Audyssey einmessen lassen

Ja das stimmt

Besonders bei der Soldat James Ryan die anfangs Szene am Strand die explosionen hatte ich den Eindruck das es sich kratzig anhört das ist bestimmt so gewollt weil bei meinem Bruder hört es sich genau so an oder ich muss den subwoofer in eine andere ecke stellen, zurzeit der der Bass rechts neben der Couch.. oder bringen die dsp Programme eine bessere Lösung bei blu Ray filmen?

Wie sollte man nun am besten einmessen das man ein gutes Ergebnis erzielt gibt es Standards?

Es gibt viele Hörer für denen die Audyssey house curve zu gering zu den Höhen abfällt, ist halt ein Problem der fixen Zielkuve, wobei bei manchen Hersteller Implementationen glaube ich gelesen zu haben dass man die Neigung verändern kann, burkm weiß da sicher genaueres. Sonst vielleicht ohne Gitter einmessen und dann mit hören, sind aber meistens nur paar dB und dann auch noch relativ schmalbanding nur in manchen Hochtonregionen.

Zur Not aktiviert man noch den Cinema EQ.. Der Senkt den Hochtonbereich weiter ab.

Bei mir heißt das RE-EQ diese Einstellung habe ich laut bda aber im Menü habe ich noch nichts gefunden

Vielleicht kann mir einer sagen wo diese Einstellung versteckt ist

***T4ke0ver*** (Beitrag #7258) schrieb:

...RE-EQ ... habe ich laut bda ...Vielleicht kann mir einer sagen wo diese Einstellung versteckt ist

Vermutlich da, wo die Anleitung sagt, wo es versteckt ist.

Soweit ich mich an den 1008er erinnere, im Home-Menü unter Audio...

Bei Onkyo kannst du doch auch noch trotz aktiviertem Audyssey den Bass und Höhen in +-1db Schritten anpassen wenn ich mich recht erinnere. Hab den 818 schon einige Monate nichtmehr hier..

***T4ke0ver*** (Beitrag #7258) schrieb:

Bei mir heißt das RE-EQ diese Einstellung habe ich laut bda aber im Menü habe ich noch nichts gefunden Vielleicht kann mir einer sagen wo diese Einstellung versteckt ist

Re-EQ findest du bei deinem Onkyo TX-NR818 im Quick-Menü (Q-Setup Taste auf der FB) unter AUDIO.
Und ist auch genau so problemlos auffindbar in der BDA S. De-50 und De-53 dokumentiert!

ich habe gerade geschaut diese einstellung ist dort nicht zu finden

[quote="Igelfrau (Beitrag #7261)"][quote="***T4ke0ver*** (Beitrag #7258)"]


Re-EQ findest du bei deinem Onkyo TX-NR818 im Quick-Menü (Q-Setup Taste auf der FB) unter AUDIO.
Und ist auch genau so problemlos auffindbar in der BDA S. De-50 und De-53 dokumentiert![/quote]

Re-EQ
Mit der Re-EQ-Funktion können Sie einen Soundtrack
ausgleichen, dessen Hochfrequenzanteil zu scharf ist und
ihn somit für die Heimkino-Wiedergabe anpassen.
■ Re-EQ
`Aus
`An
Diese Funktion kann mit den folgenden Wiedergabemodi
verwendet werden: Dolby Digital, Dolby Digital Plus,
Dolby TrueHD, Multikanal, DTS, DTS-HD High
Resolution Audio, DTS-HD Master Audio, DTS Express,
DSD, Dolby EX, Dolby Pro Logic IIz Height, Dolby PLIIx
Movie, DTS Neo:X Cinema.
■ Re-EQ(THX)
`Aus
`An
Diese Funktion kann mit den folgenden Wiedergabemodi
verwendet werden: THX Cinema, THX Surround EX und
THX Select2 Cinema.
Anmerkung
• Diese Einstellungen werden für jede Quellenwahltaste getrennt
gespeichert. Im THX-Wiedergabemodus allerdings, stellt sich
die Einstellung zurück auf „An“ wenn der AV-Receiver
ausgeschaltet wurde.
• Diese Einstellungen können nicht verwendet werden, wenn ein
Paar Kopfhörer angeschlossen wurde.


