Audyssey einmessen lassen

Und du misst sogar nicht nur als erstes deinen Haupthörplatz ein, du misst sogar nur deinen Haupthörplatz ein.

Aus hier schon dutzendfach erläuterten Gründen.

Das ist jetzt klar

Dann hättest du nicht nach der Mittigkeit gefragt.

Sagte ja, es ist jetzt klar

Moin ,
ich will heute ,nach Anbau von Absorbern, neu einmessen (mit der App).
Ich hab das zwar schon diverse Male gemacht , hab aber trotzdem eine blöde Frage .(irgendwie peinlich)

Wie wichtig ist die EXAKTE Position Ohrhöhe für den ersten Messpunkt ??

Da ich alleine bin, hab ich Probleme die richtige Ohrhöhe zu bestimmen , ich bekomme rechnerisch und gemessen (Zollstock und Laser-Entfernungsmessgerät ) immer leicht unterschiedliche Werte raus .
Ist schwierig gleichzeitig zu sehen ob das Messgerät grade steht und gleichzeitig die "Guckposition/Hörposition" zu halten , lach .

Ich bekomme immer ,bis zu 7cm unterschiedliche Werte raus.

Ich befürchte ,wenn die erste Messung des ersten Messpunktes zu hoch mache ,also höher als Ohrpos das sich das ganze Soundgeschehen auch zu hoch abspielt. Oder ist das Blödsinn ??

(die nächsten 7 Pos sind mir klar und hab ich bereits festgelegt)

Mach dich da nicht zu verrückt. 10cm höher/tiefer vor/zurück wird messtechnisch kaum einen Unterschied machen, zumal du auch nie exakt gleich Sitzen kannst.

Leon7791 (Beitrag #11161) schrieb:

...zumal du auch nie exakt gleich Sitzen kannst.

Das ist der Knackpunkt. Deshalb würde ich großen Abstand nehmen von schmalbandigen Eingriffen, die sich auf den normalen 10-20cm Bewegungsradius auswirken.

Danke Euch , ich hab mich entschieden und eben neu eingemessen .
Muss nun erstmal n paar Tage probehören und bald mal mit Rew messen.(Mit meinen Möglichkeiten)
Obwohl ich einiges geändert habe ,sind die Messergebnisse ähnlich der letzten Messung.

z.B. trennt Audyssey sehr tief , z.B. die kleinen Vector 201 bei 40hz Surrounds und 60hz Tops (hab ich alle 4 auf 110hz geändert). Fronts und Center ,Voll (hab ich auch geändert auf klein 60hz Fronts + 80hz Center)

Euch allen einen Guten Rutsch

Audyssey trennt nicht "sehr tief", sondern nach der Einmessung wird die unterst mögliche Trennfrequenz , die sog. Eckfrequenz, angegeben. Sie ist fast nie die optimale Trennfrequenz, sondern nur die Frequenz, unter die man möglichst nicht gehen sollte, da darunter keine Korrektur durch Audyssey erfolgt.
Generell ist zudem diese Frequenz auch noch von den seitens des AVR möglichen Trennfrequenzen abhängig, wird also vom AVR-Hersteller entsprechend gemäß den Softwarevorgaben aufgerundet. Die Klassifizierung, ob ein LS "large" oder "small" eingestuft wird, ist dabei rein willkürlich und wird je nach Gusto des AVR-Herstellers festgelegt.

Audyssey selbst liefert dahingehend keinerlei Vorgaben. Als "optimale" Trennfrequenzen werden meist Werte um die 80Hz angesehen, die z.B. auch THX empfiehlt, weil hierbei der aktive Subwoofer gemäß seinen Fähigkeiten noch einigermaßen gut ausgelastet wird, während die meisten LS unter diesem Bereich wegen Ihres passiven Charakters ihrer Basssektion eher abbauen...
Generell empfiehlt Audyssey immer den Einsatz eines aktiven Subwoofers, egal wie groß die (Stand-)LS tatsächlich sind.

