Audyssey einmessen lassen

Wie schon oft geschrieben: Einen Verpolungsfehler kann man z.B. einfach mit einer 1,5VDC Batterie testen. wie auch schon vom Nutzer "fplgoe" angegeben.
Das von Audyssey als "Testsignal" herangezogene Testmuster bezieht sich auf eine entsprechende Auswertung des mittleren Frequenzbereichs und ist deswegen des Öfteren "fehlerbehaftet", wie von Audyssey selbst erklärt. Das Ergebnis ist deshalb dem genutzten Verfahren geschuldet, Profi-Tester haben meist andere Polaritätsmessgeräte hierfür.

Die entsprechende Fehlermeldung sollte deshalb nach beidseitiger Überprüfung der LS-Verkabelung, wenn denn korrekt ausgeführt, "ignoriert" werden. Häufig werden die LS-Chassis vom Hersteller im Mittelltonbereich bewusst verkehrt herum angeschlossen, um den Übergangsbereich zu glätten. Das führt dann aber zu der angegebenen Fehlermeldung, obwohl sonst alles korrekt angeschlossen wurde.

Tatsächlich werkseitig fehlerhaft verpolte Chassis-Anschlüsse sind äußerst selten, da üblicherweise bei der Endkontrolle vom Hersteller überprüft /und erforderlichenfalls korrigiert). Auch Nutzer machen da nur sehr selten etwas dran.

Seit dieser Woche ist ein Marantz SR6015 bei mir eingezogen...
Angeschlossen sind die im Profil genannten LS nebst Subwoofer.
Dazu mein Panasonic EZW954 per Anschluss HDMI 2 (mit ARC bezeichnet)) am AVR Monitor ARC
Blu Ray Player Panasonic per HDMI auch am SR6015
CD Player per Cinch
Erstes einmessen geschah streng nach den Angaben des AVR wobei ich vorab den SUB alleine eingemessen habe..
Nun die Frage:
WIE stelle ich die Front auf small , das taucht im Einstellungsmenu nicht auf ???

schätze wie bei Denon
Einstellungen > Lautsprecher > manuelle Konfig > Lautsprecherkonfig

Im Menü unter Lautsprecher ->Manuelle Konfiguration->Lautspr.-Konfig.
Dort kann man jeden Lautsprecher auf small einstellen, wenn gewünscht.
Sollte eigentlich angezeigt werden.
Hast du den SUB auch über Audyssey eingemessen?

Edit: Horst3 war schneller.

Habs selbst gefunden... wer lesen kann ist klar im Vorteil... ...trotzdem danke...
Sub ebenfalls über Audyssey , habe aber vorab den Pegel etwas runtergeregelt
weil beim Vorab einmessen des Sub ebendieser zu laut war
(hatte ebenfalls vorher mal getestet was Audyssey bei nicht heruntergeregeltem Sub gesagt hat , nämlich Sub zu laut, passte also)

Die Anleitung online hast du?

Anleitung hab ich ...versuche mich da durchzuackern....
Wie gesagt ,AVR hängt am HDMI2 des Pana TV.
Ich frage mich jetzt (einfach so) ob es einen Unterschied macht wenn man an den HDMI1 des Pana geht ?

Ohrenschoner (Beitrag #11462) schrieb:

Anleitung hab ich ...versuche mich da durchzuackern.... Wie gesagt ,AVR hängt am HDMI2 des Pana TV. Ich frage mich jetzt (einfach so) ob es einen Unterschied macht wenn man an den HDMI1 des Pana geht ?

Ich denke nicht ,ausser das einer ARC kann und der andere nicht

Stimmt natürlich ..
HDMI2 des Pana steht auch ARC dran , am HDMI1 nicht...

Hallo zusammen. Habe seit kurzem einen zweiten Subwoofer. Die Subs sind diagonal zueinander aufgestellt. Angeschlossen sind sie an den zwei Sub-Outs meines Denon X3400. Der Abstand wurde für beide identisch mit 7,59 m gemessen. Kann das stimmen? Ein Sub steht ca. 3m, der andere ca. 1,8 m vom Hörplatz entfernt.

Showmaster (Beitrag #11465) schrieb:

Hallo zusammen. Habe seit kurzem einen zweiten Subwoofer. Die Subs sind diagonal zueinander aufgestellt. Angeschlossen sind sie an den zwei Sub-Outs meines Denon X3400. Der Abstand wurde für beide identisch mit 7,59 m gemessen. Kann das stimmen? Ein Sub steht ca. 3m, der andere ca. 1,8 m vom Hörplatz entfernt.