So, und welches der Wörter von S. 53 und S. 50f kannst du nun konkret nicht lesen?

ist ja toll das dass so da steht habe ich auch schon gelesen .. nur finde ich die einstellung nicht... im quick menü und im Home Menü habe ich nichts gefunden wo RE-EQ steht

Dann ließ doch bitte einfach mal das, was da oben zu den Wiedergabemodi steht, wirklich Wort für Wort durch. Dann fällt dir bestimmt etwas auf.

ich glaube ich weiß jetzt warum

Wie ich Musik gehört habe stand der avr auf stero dewegen war die Funktion bestimmt nicht verfügbar

Muss ich mal morgen testen wenn einn dd Signal anliegt

Danke dir da stand ich wohl auf dem Schlauch :-D

Ich bin mir sehr sicher, dass es genau das war.

Hi zusammen,

ich habe ein Frage zu den 8 Einmesspunkten bei meinem Denon x1200.

Laut Anleitung sollen die letzten beiden Messungen hinter der Hörposition stattfinden. Das Mikro sollte aber einen Mindestabstand von 50cm zur Wand nicht unterschreiten. Das geht bei mir nur leider nicht, da die Couch nur 20cm von dern Wand entfernt steht.

Siehe Bild 1 http://www.peparsplace.com/storage/measurementpattern_mod.jpg

Ein Kumpel hat gesagt, dass das nicht stimmt und ich so einmessen sollte, siehe Bild 2 http://bilder.hifi-f...audeyssey_409259.jpg

Wie bereits erwähnt weist mich der Denon Receiver an, wie auf Bild 1 vorzugehen.

Was soll ich jetzt machen?

Gruß und Danke

Im Prinzip hat Denon schon recht, ich sehe das Problem weniger in der die Einmessposition, sondern in der Hörposition: es geht kaum noch ungünstiger, als mit dem Kopf hinten direkt an der Wand zu sitzen. Das ist fast noch schlimmer, als die Lautsprecher -quasi mit 3 Zentimetern Abstand- direkt an der Wand stehen oder direkt an der Wand hängen zu haben. Du solltest überlegen, ob Du das Sofa nicht lieber ein wenig von der Wand abrücken kannst.

Da wird immer das beste Einmess-System gesucht, der Verstärker mit den perfekten Eigenschaften und am besten noch Kabelvoodoo praktiziert, dabei ist mit so einfachen Mittel -wie hier mit einer kleinen Positionsveränderung- wirklich viel gewonnen. Das kann manchmal keine noch so gute Signalverarbeitung retten, wenn man so einen akustischen Fauxpas begeht...

Hi,

danke für die Antwort. Aber wie sieht die Alternative aus, wenn ich eben nicht die Couch nach vorne ziehen kann. Wie messe ich dann 7 & 8 ein? Soll ich das Mikro dann auf die Kopfstütze der Couch stellen? Dann wäre der Abstand noch über 50cm zur Rückwand, aber geringer zur Hörposition.

Hallo Sven!

Du kannst HP 7+8 auch weglassen oder an von Dir bestimmten Positionen messen.
Probier es doch einfach aus. Letztlich geht es ja um Dein persönliches Hörergebnis.
Kopfstütze sollte also eine gute Alternative darstellen !!

Gruß, TM

In aller Kürze:

- 1te Messung exakt in Ohrhöhe und Kopfposition beim Hören.
- 2te - nte Messung um diese Position (3D: oben, unten, rechts, links, vorne, hinten) herum mit einem Mindestabstand zur (Rück-)Wand von 40 - 50 cm.
Anm.: Radius um 1.Position von 20 - 50 cm, je nach Gusto und Erfolg.

Erforderlichenfalls die Positionen 2 - n, wenn zu dicht an der Rückwand, entsprechend nach vorne von der Wand weg verlagern.
Wichtig: Ein solides Stativ für das Mikro und nicht aus der Hand messen bzw. auf etwas draufstellen.