Das Problem dabei ist, dass meisten Käufer größerer Stand-LS sich schwer damit tun, den (passiven) Bass der LS nach unten durch einen Subwoofer "beschneiden" zu lassen, weil sie sich Ihren LS deshalb meist nach dessen Größe ausgesucht haben, was auch oft nicht ganz billig war...
C'est la vie...

Besser kann man es nicht schreiben
Warum so viele Leute Standlautsprecher in die Ecken quetschen verstehe ich wohl nie.

Penny09 (Beitrag #11165) schrieb:

...Warum so viele Leute Standlautsprecher in die Ecken quetschen verstehe ich wohl nie.

burkm (Beitrag #11164) schrieb:

Das Problem dabei ist, dass meisten Käufer größerer Stand-LS sich schwer damit tun, den (passiven) Bass der LS nach unten durch einen Subwoofer zu "beschneiden" zu lassen, weil sie sich Ihren LS deshalb meist nach dessen Größe ausgesucht haben, was auch oft nicht ganz billig war... C'est la vie...

Besteht hier ein Missverständnis ???
Ich wunderte mich das Audyssey meinen Lautsprechern "so viel zutraut" , deshalb habe ich doch die Trennung geändert.
40hz unterste TF für den kleinen Vector201 , das schaffen die doch nicht.
...und den Beitrag kenne ich schon ....und bin da voll bei Euch
und ....Stand-LS sind bei mir ein muss , allein Optisch

Audyssey "traut" den LS überhaupt nichts zu, sondern misst einfach nur den Frequenzgang bei gegebenem festem Pegel (85db), um daraus die untere Eckfrequenz am jeweiligen Aufstellort ableiten zu können. Je nach Raumakustik, LS-Aufstellung, Hörplatzposition usw. kann diese sogar unter den Werten des Datenblatts liegen, weil hier eben die Aufstellung stark mit hineinspielt und dann dieser Parameter augenscheinlich anders erkannt wird. Audyssey selbst stellt nur die gemessenen Daten an der Schnittstelle des AVR-Herstellers bereit, was der Hersteller dann letztlich draus macht ist seine Sache. Audyssey ist ja "nur" Zulieferer...

Deshalb kann der untere Wert aber sowohl nach unten wie auch nach oben abweichen, was viele Besitzer irritiert, weil sie den Werten des Hersteller-Datenblatts vertraut haben ohne in Konsequenz das wie und warum zu hinterfragen. Die Nähe zu ein, zwei oder auch drei Flächen kann hierbei u.a. einen deutlichen Einfluss haben (room gain usw.).

Ja aber es ist schon so, dass entweder die Einmessung, oder der Hersteller bei der Übergabe der Daten die untere Grenzfrequenz grundsätzlich zu sportlich vorschlagen.

Das liegt auch nicht an Raumakustik oder ähnlichem, denn dann müsste man ja bemerken, dass der 'kleine Center' anders gemessen wird, wie z.B. der Regallautsprecher rechts, weil rechts vielleicht mit einer bassmäßig aufgedickten Raummode daher kommt. Aber gerade bei Hauptlautsprechern scheinen die Geräte wirklich lieber fast durchgehend als 'large' zu empfehlen. Wenn es jetzt nicht wirklich sehr kleine Böxchen sind.

Ich habe seit kurzem vorne auf die Dali Opticon 2 gewechselt. Die sind sicher nicht schlecht, aber die Einmessung kann die Regallautsprecher da niemals wirklich 20Hz als untere Eckfrequenz erkannt haben und sie dennoch als 'large' empfohlen. Bei den Surrounds wiederum haben sie fast exakt die Frequenzgänge meiner Wharfedales erkannt, etwa ±10Hz.

