Audyssey einmessen lassen

Ich habe schon einmal berichtet das ich wohl einen ganz guten Tiefbass habe , aber keinen guten Kickbass , wenn Audyssey eingeschaltet ist .
Im Grunde bin ich zufrieden.....aber
Wie soll ich das erklären ,ich höre den Sub erst sehr tief ,beim Film sehr geil,z.b. Erdbeben .
Wenn im Film aber z.B. eine Disco ist ,dann kickt es nicht .
Mir ist schon mehrmals aufgefallen ,das ,wenn ich z:b. Musik höre (Audyssey auf L/R Bypass ) das es eher die Stand-LS sind welche zuviel Bass in den Raum ballern und deshalb Audyssey vielleicht zuviel runter regelt ,
Was soll ich dagegen tun ? Eventuell beim Einmessen mal ein(s) Bassreflexloch(von zwei) zu machen ?
ich ouite mich mal : Auch bei RTL brummt es (Musik-Einstellung)
wenn ja eher das untere oder das obere ?

Nachmessen mit REW.

hmt (Beitrag #11207) schrieb:

Nachmessen mit REW.

Denke auch , also Front einmal mit und einmal ohne Subwoofer !?
Mal sehen ob ich das hinkriege , habe zwar schon 10-15 Messungen gemacht (mit Audyssey Micro)
REW ist für mich noch schwierig

Hallo Zusammen,

Ich habe nen marantz 1710 mit Audyssey xt und 2 Subwooferausgängen. Habe mir jetzt einen Zweiten Sub gekauft. Beide stehen in der Front mit dem selben Abstand zum Hörer. Pegel habe ich manuell angeglichen da xt das nicht kann und habs dann eingemssen. Leider ist das Ergebniss schlechter als nur mit einem Sub. Unter 60hz ist der bass zwar Kräftiger, aber von 90-110hz habe ich ein großes Loch von bis zu 20db(mit rew nachgemessen). Mir gefällt es mit 2 Subs aber gut , da ich viel mehr Körperschall spüre, aber da ich Boxen habe die ich bei 100hz trenne, stört mich das Loch im 90-110er Berreich. Gibts dafür ne Lösung? Könnte Ein Avr mit xt32 das besser handhaben?

Grün: ist zwei Subs/ blau mit einem, beide jeweils eingemessen

Hallo,

ich würde die Subwooferabstände manuell erhöhen und immer wieder erneut messen, um zu sehen ob sich das verbessert.
Eventuell auch mal die Phase am Sub umstellen...
Subs sind ja identisch hoffe ich.

Hey danke für die Antwort. Ja sind zwei identische Subs(kef kube 12b)

Mein Raum ist asymmetrisch, vill erschwert es das ganze.

Das mit umgedrehter Phase muss ich testen. Steht auf Null, so war es bei einem Sub zumindest das beste Ergebnis, kann sich sowas überhaubt bei zwei ändern? Und mein Denon lässt mich nur beide Subs als eine Einheit einstellen(abstand etc.)

Genau,

und diese Einheit in den Abständen manuell erhöhen...

Wenn man die Phase an einem Subwoofer dreht, wird das normalerweise bei Audyssey durch eine entsprechende Vergrößerung oder Verkürzung der Entfernung (Wellenlänge!) kompensiert und somit letztendlich wieder aufgehoben.

Und wenn du den Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, dass es darum nicht ging.

Zwei Subs zu integrieren ist nicht trivial.
Zw. 55 und 100 Hz stimmt wohl die Phase nicht. Sonst würde die Summenmessung lauter sein als die jew. Einzelmessungen.
Kann an Audyssey liegen, oder aber an der Aufstellung und/oder Raumakustik.

Bemaßte Raumskizze?
Aufstellung?
Einzelmessungen beider Subs + Summenmessung jeweils mit und ohne Audyssey?

hmt (Beitrag #11214) schrieb:

Und wenn du den Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, dass es darum nicht ging.

Das ändert aber nichts an der angegebenen Tatsache

Nicht ganz, da es ein Verstärker mit nur einem 'echten' Sub-Out (also ohne Audysseys Sub-EQ-HT) ist, wird das Audyssey sicher etwas verschieben, wie auch immer das bei gemeinsamer Einmessung gemittelt wird, aber im Verhältnis der beiden Subs zueinander zueinander ändert die Phaseneinstellung sehr wohl etwas.