Das ist ungefähr 10.000 x hier gesagt worden....
Das ist kein echter Abstand, sondern das Delay.... wird in den Receivern von den Herstellern halt in Entfernung angegeben.
Dadurch nicht verwirren lassen und schon gar nicht manuell korrigieren auf den "richtigen Abstand"

spike

Davon abgesehen kann Audyssey eh nicht vernünftig mit mehreren Subs umgehen.

Spike_muc (Beitrag #11466) schrieb:

Showmaster (Beitrag #11465) schrieb: Hallo zusammen. Habe seit kurzem einen zweiten Subwoofer. Die Subs sind diagonal zueinander aufgestellt. Angeschlossen sind sie an den zwei Sub-Outs meines Denon X3400. Der Abstand wurde für beide identisch mit 7,59 m gemessen. Kann das stimmen? Ein Sub steht ca. 3m, der andere ca. 1,8 m vom Hörplatz entfernt. Das ist ungefähr 10.000 x hier gesagt worden.... Das ist kein echter Abstand, sondern das Delay.... wird in den Receivern von den Herstellern halt in Entfernung angegeben. Dadurch nicht verwirren lassen und schon gar nicht manuell korrigieren auf den "richtigen Abstand" spike

Das ist mir schon klar dass es sich um ein Delay handelt. Mir geht es nur darum warum der Wert bei beiden gleich ist?? Das kann doch nicht stimmen.

Wie kann ich die Subs denn vernünftig einstellen? Messmikro und REW ist vorhanden.

Kann der 4400 denn 2 Subs getrennt messen ? Oder behandelt er beide wie einen ?

Mein 3400 kann beide separat messen und einstellen.

Kann mein Marantz auch aber vernünftig umgehen kann er damit nicht. Das Ergebnis war enttäuschend. Audyssey misst jeden Sub einzeln und beachtet das Zusammenspiel nicht.
Afaik kann sowas nur dirac mit der Multisub Erweiterung, Antimode 2.0 und Trinnov.

rat666 (Beitrag #11471) schrieb:

Audyssey misst jeden Sub einzeln und beachtet das Zusammenspiel nicht.

Es mißt Phase und Lautstärke einzeln, der Frequenzgang wird aber beide zusammen spielend geglättet.

Audyssey misst erst jeden Subwoofer einzeln (Laufzeit !) am Messort (Mikrofonstandpunkt), und im zweiten Durchlauf werden dann der zusammengefasste FG ermittelt und dafür ein gemeinsames Korrekturfilter erstellt, das natürlich nur am Messort (und näherer Umgebung) passt.

Meiner hat nur die Subs einzeln gemessen. Zusammen ist da nix passiert.

Sollte mich aber wundern (richtig konfiguriert ?), da im ersten Durchlauf jeder Subwoofer einzeln angepingt wird und dann im zweiten Durchlauf nur noch beide (?) Subwoofer gemeinsam angepingt werden. Danach wird nur noch ein Korrekturfilter für beide Subwoofer gemeinsam erzeugt und aktiviert...

rat666 (Beitrag #11471) schrieb:

Kann mein Marantz auch aber vernünftig umgehen kann er damit nicht. Das Ergebnis war enttäuschend. Audyssey misst jeden Sub einzeln und beachtet das Zusammenspiel nicht. Afaik kann sowas nur dirac mit der Multisub Erweiterung, Antimode 2.0 und Trinnov.

Oder den 3400 von Denon verkaufen, das neueste Gerät von Denon nehmen, dann das volle optionale Dirac Paket mit Multisub kaufen (799,-- irgendwas so rum) und dann kannst Dich viel spielen.....

Oder einen Mindsp 2x4 HD kaufen und sich in MSO einlesen.

Minidsp hab ich schon (shd und 2x4hd).
Der 2x4hd treibt mein Multisub Array mit 4 Subs an.

Keine Ahnung was mit dem Marantz los war, ich hab es allerdings auch nur einmal probiert und dann den minidsp genommen.
Der Marantz hat jeden SUB an jeder Position einzeln eingemessen, zusammen hat er da nix gemacht.
Einstellung war auf 2 Subwoofer, da kann man eigentlich nix falsch machen.

rat666 (Beitrag #11478) schrieb:

Der Marantz hat jeden SUB an jeder Position einzeln eingemessen, zusammen hat er da nix gemacht.

Du erzählst Unsinn. Schau Dir das Video an, was XT32 bei der Einmessung mit den Subs und den Lautsprechern macht: https://youtu.be/CqO1B1W1PLQ?t=915

Woher willst du Schlaumeier wissen was mein Marantz 7705 gemacht hat, warst du dabei?
Nix Video - Praxis

Mir ist inzwischen klar, was er hätte machen sollen, hat er aber nicht gemacht.
Wundert mich ja auch, vielleicht war es ein Softwarefehler der inzwischen behoben wurde.
Hab schon länger den 2x4hd für den Bass.