Wenn die Einmessung wirklich aufgrund der Raumakustik so unfähig wäre, Lautsprecher, die laut technischen Daten bei 60Hz aufgeben, mit Fähigkeiten zu 20Hz zu erkennen (denn nichts anderes heißt ja 'large'), dann ist sie völlig nutzlos weil entsprechend unfähig. Nein, da werden schon die Hersteller ihr Veto eingebracht haben, um irgendwelche Nutzer nicht mit zu klein empfohlenen Lautsprechern in eine Krise zu stürzen, was deren Begriff von 'Größe' angeht...

Außerdem war irgendwo bei Audyssey mal zu lesen, dass die untere Eckfrequenz auch das Ende der Einmessdaten darstellt, d.h., höher als empfohlen stellen darf man immer, niedriger aber niemals, weil dann der Lautsprecher in einem unkorrigiert Bereich der Einmessung liegt. Vielleicht ist der zu niedrige Vorschlag auch nur ihr Hinweis, 'bis hierhin haben wir gemessen'.

Audyssey liefert keinerlei Klassifizierung, da diese bei der gegebenen Software-Schnittstelle nicht existiert. Der AVR-Hersteller liefert dann "seine" Interpretation und Einstufung anhand der dort präsentierten Messwerte.... und die ist meist vollkommen willkürlich, weil man dem Endkunden seitens des Hersteller vermutlich auch "schmeicheln" möchte (Tenor: "Wow, das kann mein Lautsprecher !")

@Burkm
Hast Du diesen Satz schon fix abgespeichert ? Ich glaube, das musstest Du hier schon mind. 1.000 mal mitteilen....
Ich muss hier wirklich Deine Ausdauer bewundern.

Rutsch gut ins neue Jahr

spike

Die Fragen tauchen immer wieder auf und manchmal antworte ich auch noch darauf...

Anm.: Das mit dem "Guten Rutsch" ins Neue Jahr 2021 gilt natürlich retour auch für alle Anderen !

An welchem Punkt von der messtechnisch sinnvollen Empfehlung abgewichen wird, ist auch im Endeffekt wurscht, die Voreinstellung stimmt praktisch nie.

Ditto... guten Rutsch an alle.

burkm (Beitrag #11170) schrieb:

Audyssey liefert keinerlei Klassifizierung, da diese bei der gegebenen Software-Schnittstelle nicht existiert. Der AVR-Hersteller liefert dann "seine" Interpretation und Einstufung anhand der dort präsentierten Messwerte.... und die ist meist vollkommen willkürlich, weil man dem Endkunden seitens des Hersteller vermutlich auch "schmeicheln" möchte (Tenor: "Wow, das kann mein Lautsprecher !") ;)

Aber das meinte ich doch , ob nun Audyssey oder Denon das macht ist doch (fast) unrelevannt, irgendwie Wortklauberei.
Ist nicht das Ergebnis entscheident ? Das leistungschwache (ok falsch ausgedrückt) Ls die eigentlich nicht tief runter können , aber als solche eingestuft werden .
...nicht falsch verstehen ,im Grunde weiß ja jeder was er dann zu tun hat .
Auf jeden Fall haben meine Änderungen (Absorber , Surroundhöhe, Sitzplatz nur wenige cm nach vorne ...) eine wesentlich bessere Surroundauflösung gebracht , und das ist für mich entscheidend .......
...da ich nicht annähernd Euer technisches Wissen habe (aber seit Monaten stark dran arbeite,und viel gelernt und umgesetzt habe )
Schönen 1.

Da bringts Du etwas durcheinander.
Der Frequenzgang bzw. die Eckfrequenz des jeweiligen LS wurde ja seitens Audyssey genau so gemessen wie angegeben unter Berücksichtigung der Einschränkungen der jeweiligen Hardware des AVR.
Die Einstufung bzw. Klassifizierung des LS als "small" oder "large" wird dann aber vom AVR-Hersteller willkürlich festgelegt, obwohl sie damit absolut nichts zu tun hat. Damit hat aber Audyssey nicht wirklich etwas zu tun, wie oft unterstellt, auch wenn Du das als "egal" einstufst...

Und, was ändert das jetzt im Endeffekt?

