Aus viel Geld nichts gemacht ?

@scope

Aber du stimmst mir doch sicher zu, dass man seine Lautsprecher so aufstellen sollte, dass man ein Maximum an möglicher Ausgewogenheit erreicht. Bei den meisten Bildern, die hier gepostet wurden, ist das ganz eindeutig nicht der Fall.

Zur Oberflächlichkeit der Hifi-Szene: Ist nicht die häufigtse Antwort auf die Frage, warum sich jemand für Komponente X entschieden hat, der Klang? Der "bessere" Klang ist aber meist gar nicht vorhanden. Wenn du auf eine bestimmte Optik stehst, so ist das in Ordnung, nur leider sehen das lange nicht alle so.

Hallo Esche,

mit diesen absorbern habe ich noch keine erfahrungen, wenn sie vom hersteller aus so behandelt wurden, ist ihre akustische wirkungsweise klar.

Nun, will man es "richtig" machen, kommt man ohnehin nicht ums (Nachhall)messen herum.

@scope

Genauso entspannt sehe ich, und wohl viele viele Musikhörer das Thema Hifi auch.


Gruß - Richard

Aber du stimmst mir doch sicher zu, dass man seine Lautsprecher so aufstellen sollte, dass man ein Maximum an möglicher Ausgewogenheit erreicht. Bei den meisten Bildern, die hier gepostet wurden, ist das ganz eindeutig nicht der Fall.

In vielen Fällen hätte ich die Geräte sicherlich anders aufgestellt, aber darum ging es mir garnicht so sehr.

Es ging um die Aussage, dass viele Menschen angeblich "falsche" Prioritäten im Hifi-Hobby setzen würden.

Die "Prioritäten" beeinflussen sich gegenseitig, und da es eher um "Freizeitgestaltung und Lebensfreude" , als um das erreichen eines technisch vorgegebenen "Ideals" geht, muss man die Sache aus einem anderen Blickwinkel betrachten.

Da muss man ganz klar unterscheiden, welchen Zweck man mit den Ausgaben verfolgt hat.

warum sich jemand für Komponente X entschieden hat, der Klang? Der "bessere" Klang

Ich möchte da nicht alle über einen Kamm scheren, aber einen Grossteil der "Klangprediger" kann man nicht ernst nehmen. Sie wollen einfach dazugehören.
Wenn man seine Lautsprecher "halbwegs" akzeptabel in einem halbwegs akzeptablen Umfeld aufstellen kann, dann bestimmt der ausgesuchte Lautsprecher zu mindestens 80% den Charakter der Stereoanlage. Mit dem "Rest" kann man an dieser Richtung auch sogut wie nichts mehr verändern, sofern man nicht bereit ist, seinen Haupt-Wohnraum mit "Matten und Platten" aller Art zu verkorksen.
Ist man dazu allerdings bereit (was eigentlich nur für alleinstehende Leute, oder separaten Hörraum gelten kann), kann man das Verhalten natürlich noch beliebig "weiterverändern"

So sehe ich das zumindest mit dem ganzen "Klanggefasel". Ist ansich ´ne ganz einfache Sache.

Mal was gemütliches:
http://img365.imageshack.us/img365/8341/dscn1726wp8.jpg

der erbauer ist sehr zufrieden

einfach unten weiter lesen

http://www.hifi-foru...12681&postID=960#960

Mal was gemütliches

Vielleicht wird es ja noch gemütlicher, scheint irgendwie gerade im UM/Aufbau zu sein.

zombywoof schrieb:

Mal was gemütliches: http://img365.imageshack.us/img365/8341/dscn1726wp8.jpg

Naja,

obwohl ich meine, er hat LS-mäßig eine Fehlinvestition getätigt, muss man wohl eindeutig feststellen, daß es sich um eine Pause beim Bau eines scheinbar sehr ernsthaften Hörraums handelt.

Für diesen Thraed daher eher KEIN Beispiel, eher mal etwas klar positives.

Ob er mit der Gesatinvestitonssume nicht sogar weiter an ideale Abhörbedingungen gekommen wäre, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Immerhin - falls er gut raumakustisch gearbeitet hat, klingen die LS ja schon garnicht mehr soooo schlimm....