Weil Du Spezi das identische Einmess-System in Deinem 'so speziellen' 7705 verbaut hast. Wenn Deine beiden Subs nicht zusammen eingemessen werden, hast Du da wohl den einzigen Verstärker (mit einem MultEQ XT32 / SubEQ-HT) weltweit, der das nicht macht.

Oder Du hast ihn kaputt gespielt.

Nochmal: Mir ist klar, dass er es hätte machen sollen, hat er aber nicht.
Mögliche Ursachen sind:

- Bedienerfehler
- Fehler in der damaligen Firmware des Marantz
- Fehler in der damaligen Version der Android App

Wenn der Fehler in der Firmware oder dem App zu finden gewesen wäre, hätte es sicher mehr also nur Deine Meldung über dieses Problem gegeben.

Hi zusammen,
Ich habe eine Frage zum Einmessen eines Subs mit eigenem DSP/PEQ.
Das ist ja ähnlich als wenn ich ein AM oder MiniDSP habe. In meinem Fall muss ich halt mit REW selber messen und die Bänder selbst am Sub einstellen.

Öfters gelesen habe ich, dass man erst das AM durchlaufen lassen soll und dann im zweiten Schritt die Audyssey Messung.

Mein "Problem" ist aber folgendes, ich habe im Raum auch an 1-2 anderen Stellen als an der Hörposition, starkes dröhnen, also Moden.

Bisher hab ich es so gemacht:
- Audyssey einmessen lassen
- an der HP mit REW nachgemessen und auch noch Moden festgestellt
- die Moden mit dem PEQ des Subs versucht zu glätten
- an anderer Stelle im Raum, dort wo es stark dröhnt nochmal mit REW gemessen und dann mit dem PEQ des Subs diese Moden "bekämpft".

Durch das Korrigieren an zweiter Position reduziert sich dann natürlich dieser Frequenzanteil an der Hörposition.
Aber lieber so, als ein Dröhnen im Raum zu haben.

Ist das so grundsätzlich in Ordnung, oder mache ich einen Fehler?

Alternativ könnte ich auch zuerst an beiden Positionen mit REW messen und die Moden versuchen zu glätten und dann erst Audyssey laufen lassen.
Ich hab da nur das Gefühl, dass Audyssey merkt, dass an der Hörposition ein paar Frequenzen zu wenig Pegel haben und dann versucht gegenzusteuern. Dann hätte ich wieder an der anderen Stelle das Problem.

Variante 3 wäre noch, erst an der HP per REW und Sub zu korrigieren, dann Audyssey und dann an der zweiten Position messen und korrigieren.

Sagt ihr, ich muss einfach alles mal ausprobieren und selber testen/entscheiden?
Oder gibt es ganz klar eine Variante die falsch bzw. richtig ist?

(es geht mir nicht um meine LS-Aufstellung, meine HP im Raum oder um raumakustische Maßnahmen 😉 )

Ich hoffe, ich hab mich verständlich und nicht zu leihenhaft ausgedrückt.

Danke schonmal vorab.

Warum interessieren dich Moden außerhalb deines Hörplatzes derart, dass du lieber dessen Akustik opferst, als dich an eben jener zu erfreuen?

Alle Moden eines Raumes eliminieren zu wollen geht eh nur auf eine einzige Weise: Anlage aus. Macht aber auch einfach null Sinn. Denn: wozu?

Die Antwort ist ziemlich einfach.
Weil ich auch mal mit Freunden am Esstisch sitze und dann da das Dröhnen nervt.

Ich habs mit meiner Methode auch ganz gut in den Griff bekommen.
Jetzt muss ich aber durch neue LS neu einmessen und da ich mir nie sicher war, ob ich es so "richtig" gemacht habe, bzw. vielleicht sogar einen Fehler gemacht habe, wollte ich hier mal eure Meinung nach der richtigen Vorgehensweise einholen.

Wie gesagt: Es gibt keinerlei richtige Methode, für zwei Hörplätze oder sogar den kompletten Raum einzumessen, weil jedwede Einmessung auf egal welchen Ort immer auch Folgen durchaus auch negativer Art für jeden anderen Ort im Raum hat, da dort grundsätzlich völlig andere raumakustische Bedingungen herrschen. Das System kann dich ja schlecht in Echtzeit tracken und bei jedem Standortwechsel automatisch die Korrekturparameter für diesen spezifischen neuen Hörplatz anpassen. In dreißig Jahren vielleicht mal. Und du siehst ja selbst bereits jetzt schon ganz konkret, wohin das führt. Also ja - du machst einen klaren Fehler.