Das Ergebnis ist als Empfehlung nicht zu gebrauchen, egal an welchem Punkt den messtechnischen Ergebnissen nicht gefolgt wird.

Also nochmal: egal ob Audyssey nur die Empfehlung falsch an den Hersteller des AVR übergibt, oder ob der Hersteller dem Kunden da ein schmeichlerisches 'large' vorgaukelt: Ergebnis unrealistisch und immer zu korrigieren.

Es gibt überhaupt keine "Empfehlung" seitens Audyssey dahingehend und hat auch nie eine gegeben, deswegen zeigen die verschiedenen Geräte der Hersteller auch ein eher willkürliches Verhalten, weil hier andere Interessen hineinspielen. Wurde schon vor Jahren geklärt.
Man sollte deshalb die Ursachen den richtigen Ansprechpartnern zuordnen, was aber offensichtlich nicht geschieht
Mehr wurde damit nicht gesagt...

Die Diskussion ist sinnlos ohne zu wissen/sehen, was genau Audyssey gemessen hat.

GAREA (Beitrag #11162) schrieb:

Leon7791 (Beitrag #11161) schrieb: ...zumal du auch nie exakt gleich Sitzen kannst. Das ist der Knackpunkt. Deshalb würde ich großen Abstand nehmen von schmalbandigen Eingriffen, die sich auf den normalen 10-20cm Bewegungsradius auswirken.

Im Hoch-Mitteltonbereich sind die Eingriffe nicht schmalbandig, aber das Ergebnis ist abhängig davon, wie eingemessen wurde und hier kannst du halt variieren und probieren, selten ist das erste Ergebnis das beste.

burkm (Beitrag #11177) schrieb:

Es gibt überhaupt keine "Empfehlung" seitens Audyssey ...

Gut, wir können die Wortklauberei abschließen: Die vorgeschlagene Grundeinstellung nach der Einmessung ist unvollständig und muss nachgestellt werden.

Wer jetzt was vorschlägt oder nicht, wo die Messwerte bleiben und warum die der Einmessung folgende Grundeinstellung nicht passender gewählt ist, ist völlig nebensächlich.

Jetzt bin ich -zu dem Thema- raus, weil mir diese Diskussion über kleinkarierte Wortspielchen echt zu blöde ist.

Nochmal - die Diskussion ist unsinnig ohne Kenntnis der Messungen.!

Hier mal ein Beispiel eines Lautsprechers - was ist das für ein Lautsprecher, was kann er und wo würdest du wie warum trennen.?






Frequenzgang ohne Raumeinfluss:





Tiefmitteltöner:

fplgoe (Beitrag #11180) schrieb:

burkm (Beitrag #11177) schrieb: Es gibt überhaupt keine "Empfehlung" seitens Audyssey ... Gut, wir können die Wortklauberei abschließen: Die vorgeschlagene Grundeinstellung nach der Einmessung ist unvollständig und muss nachgestellt werden. Wer jetzt was vorschlägt oder nicht, wo die Messwerte bleiben und warum die der Einmessung folgende Grundeinstellung nicht passender gewählt ist, ist völlig nebensächlich. Jetzt bin ich -zu dem Thema- raus, weil mir diese Diskussion über kleinkarierte Wortspielchen echt zu blöde ist. :cut

Die "kleinkarierten Wortspielchen" sind aber auf Deiner Seite aufgrund eines offensichtlichen Missverständnisses zu finden. Kein Wunder, dass Dir das dann "zu blöd" vorkommt