Super, so werd ichs machen. Danke

Hallo Sven13. Ich habe ähnliche Bedingungen wie Du. Ich mache nur die erste Messung direkt am Hörplatz auf Ohrhöhe. Auch wenn diese Position näher an der Rückwand ist, als vorgegeben. Messung 2 - 8 mache ich dann weiter weg von der Rückwand, also ca. 50 - 60 cm weiter vorn. Und die Messpunkte nicht zu weit auseinander. Damit habe ich bei mir das beste Ergebnis bekommen. Aber Du musst es selber testen. Jedes System und jeder Raum ist anders. Was bei einen funktioniert muss woanders nicht ebenso funktionieren. So ist das leider mit der Akustik

Ich hatte stets nach dem Schema 101 auf Ohrhöhe eingemessen und blieb 40 cm von der Rückwand entfernt. Nun habe ich dieses Verfahren verändert und blieb mit dem Messmikro bei sechs Einmessvorgängen auf Höhe der Hochtöner, zweimal auf Ohrhöhe und mindestens 60 cm von der Rückwand entfernt.

Die Kurven im Kontrollmenü sind merklich anders. Es hört sich nun auch viel viel besser an. Zum einen sind die Dialoge besser verständlich, zum anderen die Bässe aber auch spürbarer. Schade, dass ich so nicht schon viel früher vorgegangen bin. Ich war zwar vorher auch zufrieden, aber irgendwie fehlte mir immer der tiefe Bass des SVS SB13 ultra. Nun ist er mit einmal vorhanden.

Schon erstaunlich, wie kleine Korrekturen wirken.

Bis zu einer gewissen Entfernug nimmt die Bassanhebung vor Wänden ab und wird dadurch anders in die Korrekturefilter eingebunden. Weniger Bassanhebung bedeutet dann auch eine geringere ABsenkung und damit mehr hörbarer Bass. Ab ca 40 - 50 cm vor einer großen Fläche macht das dann nur noch relativ wenig aus. Je näher man der Wand kommt, umso stärker wird der Bass betont und umso stärker dann auch von den Korreketurfiltern bedämpft.

@Sven13

Es gibt zig verschiedene Einmessmethoden, welche erfolgreich ist, hängt auch stark von der subjektiven Erwartungshaltung ab

Neben den ganzen Positionswechseln in allen möglichen Kombinationen, kann ich auch empfehlen das Mikro einfach 8 mal auf der gleichen Stelle stehen zu lassen, in Ohrhöhe und in deinem Fall mit der Wand im Rücken ca. 1m von der Wand entfernt, also quasi über deinen Knien wenn du sitzen würdest.

Das einmessen ohne Positionswechsel brachte bei mir das beste Ergebnis, selbst wenn man nicht mittig auf der Couch sitzt, es kann bei dir aber natürlich auch ganz anders sein....

Hi, ich hab mein Teufel Definion 5 Surround Set eingemessen, und Audyssey hat alle Lautsprecher als Vollbereich erkannt. Freut mich natürlich, aber ist es Eurer Erfahrung nach besser, den Sub trotzdem helfen zu lassen und manuell eine Übernahmefrequenz einzustellen?

Von Audyssey selbst wird empfohlen alle LS auf small zu stellen. Di eÜbernahmefrequenz entnimmst Du der BDA der Teufels, oder probierst es aus

Ähh, ich hatte vorher die Fronts auf groß gestellt und die Surrounds auf klein. Dann nachträglich die Einmessung gestartet (Denon AVR-X7200WA), und als Ergebnis schrieb er bei "Übernahmefrequenz: Front vollständig, Surround vollständig". Da schien er mir die vorherige Eintstellung überschrieben zu haben.

Ja, die altenMessungen werden überschrieben, aber das ändert nichts an den Empfehlungen

Jede Audyssey Einmessung beginnt bei "0", d.h., alle persönlichen Voreinstellungen werden ignoriert und sind für die Messung außen vor. Deswegen muss man auch nicht vor jeder Messung irgendetwas zurückstellen, da dahingehend sowieso egal.
Da die Einstufung "Vollbereich" usw. nicht von Audyssey kommt, sondern aus der Software des AVR-Hersteller (und damit dem Belieben des Hersteller überlassen bleibt), ist sie sowieso nicht von Belang und auch kein "Prädikat" . Generell gilt immer die Empfehlung (auch von Audyssey), bei Vorhandensein eines Subwoofer, jeden Lautspredcher auf "Small / Klein" zu stellen, damit der Sub optimal arbeiten kann, ansonsten gibt es nur "Gesosse" im Bass, weil sich die Bereiche überlappen.