Danke euch für die Mühen! Werde mir gleich zeitnehmen um mal alle werte durch zu gehen und melde mich dann:)

Hier schon mal die Raumskizze:

burkm (Beitrag #11216) schrieb:

hmt (Beitrag #11214) schrieb: Und wenn du den Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, dass es darum nicht ging. Das ändert aber nichts an der angegebenen Tatsache ;)

Klar, weil du ja in jedem Thread deine "Weisheiten" zur Schau stellen musst, egal ob sie gerade gefragt sind oder nicht.

Er will sich feiern lassen,der eine braucht es der andere nicht.
Der HIFi Messias.

Ich bin immer offen für "Komplimente", egal von wem...

Leute, nur weil die Kitas im Lockdown sind, muss es jetzt ja nicht hier losgehen.

Die Kitas haben doch auf,die Bundesländer sind sich doch alle einig.

So mir war es nicht möglich heute diverse Audyssey Einmessungen zu machen, aber bin mehrere Zenarien durchgegangen:

Habe beide mit und ohne audyssey mit rew getestet und dabei die Entfernungen getestet als auch mit investierter phase. Hat allerdings nicht viel gebracht.

Meint ihr Audyssey xt mit sub eq kann das ausbügeln?

So mir war es nicht möglich heute diverse Audyssey Einmessungen zu machen, aber bin mehrere Zenarien durchgegangen:

Habe beide mit und ohne audyssey mit rew getestet und dabei die Entfernungen getestet als auch mit investierter phase. Hat allerdings nicht viel gebracht.

Meint ihr Audyssey xt mit sub eq kann das ausbügeln?





So sehen übrigems die Ergebnisse mot der MultiEq App aus:

Ein Sub:


Mit beiden:

Was hast du da denn jetzt mit REW gemessen? Was soll in phase und out of phase bei den Single Messungen bedeuten?
Wo ist die Einzelmessung von Sub1 und von Sub2?

Inpase steht für 0 und out für invertiert also 180

Die Polarität (0°, 180°) ist für Einzelmessungen völlig irrelevant.
Wichtig sind die Messungen Sub1 only, Sub2 only, Sub1+Sub2.

@Leon7791

Das Problem einerseits wird sein, dass diese Raumeinmesssysteme prinzipiell nichts an der zugehörigen Physik (Akustik) ändern können, sie können nur das machen, was hiermit unter den gegebenen vorOrt-Umständen möglich ist. Eventuell muss man an den jeweiligen Subwoofer Einzel-Positionen etwas verändern, danach vielleicht auch noch an diesen zueinander sowie deren Einstellungen untereinander.
Es ist durchaus möglich, dass mit der jetzigen Subwoofer-Konstellation sich die gewünschten Verbesserungen nicht erzielen lassen.

Zudem ist anzumerken, dass die Hörposition und Aufstellung der Subwoofer wegen der Nische assymmetrisch ist. Probleme könnten sich außerdem hinsichtlich der Position des linken Subwoofers ergeben, weil sich durch den vorhandenen Kaminvorsprung eine weitere Nische mit Reflektionen und Abschattungseffekten ergibt. Man könnte dann auch mal versuchen, die Subwoofer an komplett anderen Positionen aufzustellen, um hier das Ergebnis zu messen, wobei die dadurch sich ergebenden Verkabelungswege dann natürlich ein Problem sein könnten.

Illustrativer könnte es zudem sein, vom Hörplatz aus ein Foto von der jetzigen Inneneinrichtung und Anlagenaufstellung zu machen, damit man mal die Gesamtheit des Raumes und seine Ausstattung vor Augen hat auch bezogen auf den gewünschten Hörplatz. Deine Skizze ist da leider nur bedingt hilfreich.

Wenn ich den Frequenzgang beider Subs einzeln messe sehen die Ergebnisse recht gleich aus mit REW als auch was ich über die Audysseyapp sehe. In beiden Fällen dippt es zwischen 95-105hz. Messe ich beide Subs ein ist es eigentluch kaum verändert über Rew. So wie ich bereits schrieb, sind frequenzen unter 60hz massiv angehoben. Der Dipp ist aber um 3-4db größere aös die Subs einzeln.

Wenn ich zu Hause bin, schicke ich noch mal Bilder

Ich habe gerade festgestellt das mein AVR(Marantz 1710) nicht mal audyssey xt beherrscht, sondern lediglich das MultiEQ.

Habe mir jetzt nen gebrauchten Denon x3400h gekauft. Sobald dieser dann da ist, werde ich mal sehen ob ich bessere Ergebnisse damit haben werde, wovon ich schon mal stark ausgehe

Hat der Denon 3400H nicht sogar Audyssey MultEQ XT32 ? Meine mich dahingehend zu erinnern...
Das wäre natürlich ein erheblicher Fortschritt was die Integration von zwei Subwoofern per Sub EQ HT Funktion betrifft.

