark hörbar. Aber bei auf den Hörplatz ausgerichtetem Winkel, spielte jedoch die Höhe eine eher untergeordnete Rolle.
Eine akustisch durchlässige Leinwand ist eine Überlegung wert, aber nur wegen des Centers und dem doch recht geringen Unterschied ist mir das zu aufwendig.
Es bleiben also die 12cm mehr Höhe, die es zu unterstützen gilt und die Anwinkelung. Dazu suche ich nun einen Ständer. Wenn das erledigt ist, werde ich nochmal alles einmessen und mal sehen, was Audyssey dann daraus macht.

Hat jemand einen Tipp / Link zu einem maximal 12cm hohen, angewinkelten Boxenständer? Sowas wie auf dem Bild?



Ach ja, ich habe keinen Vokal sondern einen Canton CM 51 Center. Oder ist das die gleiche Herstellerfirma mit unterschiedlichen Labels?

Ich würde deswegen jetzt kein neues Thema anfangen. Auch wenn es hier wegen mir leicht OT wurde, glaube ich nun doch auf dem richtigen Weg zu sein. Wie gesagt, ich bin gespannt was Audyssey nach dem Umstellen des Centers und dem Aufhängen der Akustikbilder (haben leider Lieferschwierigkeiten) daraus macht.

Zu weiteren Tests habe ich ja dann immer noch die von euch vorgeschlagenen Setups, ohne Center, oder die Hight´s als Front und Center zu versuchen. Da sehe ich zur Zeit allerdings eher die Lösung in der Optimierung der jetzigen Aufstellung.

Nochmals Danke
Jacky

Schalte mal im laufenden 5.1-Betrieb (bei dialoglastigen Szenen) den Center im AVR-Menü off und on.
Hörst du da bei nur 12cm Höhe wirklich keinen Unterschied?

Der Winkel spielt übrigens nur insofern eine Rolle, als dass der LS dadurch auf Achse ist und zusätzlich noch etwas an Bodenreflexionen gemindert wird. Die Ortung müsste trotzdem deutlich tiefer sein.

Mahlzeit Zusammen,

ich habe mir die letzten Tage tatsächlich jede einzelne Seite dieses Threads sowie des Atmos Threads durchgelesen.
Höchst interessant und nur zum empfehlen für Corona-Kurzarbeiter oder Leute, die gerne was dazulernen möchten ;-)
Eine letzte Frage habe ich aber noch, welche ich auf Anhieb hier nicht raus gelesen habe.

Wenn man wie ich einen Sitz mit hoher Rückenlehne hat, sollte man das Mikrofon dann (wie in meinem Fall) 10 cm anheben (Lehne ist 8 cm höher) oder nach vorne verlagern (ca. 10 cm), sodass alle Lautsprecher es erfassen?

Bei Variante 1 wäre das Mikrofon nicht mehr bei 86 cm Ohrhöhe und bei Variante 2 wäre es knapp 10 cm vor meinem Kopf.

Wie gesagt, ich habe mir echt viele Tipps in diesem Thread geholt und bin fast schon peinlich berührt, dass ich nach nun fast 15 Jahren Hi-Fi samt Audyssey Fehler gemacht habe wie Messmikrofon mit Stativ auf Polster legen, hintere LS haben keinen "Sichtkontakt" zum Mikrofon, Abstände von 12,5 - 25 cm um den virtuellen Kopf statt wie empfohlen 50-60 cm usw.

Und ja, hier wird empfohlen das Mikrofon ein paar "inches" vor der Rückenlehne zu entfernen:

Klick

Ich will es aber von euch hören bzwl lesen

Toller Thread! :-)

Jacky001 (Beitrag #10943) schrieb:

Ach ja, ich habe keinen Vokal sondern einen Canton CM 51 Center. Oder ist das die gleiche Herstellerfirma mit unterschiedlichen Labels?

Lass dich nicht irritieren, Dekras gebetsmühlenartiges Schwadronieren gegen den angeblich untauglichen Dali Zensor Vokal quer durch zig Threads die letzten Tage hatte und hat noch niemals im Geringsten auch nur irgendetwas mit der jeweiligen Thematik zu tun gehabt. Gott allein weiß, was ihn da grad reitet. Lagerkoller. Einfach ignorieren, auch wenn er alles dafür tut, genau das zu verhindern.