Splat (Beitrag #7278) schrieb:

@Sven13 Neben den ganzen Positionswechseln in allen möglichen Kombinationen, kann ich auch empfehlen das Mikro einfach 8 mal auf der gleichen Stelle stehen zu lassen.....

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das zu einem sinnvollen Ergebnis führen kann, das Mikro über 8 Messungen hinweg unverändert zu lassen. Dann könntest Du wahrscheinlich nach der 2. Messung aufhören, da ja von unveränderter Position keinerlei neue Informationen von Audyssey gesammelt werden können. Je mehr Informationen Audyssey über den Raum, den das System ja nicht kennt sammeln kann, desto besser sollte es auch darauf reagieren können.

@haupter

Das mag sein, wahrscheinlich könnte ich wirklich nach der 2. Messung abbrechen. Jedoch war so das Ergebnis bei mir subjektiv am besten.
Umso weiter ich das Mikro an andere Positionen gestellt habe, desto weniger hat mir der Sound gefallen. Um zu dieser Erkenntnis zu kommen habe ich auch 2 Tage lang immer nur gemessen und probegehört.

Es ist in Meinen Augen auch logisch, dass das Einmessystem ein besseres Ergebnis im Messbereich erzielt umso kleiner dieser ist.
Denn richtig eingemessen werden kann nur ein einziger Punkt im Raum. Vergrößert man diesem zu einem "Bereich" muss Audyssey mehr Kompromisse im Frequenzverlauf eingehen.

Splat (Beitrag #7285) schrieb:

...

Genau das ist das Stichwort... 'Kompromiss'. An desto mehr Punkten ein Einmesssystem versucht, akustische Fehler auszubügeln, desto größer werden zwangsläufig auch die Einflüsse auf den Hauptsitzplatz. Eigentlich auch einleuchtend...

Ich weiß schon, warum ich das Mikro immer nur eng um meinen Sitzplatz herum positioniere. Was schert mich eine Raummode an einem Platz, wo vielleicht einmal im Jahr jemand sitzt... oder bestenfalls noch der Zweitsitzplatz von meinem Schatzi, wo aber die Ansprüche exponential niedriger sind, als bei mir selbst...

Das Thema "Quasi-Einpunktmessung" sowie sehr kleinen Mess-Radien um die 1.Messposition herum wurde hier schon mehrfach erörtert und ist, wenn man sich die Arbeitsweise des Einmesssystems einmal vor Augen hält, sinnfrei bis kontraproduktiv, da genau dem Konzept widersprechend. Nicht umsonst sollen ja mehrere Positionen um den Hörbereich (Kopf bzw. mehrere Köpfe) herum gemessen werden, um lokale "Störungen" frequenzabhängig, d.h., lokale Minima und Maxima (Schwankungen durch Kammfiltereffekte usw.), anschließend aus dem jeweiligen Schallfeld und Korrekturfilter herausrechnen zu können und nur den vorherrschenden Trend zu korrigieren.
Dazu braucht es aber eine gewisse Variationsbreite, um genügend differierende Daten zu erhalten.

Splat (Beitrag #7278) schrieb:

@Sven13 Es gibt zig verschiedene Einmessmethoden, welche erfolgreich ist, hängt auch stark von der subjektiven Erwartungshaltung ab Neben den ganzen Positionswechseln in allen möglichen Kombinationen, kann ich auch empfehlen das Mikro einfach 8 mal auf der gleichen Stelle stehen zu lassen, in Ohrhöhe und in deinem Fall mit der Wand im Rücken ca. 1m von der Wand entfernt, also quasi über deinen Knien wenn du sitzen würdest. Das einmessen ohne Positionswechsel brachte bei mir das beste Ergebnis, selbst wenn man nicht mittig auf der Couch sitzt, es kann bei dir aber natürlich auch ganz anders sein....