Ja hat er, daher wollte ich den

Es gab ja mal auch eine ältere Variante dazu, das Audyssey MultEQ XT, dass aber wesentlich weniger Korrekturstützpunkte und eine andere algorithmische Auslegung der Filterkorrektur im Mittel-/Hochtonbereich aufwies.
Das XT32 hat lt. Audyssey auf Grund einer anderen inneren Struktur da wesentlich mehr getan, was sich als "positiv" herausgestellt hat und inzwischen auch durch eine Vielzahl von Tests bestätigt wurde. Trotzdem gilt nach wie vor: Die Physik aushebeln kann keines davon...
Bin mal gespannt, was sich mit der neueren Version ergibt.

Ja hoffe der Receiver kommt Samstag an. Alternativ kann ich ja auch versuchen einen Sub vorne zu haben und einen hinterm Sofa. Sollte ja mit XT32 kein Problem sein. Hoffe aber das es in der Front gut passt

Das hat mit dem Audyssey XT32 direkt nichts zu tun, das kommt darauf an, ob die von der Grundversion völlig unabhängige Option SubEQ-HT mit verbaut ist.

Wirst Du daran merken, ob beide Sub-Kanäle in Pegel und Entfernung (=Laufzeit) unabhängig voneinander einstellbar sind.

/Edit: hat er aber: LINK

Man merkt es bei der Einmessung schon daran, dass im 1.Messdurchlauf beide Subwoofer getrennt, d.h. einzeln, hinsichtlich (Pegel, Laufzeit) angesprochen werden und danach dann durch dass Messignal nur noch gemeinsam angesprochen werden, so dass die nach Durchlauf 1 erfolgende Filterkorrektur für beide gemeinsam gemessen und etabliert wird.

Ja der hat SubEq HT

fplgoe (Beitrag #11237) schrieb:

/Edit: hat er aber: LINK

Moin Leute,

ich wollte noch mal ne kurze Rückmeldung geben zu meinem Problem mit den zwei Subwoofer.

Mein Denon X3400H mit Audyssey XT32 ist heute angekommen. Habe so gleich mal die Anlage neu eingemessen und bin Tatsächlich überrascht wie viel XT32 noch so raus holt. Insgesamt ist die Messung etwas Linearer geworden und die großen Frequenzlöcher wurden weitestgehend ausgemerzt. Die einzige negative Sache ist, das es um die 10hz nen kleinen Boost gemacht hat

hier einmal der Vergleich mit REW:

Miss mal nur die Subs.

Wer ich machen sobald ich das Haus für mich habe

Aber das spickt die App Raus:

Xt32


2subs mit Multeq


Ein sub mit MultEq

Guten Abend,

ich habe mal ein paar Fragen vor meiner finalen Einmessung mit Audyssey XT32.
Wenn der Subwoofer eine Einmessautomatik hat, lass ich die vor oder nach der Einmessung laufen oder ignoriere ich alles und lasse Audyssey alles glattbügeln? Des Weiteren hat der Sub Equalizereinstellungen "Neutral" "Film" "Musik". Ist es sinnvoll auf "Neutral" einzumessen und dann je nach Quelle den Sub zu regeln?

Die andere Frage wäre, meine B&W haben Schaumgummistopfen für die Reflexrohre. Werden die Lautsprecher besser mit oder ohne Stopfen eingemessen? Mit Stopfen sind die ja deutlich präziser, das hat eventuell auch Auswirkung auf die Einmessung?
Da ich jetzt im Haus mehr Platz habe, werde ich die Lautsprecher wahrscheinlich ohne Stopfen betreiben können.

Es wäre schon eure Meinungen zu hören.

Hallo,

falls XT 32 das nicht alleine hin bekommt, die Subwoofereinmessung vorher machen.

Normalerweise sollte das Endergebnis mit und ohne Stopfen nach der Einmessung und guter Wahl der Trennfrequenz identisch sein.
Praxistest nimmt Zweifel...

Und ja, auf Neutral einmessen.

Super, ich danke dir!

Normalerweise ist die Einmessautomatik am Subwoofer der per Audyssey XT32 aber unterlegen, weil bei Letzterem deutlich mehr Korrekturpunkte möglich sind. Zudem sollte man nie zwei System gleichzeitig regeln lassen, weil das zu Problemen führen könnte...

Ja, die Vermutung hatte ich auch. Getreu dem Motto, viele Köche verderben den Brei und XT32 ist zweifellos ein mächtiges Tool. Ich wollte nur mal hören, wie hier so die Erfahrungen sind. Es gibt ja mittlerweile sehr viele Subs mit Einmesssystem.