Rieux (Beitrag #11486) schrieb:

Weil ich auch mal mit Freunden am Esstisch sitze und dann da das Dröhnen nervt.

In dem Fall würde ich den Sub nur leiser stellen oder mal mit Dynamic Volume und anderen Bass-relevanten Einstellungen des AVRs rumspielen. Oder verfügt Dein Sub über umschaltbare Profile.
Den Bass am Haupthörplatz würde ich mir mit Deinen Maßnahmen aber sicher nicht ruinieren.

Ein guter Ton ist was für Egoisten. Man kann eben nur einen Platz optimal einmessen, mit jedem weiteren Platz und noch schlimmer bei größeren Flächen sind einfach auch auf der Haupthörposition mehr oder weniger deutliche Abstriche zu erwarten. Entweder, oder.

Und die Frage ist doch, ist es so lebenswichtig für diese Esstischrunde einen perfekten Bass zu haben? Ansonsten einfach das Dröhnen -wie von BassTrap vorgeschlagen- etwas kaschieren und danach wieder auf das Optimum Deines Hauptsitzplatzes herstellen.

Der Antimode hat doch verschiedene Presets.
Ich würde auf Preset A zunächst den Sub am Hörplatz mit dem AM einmessen und dann Audyssey drüber laufen lassen. Danach den Bass am Esstisch anpassen und in Preset B speichern. Dann müsstest du nur noch je nach Sitzplatz am AM das Preset umschalten.

Eine Sub Optimierung auf mehrere Sitzplätze gleichzeitig geht nur mit mehreren Subs ( Stichwort DBA oder MSA)

ok ok, ich verstehe euch und ja, ich bin auch eher egoistisch angehaucht.
Aber, wenn wir unsere Esstischrunde haben, sitze ich ja nicht alleine auf dem Sofa an meiner Hörposition. Am Esstisch soll es mir auch gefallen.
Und wenn mit Freunden die Anlage läuft, dann ist es Musik und ich finde, da fällt es extrem auf, wenn der Bass nicht sauber ist sondern dröhnt.
Euer Argument, dass ich mir am Hörplatz den Bass kaputt mache, muss ich etwas entkräften. Er ist vielleicht nicht mehr optimal, aber Bass ist noch ausreichend vorhanden.
Aber diese Diskussion wollte ich mit euch gar nicht führen.

Ich meine, jetzt gibt man schon viel Geld für das ganze Setup aus und hat auch mit Audyssey, mit REW und zusätzlich mit einem Sub mit PEQ, Möglichkeiten solche „Probleme“ zu mindern.
Umschaltbare Profile hat mein Sub aber nicht. Ihn leiser zu drehen wäre eine Möglichkeit. Dann klingt es zwar immer noch nicht sauber, für die Esstischrunde würde es aber vermutlich reichen.
Nur sitze ich selber oft am Esstisch (immer zum Essen z.B., auch ohne Freunde ) und immer am Sub rumspielen möchte ich eigentlich auch nicht.

Ich versuch es noch einmal
Wenn ihr jetzt von den Abstrichen an der Hörposition abseht und ich nur mit gezielten Eingriffen per PEQ die 2-3 Frequenzen an zweiter Position abschwächen möchte, dann wäre welche Reihenfolge am sinnvollsten?
Ich begrenze es mal auf zwei Varianten.
a)den Frequenzgang an der Hörposition mit dem PEQ des Subs erstmal etwas linearisieren, dann Audyssey und dann die Esstischposition etwas bearbeiten
b)erst Audyssey, dann die Esstischposition mit dem PEQ bearbeiten und am Schluss, falls nötig, an der Hörposition den letzten Feinschliff
(Anm.: nur mit Audyssey eingemessen bleiben noch Moden an der Hörposition)

Je mehr ich drüber nachdenke und je öfter ich mir das hier durchlese, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass es egal ist, wie rum ich das mache.
Ich tendiere aber zu Variante b), erstmal Audyssey seinen Job machen lassen und dann gezielt nacharbeiten.

Ein Antimode habe ich nicht (mehr). Das war nur als Beispiel genannt, weil es ähnliches macht, wie ich mit dem PEQ am Sub.