Und selbst, wenn nicht: der versuch allein ist bereits lobenswert.

Gruß
hohesZiel

Hallo,

habe wieder eine sprudelnde Quelle gefunden...

hier geht es los, es folgen ab diesem verlinkten postings noch viel Bilder, welche dem Threadtitel alle Ehre machen, und zudem geradezu liturgische Atmophaere entstehen lassen:
Wir sind Augenzeugen diverser High-End-Hochaemter:


http://www.hifi-foru...681&postID=1054#1054

Gruss

hohesZiel

Hallo,

die Bilder im letzten Link zeigen einige sehr "schöne" Zusammenstellungen, die besonders im Fall der Beta einfach viel zu wenig PLatz bekommen haben.
Das ist sicher schade, aber ich bin mir sicher, dass die Besitzer damit trotzdem auf ihre kosten kommen.

Sie haben sich damit einen kleinen "Traum" verwirklicht.

Einige Zusammenstellungen würde ich in Bezug auf den Raum zudem nichtmal als erwähnenswert schlecht einstufen.

keine gute aufstellung des linken ls

http://www.hifi-foru...ead=6&postID=555#555



grüße

wurde aber schon vom Besitzer bemerkt, nur dass bei ihm es halt nicht ohne wohnliche Probleme durchführbar ist.

Bei einigen steht halt der Wohnraum im Vordergrund, auch wenn ich mich persönlich frage, wieso man dann soviel Geld ausgibt für Lautsprecher

Bei einigen steht halt der Wohnraum im Vordergrund, auch wenn ich mich persönlich frage, wieso man dann soviel Geld ausgibt für Lautsprecher

Ähm....Hallo? meinen "wir" jetzt das Foto auf dem ein paar 0815 Receiver (teils Knopfbefreit )und ein Satz Nubert-Tischhupen aufgebaut sind?

"Viel" Geld ist wie so vieles im Leben relativ. Diese Nubert Lautsprecher fallen aber ganz...ganz bestimmt nicht unter die Überschrift dieses Threads....Das muss jetzt nicht abwertend aufgefasst werden. Ich habe bewusst so formuliert, da man hier anscheinend mittlwerweile auf dem Standpunkt steht, dass man bereits bei einem Satz Quäkboxen für 1000 € gleich das ganze Haus mit Plattenabsorbern verrammeln muss um zum abhören seiner "Dudelei" alles korrekt gemacht zu haben...Oh mann

Aber vermutlich beziehen wir uns auf unterschiedliche Beiträge

Hallo,

Bei einigen steht halt der Wohnraum im Vordergrund, auch wenn ich mich persönlich frage, wieso man dann soviel Geld ausgibt für Lautsprecher

nun ja, da ich ein bißchen Phantasie habe, kann ich mir sehr gut vorstellen, warum er nun solch eine anlage gekauft hat.

Aber ein klein wenig Phantasie muß man dazu schon haben, das gebe ich gerne zu.

Gruß - richard

-scope- schrieb:

Ich habe bewusst so formuliert, da man hier anscheinend mittlwerweile auf dem Standpunkt steht, dass man bereits bei einem Satz Quäkboxen für 1000 € gleich das ganze Haus mit Plattenabsorbern verrammeln muss um zum abhören seiner "Dudelei" alles korrekt gemacht zu haben...Oh mann ;)

*ROTFL*... der war einfach nur gut!

um mal etwas Auflockerung reinzubringen...

Hier
wurde wirklich mit dem enormen Aufwand nur geringfügige raumakustische Verbesserungen erzielt:



http://borussenfront.de/Bilder/berlin95b.jpg

Die Höhendämpfung ist auch zu hoch, dafür sollen aber Innen recht aufwendige LS-Systeme installiert sein....

:Prost

hohesZiel

hallo,

Nubert-Tischhupen

Diese Nubert Lautsprecher

bei einem Satz Quäkboxen für 1000 €

herr, vergib ihm, denn er weiß nicht, was er tut!

wenn du wüsstest


liebe grüße,

schönhörer

Tach...

wenn du wüsstest

War ich im falschen Bild unterwegs?

Hallo Leute, Ihr solltet den Link auf das Bild vom Reichstag entfernen. Christo hat meines Wissens keine Genehmigung für die öffentliche Darstellung des Verhüllten Reichstags gegeben.