XT 32 ist zwar im Bassbereich recht gut, trotzdem im Korrekturbereich wie jedes andere DSP auch beschränkt.
Daher kann es durchaus von Vorteil sein, auch die Einmessung des Subs davor zu setzen.
Deshalb ist eine pauschale Antwort auf diese Frage nicht möglich,
auch die Problematik ob sich zwei DSPs hintereinander negativ auswirken, ist nicht pauschal zu beantworten.

Das wird mit dem Antimode beispielsweise und einem AVR hinterher zigtausendfach gemacht, mit großem Erfolg.

Gruß

Also bei mir hat sich wirklich Ernüchterung eingestellt was XT32 angeht. Ich lasse mittlerweile nur noch bis 300Hz korrigieren. Und den Phasenabgleich des Sub mit den Front muss ich immer manuell nachbessern.

Dieses Problem hatte ich sehr stark mit 2 Subs und leider auch mit einem.

Aus der Regelungstechnik ist bekannt, dass man möglichst nie zwei Regelungen gleichzeitig auf den gleichen Prozess loslassen soll, weil sich hier die Nebeneffekte der Regelungsalgorithmen in diversen Aspekten aufaddieren. Dazu zählen Phaseneffekte, Klirrfaktor und andere Verzerrungsfaktoren, Rauschen, bei dynamischen Prozessen "Pumpen" usw.
Die Nebeneffekte der Korrekturalgorithmen sind leider im Allgemeinen nicht bekannt bzw. weil meist nicht separat untersucht, man kann aber hier davon ausgehen. dass es nur jeweils bei mehreren einen "optimalen" Algorithmus gibt, der eine Frequenzgangkorrektur durchführen sollte, da die "anderen" meist nur schlechtere Ergebnisse bringen. Warum sollte dann das Hintereinander ausführten hier eine "Verbesserung" erreichen, wenn der Korrekturumfang ansonsten ausreichend ist ???

Ob man eine Korrektur jenseits der Schroederfrequenz durchführen lassen möchte ist meist "Geschmacksache, weil hier die Raumakustik in Kombination mit anderen Faktoren auch weitergehenden Einfluss hat...
Da scheiden sich dann die Geister auch am Hörgeschmack, weil jeder vielleicht "seine" Präferenzen berücksichtigt wissen will.

Ich wollte den Denon hier auch nicht pauschal schlecht machen sondern nur meine Erfahrungen berichten.
Hinzu kommt das Phänomen, dass wenn ich ein paar Einmessungen ohne Reset vornehme, haut mir Audyssey wirklich schlimme Senken in den Bereich der Trennfrequenz. Mache ich vorher einen Werksreset passt es schon viel besser. Auch wenn danach immer noch ein manueller Abgleich zur optimalen Einstellung notwendig ist.

Merkwürdig
Da Audyssey bei der Einmessung generell (dokumentiert) immer von "0" anfängt, d.h., alle Vor- und persönlichen Einstellungen usw. ignoriert sondern nur die Default-Einstellungen der grundsätzlichen Einstellung (ab Werk) vornimmt, wäre das aber ein sehr merkwürdiges (unkonventionelles) Verhalten.
Es berichtet(e) auch kein Anderer bisher von diesem Verhalten.

Bis Du sicher, das dass tatsächlich so ist ?

Dass leichte Phasenverschiebungen (und damit entsprechende Überlagerungseffekte bei einer manuell vorgenommen Trennfrequenzeinstellung) auftreten (können) ist normal und auch mit komplexen Signalgemischen auf Grund von Maskierungseffekten normalerweise im (Hör-)Alltag mesit nicht wahrnehmbar sondern nur messtechnisch mit reinen Sinunstesttönen. Deswegen hat dies Audyssey / Denon / Marantz auch nie "behoben", obwohl in den öffentlich zugänglichen Patentschriften dokumentiert. Vermutlich für dieses Stück Software anhand der dadurch erzielbaren "Verbesserungen" im Verhältnis ein zu großer Aufwand.
Die großen Wellenlängen im Bereich üblicher Trennfrequenzen im Bassbereich führen aber dazu, dass lt. diversen Messungen die dadurch entstehenden Effekte eher "marginal" sind (s.o.). Ein passiver LS hat bei seinen Trennfrequenzen zwischen den einzelnen Chassis damit meist größere Probleme...

Man sollte auch immer beachten, was bzw wie man (nach)misst - wer fürs Kartenspiel einen möglichst linearen F-Gang am Hörplatz will, der misst am besten mehrmals nur an einem Punkt ein und lässt dann korrigieren