Noch einmal im Detail:
Die automatisch nach der Audyssey-Einmessung seitens der AVR-Software angegebene "minimal" mögliche Trennfrequenz stellt diesbezüglich weder eine Empfehlung noch einen Vorschlag für die Trennfrequenz seitens Audyssey dar, wie oft vermutet. Das wurde von Audyssey auch schon "dutzendfach" in der Vergangenheit in diversen Foren (z.B. dem AVSforum durch den CTO von Audyssey selbst) erläutert. Sie gibt "einfach" nur die Untergrenze der möglichen Trennfrequenz des jeweiligen LS (ermittelte Eckfrequenz auf Grund der Eigenschaften des jeweiligen LS, der Aufstellung des LS bezogen auf den Raum und der Position des Messmikros im Raum usw.) als Grenzwert für eine mögliche Korrektur seitens Audyssey vor, darunter passiert dann zumindest seitens Audyssey per Filterkorrektur dahingehend nichts mehr. Hier wird eben nur die per Audyssey gemessene und vom Gerätehersteller adaptierte Eckfrequenz (f3 = -3db Punkt) aufgeführt, aber der der LS dann beim gegebenen Messpegel (85db) nachvollziehbar abfällt. Einstellen kann man aber in den Grenzen der AVR-Software trotzdem "beliebige" Werte.

Auf Grund dessen variiert dieser Wert auch bei demselben Lautsprecher erheblich, je nach Aufstellung und akustischer Umgebung. Bei angepeilten noch größeren Pegeln kann das speziell bei "kleineren" LS durchaus "kritisch" werden, weswegen ich z.B. in solchen Fällen auch eine Pegelreserve in Form einer zusätzliche Trennfrequenzerhöhung empfehle...

Die eigentliche (und nach individueller Einschätzung) "optimale" Trennfrequenz sollte der Anwender dann gemäß eigenem Gusto selbst ermitteln, wobei Audyssey, ähnlich wie THX, hier z.B. generisch "80Hz" empfiehlt, wenn der Ausgangswert nicht sowieso schon höher liegen sollte. Die AVR-Hersteller haben in Ihrer Software "nur" diese Audyssey Angabe innerhalb der technischen Möglichkeiten (Hardware) des vorliegenden Gerätes z.T. gerundet und so weitergegeben bzw. eingestellt.

Mit der Einstufungsklassifizierung eines LS als "small" oder large" hat das Thema erst einmal nichts zu tun, weil hier Audyssey komplett außen vor ist und generell (aus verscheidenen Gründen) den Einsatz eines Subwoofers und somit die Einstellung (small=Trennfrequenz) empfielt.

Ich gebe es auf, anscheinend reden wir auf irgendeiner Ebene völlig aneinander vorbei.

Burkm, so sehr ich deine Beiträge schätze - du verrennst dich grad wirklich.

Das ist nur noch Klauberei um des Erklärbärs willen, dabei muss doch überhaupt nichts erklärt werden

fplgoe (Beitrag #11183) schrieb:

Ich gebe es auf, anscheinend reden wir auf irgendeiner Ebene völlig aneinander vorbei.

Antworte doch mal auf meine Frage aus der Praxis, vielleicht verstehst du dann burkms Post besser

ingo74 (Beitrag #11185) schrieb:

...

Sorry, ich habe Dein Posting völlig überlesen bzw. übersprungen.

Es geht mir doch nicht darum, wo eine Übergangsfrequenz festgelegt wird, sondern nur dass.

Ich bin mir durchaus im Klaren darüber, dass sich Raumakustik sich in einer Veränderung des Frequenzbereiches niederschlägt und natürlich abseits eines schalltoten Raumes keine sauberen Messergebnisse bringt, sondern eher eine grobe Einschätzung ist. Nach der Einmessung wird aber eben -außer bei wirklich sehr kleinen Lautsprechern- praktisch immer ein 'large' vorgeschlagen, was selbst völlig ohne Messtechnik rein über einen Hörtest in manchen Setups als völlig falsch zu erkennen ist.

Dazu kommt eben, dass die Empfehlungen bei den Surrounds (zumindest nach meinen Erfahrungen) eigentlich gut stimmen, was dann also auch für eine nicht ganz unmögliche Messtechnik spricht. Warum das so ist, verstehe wer mag, ich nicht.