Glaub mir, er weiß...
Bei -scope-, so oft wir in der Vergangenheit schon gestritten haben, hab ich immer mehr das Gefühl, dass er als einer der Wenigen noch "normal" tickt.
Zwar oftmals provokativ und "von oben herab" schreibend, aber dennoch mit dem nötigen Grips dahinter.

Wenn ich sehe, wie oft bei manchen Anlagen das Wort "Raumakustiktuning" fällt, wo ich mich frage "was will der Mensch mit besserer Raumakustik rausholen, die Anlage ansich ist schon scheiße, da geht nicht viel", sagt er halt, was er denkt... und nicht nur er...

na knapp 1500 € nur alleine für die ls finde ich nicht gerade wenig.
dazu noch ein 3910 denon dvd und ein ordentlicher receiver, also kommen wir schon locker auf über 3000 €
außerdem handelt es sich bei diesem ls um ein sehr gutes model aus der nubert schmiede, von tischhupe weit entfernt.


meiner einschätzung nach passt dieser beitrag

herr, vergib ihm, denn er weiß nicht, was er tut!

und all jenen, die sich noch nicht haben bekehren lassen.

hohesZiel schrieb:

Diese Website ist ein raumakustisches horrorkabinett... http://www.dietiker-humbel.ch/k_h_und_p_g_winterthur.htm

Stimmt!

Soo klingt's dann schon wärmer:

http://www.dietiker-humbel.ch/herr_s_w.htm

hallo,

@Esche: danke.

@Trotti: jein.

@Hifi-Tom: dich kriegen wir auch noch!


liebe grüße,

schönhörer

die Anlage ansich ist schon scheiße, da geht nicht viel", sagt er halt, was er denkt... und nicht nur er...

DAS Wort "Scheisse" habe ich nicht verwendet. Ich bin lediglich der Ansicht, dass man sich auf diverse Dinge "verkrampfen" kann.
ich würde mal ganz pauschal sagen, dass man bei 90% aller Hifi-Hobbyisten Beanstandungen an der Aufstellung und der Akustik im Wohnraum anbringen kann.

Das sind längst nicht alles Wilson Alexandria im gefliesten "Schwimmbad", die dem Threadtitel eventuell entsprechen, sondern ganz normale Kompromisse die "annehmbares" Wohnen nunmal mit sich bringen.

Über Leute, die ihren sogenannten (nicht selten sogar einzigen!)Wohnraum mit irgendwelchem "Mist" ausgekleidet haben, kann ich mindestens genauso schmunzeln, wie diverse Absorberfreunde über die Aufstellungsmängel in diversen Wohnzimmern.

Wollte ich nur mal loswerden....

na knapp 1500 € nur alleine für die ls finde ich nicht gerade wenig. dazu noch ein 3910 denon dvd und ein ordentlicher receiver, also kommen wir schon locker auf über 3000 €

Das ist nichtmal eine "Urlaubsreise" , die nach 14 Tagen verpufft ist.

Ich hatte in Bezug auf das Thema eher an Zusammenstellungen gedacht, die den Käufer mindestens 10.000 € gekostet haben.

Und damit meine ich NICHT den UVP oder den ganzen Quatsch, den ohnehin NIE irgendwer bezahlt hat, sondern den real bezahlten Preis, den man ohnehin selten erfährt.

hallo,

Über Leute, die ihren sogenannten (nicht selten sogar einzigen!)Wohnraum mit irgendwelchem "Mist" ausgekleidet haben, kann ich mindestens genauso schmunzeln, wie diverse Absorberfreunde über die Aufstellungsmängel in diversen Wohnzimmern.

das sehe ich ganz genau so.
leider gottes trifft man hier trotzdem immer wieder auf schwer überhebliche "highender", die den "perfekten sound" für sich gepachtet haben.
leben und leben lassen, sag ich immer. bloß aufpassen, wo man steht und wie weit man sich aus dem fenster lehnen kann.

es schreit nach hörnern!

liebe grüße,

schönhörer

-scope- schrieb:

Über Leute, die ihren sogenannten (nicht selten sogar einzigen!)Wohnraum mit irgendwelchem "Mist" ausgekleidet haben, kann ich mindestens genauso schmunzeln, wie diverse Absorberfreunde über die Aufstellungsmängel in diversen Wohnzimmern. Wollte ich nur mal loswerden.... :prost

Jetzt hast du mich aber gekränkt

Ich schmuzle nicht über deinen Wohnraum

Grüsse Gerd

-scope- schrieb:

na knapp 1500 € nur alleine für die ls finde ich nicht gerade wenig. dazu noch ein 3910 denon dvd und ein ordentlicher receiver, also kommen wir schon locker auf über 3000 € Das ist nichtmal eine "Urlaubsreise" , die nach 14 Tagen verpufft ist. Ich hatte in Bezug auf das Thema eher an Zusammenstellungen gedacht, die den Käufer mindestens 10.000 € gekostet haben. Und damit meine ich NICHT den UVP oder den ganzen Quatsch, den ohnehin NIE irgendwer bezahlt hat, sondern den real bezahlten Preis, den man ohnehin selten erfährt.

mächtig dicke hose

da ja im beitrag keine preisgrenzen gezogen wurden halte ich persönlich 3000 € für zu viel geld, um die anlage schlecht aufzustellen.

-scope- schrieb:

DAS Wort "Scheisse" habe ich nicht verwendet. Ich bin lediglich der Ansicht, dass man sich auf diverse Dinge "verkrampfen" kann.

Ich wollt's doch nur mit meinen eigenen Worten gesagt haben.
Wenn jemand Spaß an seiner Anlage hat, wunderbar, dafür sind wir alle ja hier. Wenn jemand gerne Musik hört und noch Fragen offen sind, wie er's besser machen kann, auch. Aber wenn dieser Drang des Perfektionierungswahns schon in einen derartigen Fanatismus übergeht, dass der eben einzige Wohnraum auch noch "verunziert" werden muss, dass man sich darin kaum noch wohlfühlen kann, dann frag ich mich allen Ernstes, ob das nicht "etwas" zu weit geht.
So muss ich ganz klar sagen, hatte ich auch mit dem Kauf von Basotect-Matten und einem Teppich gegrübelt, weil ich eben "perfektionieren" wollte. Nur hab ich dabei eins vergessen: im Sommer ist's verdammt heiß und ein ordentlicher Durchzug in der Bude (Wohnzimmer = Hörzimmer) ist unerlässlich. Dumm nur, wenn man Allergiker ist und sich in den offenen Poren von Teppich und Absorbermatte alles festsetzt.
Lieber - muss ich ganz ehrlich sagen - leb ich jetzt mit einer gewissen Rest-Härte in diversen Bereichen, als dass ich im Sommer beim geringsten Windzug die in den offenen Poren festgefangenen Pollen gebündelt auf mich "abgeschossen" kriege.
Denn: glatte Flächen sind viiiiiiiiiiel einfacher zu reinigen, vielleicht für den Einen oder Anderen auch ein wichtiger Aspekt, der nicht ganz vernachlässigt werden sollte...
Das wollte ich damit sagen, man darf einfach vor lauter Perfektionswahn das Leben nicht vergessen!

mächtig dicke hose

meinst du?
Für Manchen sicher ein kleines Vermögen, aber mach doch mal die Augen auf. 3000 € sind heute in nahezu allen Bereichen ruck zuck ausgegeben und sind in Bezug auf eine komplette, neue! Hifi anlage HEUTE kein Betrag, der auch nur annähernd in das Thema
"aus viel Geld nichts gemacht" hineinpasst.

da ja im beitrag keine preisgrenzen gezogen wurden halte ich persönlich 3000 € für zu viel geld, um die anlage schlecht aufzustellen

Und genau das sehe ich -besonders in solchen Fällen- nicht so.

Jetzt hast du mich aber gekränkt

hab´ich das? Also wenn du damit auf den abgebildeten Raum (mit dem schmucken "Antilopenschädel" ) anspielst, dann reden wir aneinander vorbei.

Die paar Plättchen an der Decke, sowie die sonstigen "Mini-Maßnahmen" sind doch noch absolut DEZENT. Allerdings dürfte es (rein aus dem Gefühl) immer noch in Richtung "Duschraum" klingen und bei den Matten- und Teppichfreaks auf Kritik stoßen....