Aber ist doch prima, wenn das empfohlene Anwinkeln dein Problem ein Stück weit lösen konnte. Das hilft bei Centerproblemen tatsächlich oft bereits erfreulich massiv, auch wenn ein Anheben sicherlich zusätzlich Sinn ergäbe und ein grundsätzliches Optimieren von Aufstellung und Hörposition durchaus anzuraten wäre.

futureplayer (Beitrag #10945) schrieb:

Wenn man wie ich einen Sitz mit hoher Rückenlehne hat, sollte man das Mikrofon dann (wie in meinem Fall) 10 cm anheben (Lehne ist 8 cm höher) oder nach vorne verlagern (ca. 10 cm), sodass alle Lautsprecher es erfassen?

Das Micro kommt auf Ohrhöhe, mittig der Bommel(am besten mit Galgenstativ).
So sitzt du ja auch, wenn du Filme schaust.
Meine 8 Messpunkte waren so ca.20cm um den Kopf rum, habe ja auch keinen Schaukelsessel .

Das Micro auf der Lehne, würde ich nicht machen, weil da schlicht deine Ohren nicht sind.

Da du eine hohe Rückenlehne hast, würde ich die Rears, nach der Einmessung ca. 3db-5db anheben, je nach Geschmack.

nicknackman007 (Beitrag #10942) schrieb:

Puh, doch nicht unsichtbar,danke. Bin da doch nicht allein mit dem ungewöhnlich tiefen schnellen Anstieg . Sterodreieck, ja, nicht wirklich. 2m zu 2,5m. Stimmen kommen aber aus der Mitte. Du hast ja auch ca. 8db +bei 37hz trotz Einmessung. Wie kriegst du das runter.?

Es sind zwar 7 dB aber sei´s drum.

Also mich stören die 7 dB nicht, Bass SATT.
Einfach mal die Einmessung etwas abändern (und paar kleine Dämpfungen wo es angebracht ist) (wo, dazu mag ich nichts schreiben, da es ja in jedem Raum individuell ist) und es geht auf 3,4 dB zurück, mir dann aber schon zu viel Bass.

Jacky001 (Beitrag #10943) schrieb:

Die Höhe des Centers ist nun gar nicht so wahnsinnig ausschlaggebend. Abwechselnd haben meine Frau und ich gestern den Center hoch, runter, geneigt und gerade gehalten. Der Unterschied im Winkel ist stark hörbar. Aber bei auf den Hörplatz ausgerichtetem Winkel, spielte jedoch die Höhe eine eher untergeordnete Rolle.

Die höhe spielt keine Rolle was jetzt nicht heißt „unterm Dach“, aber ob der nun im gleichem Abstand unter oder über dem TV hängt/steht ist Latte, Hauptsache die Ausrichtung Passt.

Jacky001 (Beitrag #10943) schrieb:

Ach ja, ich habe keinen Vokal sondern einen Canton CM 51 Center. Oder ist das die gleiche Herstellerfirma mit unterschiedlichen Labels?

Ob das die Gleiche Herstellerfirma ist, kann ich dir nicht beantworten. Ich kann dir wohl sagen das der Canton mMn. vom Preis / Leistungs-Verhältnis super ist und der Vokal… mM. dazu Ist ja bekannt.

Jacky001 (Beitrag #10943) schrieb:

Ich würde deswegen jetzt kein neues Thema anfangen. Auch wenn es hier wegen mir leicht OT wurde, glaube ich nun doch auf dem richtigen Weg zu sein. Wie gesagt, ich bin gespannt was Audyssey nach dem Umstellen des Centers und dem Aufhängen der Akustikbilder (haben leider Lieferschwierigkeiten) daraus macht.

Nachher-Bilder würden mich auch Interessieren -Du könntest, wenn Du magst ja schon mal vorher-Bilder einstellen.
Ach und bevor sich jemand über die Kabel rechts und links neben dem Center opponiert, die sind zum Testen(nicht für die "Ewigkeit", da ich mir (wat en Zufall) gerade 4 Canton Plus X LS

als Front/Rear-Height besorgt habe, weil diese „zufälligerweise“ den selben Frequenzübergang (4500Hz) wie die Infinity´s haben.

...die vorher Bilder findest du in #10913...

Ein wenig verwirrt bin ich jetzt aber schon (oder du?):

Du antwortest auf meinen Beitrag mit dem Zitat:

"...Übrigens: der vokal-center ist einfach scheiße so meine Meinung. ..."