Und nur um da keinen falschen Eindruck aufkommen zu lassen, @Burkm, ich kann mich da ostfried nur anschließen, Du bist einer der fachlich sicher besten User dieses Forums. Ich verstehe bloß gerade nicht, warum wir beide so aneinander vorbei reden.

Ich glaube ihr habt einfach nur unterschiedliche Blickwinkel.

Die Ausführungen von burkm sind sachlich sicherlich korrekt und das bezweifelt fplgoe ja auch in keiner Weise.

fplgoe aber nimmt hier eine andere Position ein, vergleichbar mit einem unbedarften Nutzer, der sich ein Gerät kauft und brav nach Vorgabe der Bedienungsanleitung seine Lautsprecher einmessen lässt. Dieser Nutzer hat erstmal keinen Einblick in irgendwelche Foren oder Experteinbeiträge. Er geht davon aus, dass das Einmessen zu optimalen Einstellungen geführt hat, was aber in vielen Fällen wohl nicht der Fall ist. Und dem Kunden ist es erst mal egal, welche Funktionalität in welcher Form dafür verantwortlich ist.

Will der Kunde aber nun den nächsten Schritt machen und doch mehr Informationen einholen um Abhilfe zu schaffen, dann werden die Ausführungen von burkm ihm hilfreich sein.

Und wie es leider oft ist.... was da rauskommt, ist eher durch das Marketing der AVR Hersteller getrieben.

Der 08/15 User = 95 % aller kauft sich sein Setup und da stehen meist vorne Standlautsprecher... und die müssen ja schließlich large sein... das mag kein Hersteller erklären... und für die meisten ist es ebenso normal, wenn die hinteren small sind (in 98 % der Fälle stehen da "kleinere")... daher kommt das auch meist raus.... sprich Marketing des Herstellers = möglichst wenig Reklamationen bzw. Fragen an der kaum vorhandenen Hotline.

spike

Beagleman (Beitrag #11187) schrieb:

...fplgoe aber nimmt hier eine andere Position ein, vergleichbar mit einem unbedarften Nutzer, der sich ein Gerät kauft und brav nach Vorgabe der Bedienungsanleitung seine Lautsprecher einmessen lässt. ... Er geht davon aus, dass das Einmessen zu optimalen Einstellungen geführt hat, was aber in vielen Fällen wohl nicht der Fall ist. ...

Nein, dem ist ja gerade nicht so. Deshalb sage ich ja, natürlich muss die 'large'-Empfehlung manuell korrigiert werden, weil sie völliger Blödsinn ist. Ich verstehe bloß nicht, warum -trotz aufwändiger Einmessung- diese völlig falsche Grundeinstellung gewählt wird, eben weil der laienhafte User fälschlicher Weise davon ausgeht, dass die Ergebnisse schon richtig sein werden.

fplgoe (Beitrag #11186) schrieb:

Nach der Einmessung wird aber eben -außer bei wirklich sehr kleinen Lautsprechern- praktisch immer ein 'large' vorgeschlagen, was selbst völlig ohne Messtechnik rein über einen Hörtest in manchen Setups als völlig falsch zu erkennen ist.

Und genau das kannst du eben nicht beurteilen ohne die Messung zu sehen.!
Warum sollte dir mein Beispiel erläutern - je nach Anregung der Raummoden wird das Messergebnisse ausfallen, entsprechend die Korrektur und die Entscheidung groß/klein.

Die untere Grenzfrequenz wird nahezu immer (zu) tief gemessen - wegen der ersten Längsmode, die halt gern mal 10, 15dB lauter ist.
Außer halt bei sehr kleinen LS (z.B. Surrounds), die sie so gut wie nicht anregen, oder wenn die LS in der Raummitte stehen.
So jedenfalls meine Vermutung.

Richtig.
Und wie will Audyssey dann erkennen, ob es sich um einen Mini-Lautsprecher handelt oder einen ausgewachsenen Standlautautsprecher oä.?