Schön das ich so mal eine Bestätigung erhalte. Nach gefühlt endlosen Messungen nach Denon- Handbuch, 101- Methode hab ich das Mikro einfach auf zwei Kissen gestellt und ein paar mal gemessen und seit dem klingt es am besten.

Dann hört Ihr sicher alle mit schönen Raummoden, an die Ihr euch einfach gewöhnt habt. Wenn es euch gefällt, ist dagegen nichts einzuwenden. Es widerspricht aber dem Audyssey Prinzip und ist daher aus "technischer Sicht" nicht korrekt.

Naja, die Raummoden sind immer da, egal ob Einpunktmessung oder "101-Methode" etc.
Es wird nur per EQ versucht die Raummoden zu glätten.

Ich sehe es folgendermaßen:
Wenn ich nur an einer Position messe, dann ist es rein theoretisch möglich, mit einer ganz bestimmten EQ-Einstellung, an diesen einem Punkt einen ziemlich Linearen Frequenzverlauf hinzubekommen.

Diese EQ Einstellung ist aber nur für diesen einen Punkt im Raum gültig. Es ist so gut wie ausgeschlossen, dass diese EQ-Einstellung für irgendeinen anderen Punkt im Raum ebenso perfekt ist.

Wenn ich jetzt aber komplett mein 3m Breites Sofa mit 8 Messpunkten in meinem 4,5m breiten Raum einmesse habe ich nirgendwo einen Punkt mit optimalen Frequenzverlauf sondern nur einen 3m breiten "kompromiss" der nirgendwo linear ist. Denn der EQ kann einfach nur für einen Punkt im Raum gelten.

haupter (Beitrag #7289) schrieb:

Dann hört Ihr sicher alle mit schönen Raummoden, an die Ihr euch einfach gewöhnt habt. Wenn es euch gefällt, ist dagegen nichts einzuwenden. Es widerspricht aber dem Audyssey Prinzip und ist daher aus "technischer Sicht" nicht korrekt.

Ich hatte mich an gar nix gewöhnt weil ich gleich mit Audyssey bei Surround angefangen hab. Und alles was ich eingemessen hatte klang scheiße bis ich zur Einpunktmessung zurückgekehrt bin. Jetzt klingts so wie es aus meiner Sicht klingen soll. Und ich wechsle nicht dauernd meine Sitzposition, daher ist mir wurscht was 50 cm seitlich ist

Ich wollte auch auf mich selbst optimieren und nicht für alle möglichen Sitzplätze. Habe dafür 8 Punkte eingemessen in 3 inch Abstand zueinander, rund um meinen Kopf rum. Das hier im Forum gelesene Argument, dass ich meinen Kopf ja manchmal ein bisschen bewege, hatte mich überzeugt. Wenn Du Lust auf weitere Messungen und Versuche hast, würde ich Dir das zum Vergleich empfehlen.

Ich behaupte einfach mal eine Einmessung mit 3 Inch um die erste Position, also 7,6cm (!) Radius, ist nahezu das gleiche wie eine Einpunktmessung. Wenn man so ein Bild sieht
http://bilder.hifi-f...audeyssey_409259.jpg
wundert es mich aber wirklich nicht wenn die Einmessung nichts brauchbares abliefert.

Problem ist... die Grafiken stiften mehr Verwirrung als alles andere.
Eigentlich sollte/kann man diese NUR als Fahrplan oder Reihenfolge "Vorgabe" nutzen.

Auch Audyssey selbst hat solche verwirrenden Grafiken. Empfiehlt aber deutlich kleinere Messradien um den PLP.

Was ist Deiner Meinung nach an dem Bild falsch?
Ich hatte mit "und um den Kopf rum" die 101-Methode gemeint, wie sie hier von manchen empfohlen wird. Mir ging es darum zu verdeutlichen, dass 8 Punkte in engem Abstand ein besseres Ergebnis liefern als ein einzelner Punkt.
Ansonsten finde ich es gut, es jedem Anwender zu überlassen, ob er einen "lauen" Kompromiss fürs ganze Sofa haben will, oder einen "besseren" Kompromiss für die Lieblingsposition.