Vielleicht kann ich es so zusammenfassen:
Mein Ziel ist es, im ganzen Raum kein Dröhnen zu haben. Ich möchte einen sauberen Bass. Der Bass, der dann noch übrig bleibt, reicht mir.
Mit meiner Vorgehensweise wie in meinem ersten Post beschrieben, gelingt mir das auch. Also grundsätzlich alles gut. Es ging mir nur drum, meine Vorgehensweise ggf. zu optimieren, oder Fehler zu vermeiden.

Mit einem Sub nicht möglich, entweder an der Hörposition gut oder am Esstisch. Kleine Abstriche an der Hörposition kann ich mir fast nicht vorstellen wenn es am Esstisch passen soll.
In meinem HK musste ich mit 4 Subs ran um den Bass auf allen Hörplätzen hin zu bekommen.

Für das Ziel "Im ganzen Raum kein Dröhnen" gibt es nur eine einzige Lösung: Abbruchbirne und weg mit den Wänden. Du willst die Physik aushebeln, ist dir das nicht klar? Du wirst niemals im ganzen Raum, vulgo an Millionen Punkten alle Moden jeder Ordnung jeder Wand/Decke/Boden bekämpfen können. Mit welcher Rechenleistung soll das denn gehen? An einem einzigen Ort ist in den meisten Fällen schon anspruchsvoll genug und man muss allein schon dafür manchmal Gottweißwas auffahren.

Das geht schon. Mit einem DBA. Eingeschränkt auf einen Bereich auch gut mit Multisubs.

ostfried (Beitrag #11493) schrieb:

"Im ganzen Raum kein Dröhnen"

hmt (Beitrag #11495) schrieb:

Eingeschränkt auf einen Bereich.

Ein DBA ist in einem rechteckigen Raum die Königslösung, auch wenn der Aufwand dafür nicht gering ist.

In meinem Raum (33qm, unregelmäßige Vieleck, erinnert am ehesten an ein verschobenes Trapez mit Ausbuchtungen, nur ein 90grad Winkel) komme ich leider mit einem DBA nicht weiter. Mit einem Multisub Array (4 Subs+ Minidsp) habe ich für alle 4 Sitzplätze ein sehr gutes Ergebnis erzielt, in den Ecken dröhnt es aber.

Das mit "im ganzen Raum" hättet ihr nicht wortwörtlich nehmen sollen.
Sorry für meine schlechte Ausdruckweise.
Wie gesagt, mit der Kompromisslösung kann ich leben.
Danke für eure Kommentare!

Na wie soll man das auch ahnen.

Hayford (Beitrag #11496) schrieb:

ostfried (Beitrag #11493) schrieb: "Im ganzen Raum kein Dröhnen" hmt (Beitrag #11495) schrieb: Eingeschränkt auf einen Bereich. :L

Ja und?

hmt (Beitrag #11500) schrieb:

Ja und?

nix "ja und?, was gibt es an nicht zu verstehen
EDIT:
Aber ich "brösel" das für dich mal auf:

ostfried (Beitrag #11493) schrieb:

Für das Ziel "Im ganzen Raum kein Dröhnen" gibt es nur eine einzige Lösung: Abbruchbirne und weg mit den Wänden. Du willst die Physik aushebeln, ist dir das nicht klar? Du wirst niemals im ganzen Raum, vulgo an Millionen Punkten alle Moden jeder Ordnung jeder Wand/Decke/Boden bekämpfen können. Mit welcher Rechenleistung soll das denn gehen? An einem einzigen Ort ist in den meisten Fällen schon anspruchsvoll genug und man muss allein schon dafür manchmal Gottweißwas auffahren.

Also ostfried meint Sinngemäß "es ist nicht möglich"

hmt (Beitrag #11495) schrieb:

Das geht schon. Mit einem DBA. Eingeschränkt auf einen Bereich auch gut mit Multisubs.

Du jedoch behaubtest das geht schon, widersprichst dir aber im gleichen Satz...von wegen im eingeschränkten Bereich, es geht also doch nicht

Nö. Ich habe ihm nicht widersprochen. Ich habe die Lösung aufgezeigt und gleichzeitig darauf hingewiesen, dass man es mit ein wenig Abstrichen auch ohne ein DBA hinbekommt. Das haben alle anderen auch verstanden. Nur du nicht. Denkt mal drüber nach.

Wie messt ihr aktuell ein? Nur den Referenzplatz? Abstände 40cm oder 20cm und wieviel Messpunkte?

Wassillis (Beitrag #11503) schrieb:

Wie messt ihr aktuell ein? Nur den Referenzplatz? Abstände 40cm oder 20cm und wieviel Messpunkte?

Max. Anzahl an Messpunkten... eng um den Referenzplatz herum..... aber das Thema an sich ist hier schon x1000 mal besprochen worden.

Gruss