Was hatte das mit meinem Beitrag zu tun

is Ok.

Jacky

ich meinte keine Raumbilder, sondern AUDYSSEY MULTEQ EDITOR APP-Bilder, aber egal.

Jacky001 (Beitrag #10949) schrieb:

Du antwortest auf meinen Beitrag mit dem Zitat: "...Übrigens: der vokal-center ist einfach scheiße so meine Meinung. ..." Was hatte das mit meinem Beitrag zu tun

Thx.
War wohl iw. Dazwischen gerutscht

Jacky001 (Beitrag #10943) schrieb:

Hat jemand einen Tipp / Link zu einem maximal 12cm hohen, angewinkelten Boxenständer? Sowas wie auf dem Bild?

Vielleicht sowas in der Art... Kann man doch bestimmt aus Styrpoor
leicht selber schnitzen... oder Korg-Platten zusammenkleben.
zu so einem Gebilde wo man den Center reinlegt

@DEKRA Ok, 7db.
Hab den Bassbereich am Anfang 5db runtergezogen.
Links ist das Problem. Das 37db Mode geht so,
aber leider auch ne Senke drin.
Ich werde morgen den gesamten Teppich mit
Allen was drauf ist noch 20 bis 30 cm in Richtung
Boxen ziehen und nochmal einmessen.
Mal schaun.

Die Mode wird sich dadurch nicht ändern. Da bringt es nur, die LS zu verschieben.

sumpfhuhn (Beitrag #10947) schrieb:

futureplayer (Beitrag #10945) schrieb: Wenn man wie ich einen Sitz mit hoher Rückenlehne hat, sollte man das Mikrofon dann (wie in meinem Fall) 10 cm anheben (Lehne ist 8 cm höher) oder nach vorne verlagern (ca. 10 cm), sodass alle Lautsprecher es erfassen? Das Micro kommt auf Ohrhöhe, mittig der Bommel(am besten mit Galgenstativ). So sitzt du ja auch, wenn du Filme schaust. Meine 8 Messpunkte waren so ca.20cm um den Kopf rum, habe ja auch keinen Schaukelsessel . Das Micro auf der Lehne, würde ich nicht machen, weil da schlicht deine Ohren nicht sind. Da du eine hohe Rückenlehne hast, würde ich die Rears, nach der Einmessung ca. 3db-5db anheben, je nach Geschmack.

Danke sumpfhuhn für deine Antwort.

Jedoch habe ich mich glaube ich ein wenig blöd ausgedrückt.

Variante 1: Mikrofon auf Ohrhöhe nahe der Lehne und mittig meines Kopfes = verdeckte Surrounds und 3-5 cm an der Rückenlehne/Kopfteil.

Variante 2: Mikrofon auf Ohrhöhe 10 cm vor meinem Kopf =freie Sicht auf alle Lautsprecher und ca. 10-15 cm Abstand zur Rücklehne/Kopfteil.

Was ist besser? 10 cm "Versatz" zum Kopf weil Mikrofon weiter vorne oder verdeckte Surrounds und sehr nah am Kopfteil?

Übrigens, ist das Audyssey Schema 101 veraltet?
Im avsforum wird folgende Einmessung empfohlen, die sich aber null mit der Empfehlung von euch ("Wolkeneinmessung" mit teils höhenversetzen Messungen) übereinstimmt:

AVSFORUM

nicknackman007 (Beitrag #10942) schrieb:

Wie kriegst du das runter.?

Wie in #12948 bereits gesagt „paar kleine Dämpfungen wo es angebracht ist“ und weg sind se(Ohne i.w. umzustellen).
Hier mal Bilder der Einmessung (nach Montage der neuen Height´s)

nicknackman007 (Beitrag #10951) schrieb:

@DEKRA Ok, 7db. Hab den Bassbereich am Anfang 5db runtergezogen. Links ist das Problem. Das 37db Mode geht so, aber leider auch ne Senke drin. Ich werde morgen den gesamten Teppich mit Allen was drauf ist noch 20 bis 30 cm in Richtung Boxen ziehen und nochmal einmessen. Mal schaun.

Im Center ist die Senke nicht… ich würde jetzt vermuten (von hier natürlich nur anhand deiner Bilder festzumachen) der „Ledersessel“ neben der Türe!
Ich würde da mal eine „Flausche“-Decke drüberlegen und messen- zumindest könnte man den dann ausschließen.