...Sei froh, dass man dich hier nicht als Beispiel heranzieht

-scope- schrieb:

Jetzt hast du mich aber gekränkt hab´ich das? Also wenn du damit auf den abgebildeten Raum (mit dem schmucken "Antilopenschädel" ) anspielst, dann reden wir aneinander vorbei. Die paar Plättchen an der Decke, sowie die sonstigen "Mini-Maßnahmen" sind doch noch absolut DEZENT. Allerdings dürfte es (rein aus dem Gefühl) immer noch in Richtung "Duschraum" klingen und bei den Matten- und Teppichfreaks auf Kritik stoßen.... ...Sei froh, dass man dich hier nicht als Beispiel heranzieht :D

Deine Vermutung liegt nur an der möglichst dezenten integration der
Massnahmen, sind ganz ordentliche Mengen die sich auch in ordentlichen
Messergebnissen dokumentieren
Man sollte wie auch bei deinem Bild die Raumgrössen nicht unbedingt anhand
von Weitwinkelbildern versuchen zu erfassen. Da wird schnell mal ein normaler
Raum zum Loft

Und um mich zu kränken brauchts schon etwas mehr als Forumsgetipse

War ja nur ein Spässle

Grüsse Gerd

Man sollte wie auch bei deinem Bild die Raumgrössen nicht unbedingt anhand von Weitwinkelbildern versuchen zu erfassen

"Sollte man nicht unbedingt" ?

Gerade DAS sollte man, wenn man ein möglichst grosses Umfeld einfangen möchte.

Nicht dass ich professioneller Fotograf oder sowas wäre, aber genau DAS machen etliche Leute beim Fotografieren falsch. Das Ergebnis kennt man aus dem Bildbereich.

Aber das ist OT.

in ordentlichen Messergebnissen dokumentieren

Passt zwar nicht in den Thread, aber auch DAS bezweifel ich mal alleine schon wegen dem knallharten Boden und der spärlichen Möblierung.

Und um mich zu kränken brauchts schon etwas mehr als Forumsgetipse

Moment mal....mit dem "kränken" hast du dich hier 5 Beiträge weiter oben unangesprochen "reingeschlichen". Ich habe hier niemanden "gekränkt", und es auch nicht versucht.

Was sagt ihr dazu: http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1040509448.jpg (Subwoofer in der Ecke)?
Geht los bei http://cgi.audioasylum.com/systems/3474.html
Ich hab mich immer gefragt wer diese MMF Music Hall Cable Elevators Plus kauft.

(Subwoofer in der Ecke)?

Abgesehen von der "null" Möblierung muss das m.E. nicht schlecht ausfallen. Die Woofer sind vermutlich "einstellbar". Ich könnte mir aber vorstellen, das bereits ein Subwoofer gereicht hätte....

Viel schlimmer empfinde ich (ebenfalls) diese hässlichen und dämlichen Kabelträger in Form umgedrehter Teetassen.

Wenn die Leute denn wenigstens zugeben würden, dass sie sowas aus "Spass an der Sache" installieren würden, dann wäre das -für mich- absolut in ordnung...Aber nein...Es ist wird laufend der "Klang" vorgeschoben...So´n Schmarrn.

Aber ansonsten sind das doch wirklich nette Komponenten.

'nabend allerseits!

Das habe ich ja noch nie gesehen. Habe mir den Link mal angeschaut und folgendes entdeckt:
http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1040509741.jpg

Sind das etwa Schockabsorber für Strippen?

Oder sind die zum Staubsaugen aufgestellt. Mit der kleinen Düse kommt ja dann gut unter die Strippen durch.