Ist im Prinzip wie bei meinem Auto - einparken macht es selbstständig, aber ich muss entscheiden, ob ich da parken darf, denn das System erkennt nicht, ob es ein Halte- oder Parkverbot gibt, sondern das System erkennt nur, ob die Lücke von der Größe her passt oder nicht.

Genau, und Audyssey macht bestimmt auch keine Raummoden-Analyse. Es weiß nicht „das ist Mode a, das ist Mode b, dies c...“. Dafür müsste in nem viel größeren Bereich gemessen werden als nur in einer Wolke um den Hauptsitzplatz.
Es sieht nur sehr viel Pegel bei 30Hz => untere Grenzfrequenz 30Hz => Large.

Eure Theorie würde dann aber bedeuten, dass man Lautsprecher gar nicht korrekt einmessen kann. Das hieße ja, es dürfte keine einzige vernünftige 5.0-Einmessung geben, weil Audyssey (bzw. die Konkurrenz) immer die tiefen Frequenzanteile sinnlos beschneidet. Das ist aber bei korrekter Aufstellung (also eben tief spielend nicht wandnah) nicht der Fall.

fplgoe (Beitrag #11189) schrieb:

Beagleman (Beitrag #11187) schrieb: ...fplgoe aber nimmt hier eine andere Position ein, vergleichbar mit einem unbedarften Nutzer, der sich ein Gerät kauft und brav nach Vorgabe der Bedienungsanleitung seine Lautsprecher einmessen lässt. ... Er geht davon aus, dass das Einmessen zu optimalen Einstellungen geführt hat, was aber in vielen Fällen wohl nicht der Fall ist. ... Nein, dem ist ja gerade nicht so. Deshalb sage ich ja, natürlich muss die 'large'-Empfehlung manuell korrigiert werden, weil sie völliger Blödsinn ist. Ich verstehe bloß nicht, warum -trotz aufwändiger Einmessung- diese völlig falsche Grundeinstellung gewählt wird, eben weil der laienhafte User fälschlicher Weise davon ausgeht, dass die Ergebnisse schon richtig sein werden.

Die Diskussion dreht sich im Kreis, weil der AVR-Hersteller eben auf seiner Seite meint, dass ein solcher "tief" (?) herabreichender Frequenzgang eben nur von einem "großen" LS erzeugt werden kann, was aber eben nicht stimmt, wie bereits mehrfach erläutert.

Die Grenze, wo die Hersteller-Software zwischen "small" und "large" umschaltet ist dabei seitens des Herstellers vollkommen willkürlich und ohne wirkliche Relevanz gewählt und oft auch nicht nachvollziehbar, weil das System eben keine Ahnung (und Daten) davon hat, was für LS sich im Raum befinden und wie/wo diese platziert sind und (natürlich) wie sich das dann auf den gemessenen Frequenzgang auswirkt.
Ist ein Subwoofer im System aktiviert, sollte - gemäß Audyssey - generell immer "small" aktiviert sein, egal welche (Front-)LS man hat, um diesen - mit entsprechender Trennfrequenz - einzubinden und anzusprechen. Das entspricht übrigens auch meiner Auffassung...

fplgoe (Beitrag #11194) schrieb:

Eure Theorie würde dann aber bedeuten, dass man Lautsprecher gar nicht korrekt einmessen kann. Das hieße ja, es dürfte keine einzige vernünftige 5.0-Einmessung geben, weil Audyssey (bzw. die Konkurrenz) immer die tiefen Frequenzanteile sinnlos beschneidet. Das ist aber bei korrekter Aufstellung (also eben tief spielend nicht wandnah) nicht der Fall.

Warum sollen Lautsprecher in einer Konstellation ohne Subwoofer nicht korrekt eingemessen werden können.?
Audyssey linearisiert das, was am und um den Hörplatz gemessen wird (das ist übrigens auch das, was du hörst) und das für jeden Lautsprecher einzeln ohne Berücksichtigung des Bassmanagement, welches nachträglich durch den und im AVR eingestellt wird.

fplgoe (Beitrag #11194) schrieb:

Eure Theorie würde dann aber bedeuten, dass man Lautsprecher gar nicht korrekt einmessen kann. Das hieße ja, es dürfte keine einzige vernünftige 5.0-Einmessung geben, weil Audyssey (bzw. die Konkurrenz) immer die tiefen Frequenzanteile sinnlos beschneidet. Das ist aber bei korrekter Aufstellung (also eben tief spielend nicht wandnah) nicht der Fall.