Splat (Beitrag #7290) schrieb:

Wenn ich jetzt aber komplett mein 3m Breites Sofa mit 8 Messpunkten in meinem 4,5m breiten Raum einmesse habe ich nirgendwo einen Punkt mit optimalen Frequenzverlauf sondern nur einen 3m breiten "kompromiss" der nirgendwo linear ist. Denn der EQ kann einfach nur für einen Punkt im Raum gelten.

Naja wenn Du die 8 Messpunkte bis zu 3m auseinander legst kann nix brauchbares rauskommen. Ich habe die für mich besten Ergebnisse mit ca. 10 cm Abständen zwischen den Messpunkten gemacht. Aber wenn für dich alles so passt und du zufrieden bist, dann lass es so.

@The Plug
An dem Bild ist "falsch", dass ein 3-Sitzer Sofa komplett rundum eingemessen wird.

@haupter
Ja, ich sag ja auch das so große Abstände nix bringen. Trotzdem tauchen sie immer auf vielen Bildern auf.
Ich hab auch mehrmals so eine 5-10 cm Abstand Einmessung gemacht. Hatte dann aber im Nachhinein noch den Center mehrmals neu ausgerichtet und irgendwann aus Faulheit ganz aufs Mikro umstellen verzichtet. Danach war ich überraschenderweise genau so zufrieden wie mit einer "paar cm" einmessung.

Ich bin auch mit 10 cm Messabstand am zufriedesten. Die Grafiken der Hersteller verwirren da tatsächlich etwas. Man bekommt den Eindruck, alsob das komplette Sofa eingemessenwerden soll. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, schreibt Denon in der BDA des X4100 das die weiteren Messpositionen auf keinen Fall mehr als 60 cm von der Erstmessung entfernt sein sollen . So scheidet ein Einmessen der kompletten Couch aus.

Eine Vorgabe "Reihenfolge" o.ä. kann es gar nicht geben, weil sie bei Audyssey systembedingt keinerlei Bedeutung (und Auswirkungen) hat.
Der Begriff "große" oder "kleine" Abstände ist sicherlich nur relativ zu verstehen, da darunter jeder etwas Anderes versteht und dies zudem individuell je nach Wohnraumsituation unterschiedlich ist. Wichtig ist nur, dass ausreichend Daten erfasst werden, damit eine hinreichende Grundlage zur Berechnung von Filterstützpunkten für ein gewisses Areal existiert ohne dass lokale Störungen einfliessen. Ein "paar Zentimeter" sind dafür sicherlich nicht ausreichend, weil allein schon der Abstand der beiden Ohren ohne jegliche (Kopf-)Bewegung mindestens 15 cm beträgt.

Die ursprüngliche schematische Zeichnung sollte ja nur als Beispiel dienen und keine "Vorgabe" sein, um darauf hinzuweisen, dass das Mikro beim Messvorgang über mehrere Positionen bewegt werden soll, um die Vorgehensweise aufzuzeigen. Viele haben das dann aber (aus Unkenntnis) als strikte Vorschrift aufgefasst und versucht das genau so zu realisieren. Es wurde dann ja auch in den Q&As von Audyssey gerade gerückt wurde, nachdem dies anscheinend häufig missverstanden wurde.

Kurze Frage, resettet Ihr Eure AVRs bevor ihr neu einmißt? Ist es überhaupt notwendig?

Nein und Nein. Sämtliche Einstellungen werden bei der Einmessung von Audyssey ignoriert.

Vielen Dank..

Hallo jungs, und schöne feiertage

ich hab mal ne frage hab google und die suche im forum schon durch, aber leider nichts brauchbares gefunden.

Weis zufällig jemand ob man mit einem kalibrierten messmicrofon und audyssey multqxt32 bessere messergebnisse bekommt als mit dem mitgelieferten mic von audyssey? Jemand evt schon erfahrungen bzw messungen gemacht?
würde sich der kauf eines behringer ecm8000 zum messvorgang lohnen?

besten gruss

murat