Das sind die erwähnten "Cable Elevators" das Set (8 Stück) kostet 290 Euro .
Zitat Hifi@home:
Nun, es gibt ein schon länger bekanntes Problemfeld: unterschiedliche dielektrischen Kräfte, die auf den Signalfluß wirken. Das beste (oder schlimmste) Beispiel hierfür sind Kabel - und hierbei insbesondere Lautsprecher- und Netzkabel. Sie kommen mit unterschiedlichsten Oberflächen in Berührung. Und jede dieser resonierenden Oberflächen haben unterschiedliche Einflüsse auf das Leitungs- bzw. Übertragungsverhalten der Kabel. Und die im elektrischen Fluß mitreisenden, transportierten Musiksignale werden dadurch beeinflußt. Durch das Anheben der Kabel vom Boden werden auch geringe statische Aufladungen eliminiert und die Kabelkapazität reduziert. Der Effekt ist ein niedrigeres “Geräusch”-Niveau und dadurch auch eine gesteigerte Dynamik. Ein weiterer Faktor ist die Dämpfung der gewünschten, natürlichen Modulationen durch ein Kabel, das auf dem Boden liegt. Gerade Strom- und Lautsprecherkabel sind in dieser Hinsicht anfälliger im Vergleich zu NF-Kabel, da größere Ströme mit erheblich höherem, mechanischem Resonanzpotenzial übertragen werden. Das Unterbinden dieser natürlichen Modulationen beschneidet die Dynamik und insbesondere die Übertragung der Mikrodetails. Hinweis auf BYBEE TECHNOLOGIES!!!!!

Auf der Rückseite befindet sich noch ein Teppich an der Wand und eine Treppe. Er spart wohl gerade auf neue Boxenkabel (die alten sind ihm zu billig: 500 USD).

klaus_moers schrieb:

'nabend allerseits! Das habe ich ja noch nie gesehen. Habe mir den Link mal angeschaut und folgendes entdeckt: http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1040509741.jpg Sind das etwas Schockabsorber für Strippen? Oder sind die zum Staubsaugen aufgestellt. Mit der kleinen Düse kommt ja dann gut unter die Strippen durch. :prost

...und das "arme" Netzkabel wird sträflich vernachlässigt

...sollte man nicht für jedes Kabel einzeln ,so ein "Dings" verwenden ?

franzl

klaus_moers schrieb:

Das habe ich ja noch nie gesehen. Habe mir den Link mal angeschaut und folgendes entdeckt: http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1040509741.jpg Sind das etwas Schockabsorber für Strippen?

Das hilft bestimmt auch gegen Wasseradern und Erdstrahlen. Ich denke es ist ein ungemein nützliches Zubehör. Kleingewachsene Tiere könnten auch drunter durchlaufen.



Gruss Bernd

ja, die rf 7 muss an die wand, vor allem wenn man sie auch als rears einsetzt.

http://www.hifi-foru...681&postID=1124#1124

grüsse

auch nicht schlecht:

http://img228.imageshack.us/my.php?image=pict0075ux2.jpg

grüsse

ich will representieren :

http://galerie.hifi-...d2a4de0347e04318cf11

grüsse

die faust aufs auge:

http://img246.imageshack.us/my.php?image=pict0676xl8.jpg

aber beim besitzer steht die anlage im fordergrund

http://www.hifi-foru...542&postID=5294#5294

Esche schrieb:

ich will representieren : http://galerie.hifi-...d2a4de0347e04318cf11 grüsse

Jessas, ... mehr fällt mir dazu nicht ein.

Onemore schrieb:

Esche schrieb: ich will representieren : http://galerie.hifi-...d2a4de0347e04318cf11 grüsse Jessas, ... mehr fällt mir dazu nicht ein.

ja, jessas da ist mir wieder ein .... unterlaufen repräsentieren will er ja.

aber es ist ja positiv, dass er überhaupt schonmal daran denkt, seinen Raum aufzuwerten . Gibt ja viele, die haben Geld ohne Ende, stellen so eine Anlage hin und meinen dann, es sei so das beste, nur die Kabel müssten vllt ....

abwarten, denke da kommt nichts

naja, ich habe auch schon lange vor, mir ordentliche Boxen in mein nun ganz brauchbares Zimmer zu stellen, aber das Konto will irgendwie nichtmal vom Nulllevel wegkommen
Man hat dauernd anderen Investitionen, weshalb sich so eine Zielstellung leider weit nach hinten verschieben kann.

Gene_Frenkle schrieb:

Das sind die erwähnten "Cable Elevators" das Set (8 Stück) kostet 290 Euro ..

Ich müsste aber 3 bis 4 Sets haben.
Zuerst muss ich die Auswirkungen der unterschiedlichen dielektrischen Kräften an mir eindämmen: lieber ein Relax-Sessel kaufen