Wenn LS als large bestimmt werden, werden sie eben nicht beschnitten (large = Full Range).
Bei .0 macht auch alles außer Full Range keinen Sinn.

Deshalb habe ich ja bewusst ein 5.0er Beispiel gewählt, da sind keine Übergangsfrequenzen wählbar, wenn die Lautsprecher dann also nicht beschnitten werden können und sie den vollen Frequenzbereich wiedergeben, müsste die Einmessung dann die völlig überladenen Tieftonanteile massiv herunter regeln.

Macht es ja auch, wenn tief spielende Lautsprecher direkt an einer Wand stehen. Ich weiß aus eigener Erfahrung was Raummoden anrichten können.

Sind sie aber mit ausreichend Wandabstand aufgestellt, passiert eben genau das nicht und die Ergebnisse sind -relativ- korrekt. Also funktioniert die messtechnische Erfassung dann (ja abzüglich üblicher Abweichungen durch die Raumakustik), aber die Einstufung liegt trotzdem -selbst bei kleinen Regallautsprechern- meist bei 'large'.

Ist jetzt auch egal, ich will diese Diskussion hier nicht sinnlos in die Länge ziehen...

Du hast einen massiven Denkfehler.!
Audyssey misst am und um den Hörplatz den Pegel der einzelnen Frequenzen (den Rest aussen vor), bei (ich glaub) 85dB. Audyssey weiss nicht und bewertet nicht, was den jeweiligen Pegel auslöst (Raummode, Lautsprecher oder der Nachbar, der gegen die Wand hämmert), sondern es nimmt es als Fakt und linarisiert auf Basis dieser Grundlage den Frequenzgang jedes einzelnen Lautsprechers.
Die Aufgabe des Bedieners ist nun zu erkennen, ob seine Lautsprecher das leisten können und entsprechend das Bassmanagement zu setzen bzw zu überprüfen, ob das AVR das vernünftig setzt.

fplgoe (Beitrag #11198) schrieb:

Sind sie aber mit ausreichend Wandabstand aufgestellt, passiert eben genau das nicht und die Ergebnisse sind -relativ- korrekt. Also funktioniert die messtechnische Erfassung dann (ja abzüglich üblicher Abweichungen durch die Raumakustik), aber die Einstufung liegt trotzdem -selbst bei kleinen Regallautsprechern- meist bei 'large'.

Selbst mit Wandabstand wird die erste Längsmode ja oft noch stark angeregt. Ich vermute stark genug, um beim gewöhnlichen Einmesspegel nicht viel leiser zu sein als die Mitten/Höhen. Daher schrieb ich extra von Raummitte. Wenn LS oder Mic im Wellenknoten ist, wird der LS bei Verwendung eines Subs sicher als Small eingestuft.

Ja, hatte ich auch schon bei den gleichen Lautsprechern wie oben:

Hallo, ich hätte noch eine letzte Frage... Wenn ich den AVR benutze läuft immer der Beamer. Soll ich ihn deshalb beim Einmessen auch laufen lassen?

Eventuelle Laufgeräusche des Beamers versucht das Audyssey dann zu korrigieren. Glaube aber nicht, dass das eine gute Idee ist, weil sich das auf diesem Weg nicht kompensieren lässt sondern nur den FG verunstalten könnte...

Ausmachen, die Störgeräusche werden nicht positiv mitberücksichtigt, sondern stören nur die Einmessung.

Vgl. auch u. a.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-42588.html

Die Frage ist ungefähr so alt wie das Forum und problemlos via Suche selbst zu beantworten.