Aus viel Geld nichts gemacht ?

bukowsky schrieb:

die Akustik ist sicher interessant

Hatten deine Boxen nicht Akustiklinsen? Kann ich gar nicht auf dem Bild erkennen....

Richrosc schrieb:

Frage mich nur wie User des Schlages sveze hier anderer Leute Anlagen / Raum Kombi anlästern...

Wenn Du in diesem Thread einen Beitrag von mir findest, in dem ich das tue, gewinnst Du einen Preis .

Nun ja, dennoch, auch dieser Thread kotzt mich nicht an, bringt mir eher wiederum auch sehr viiieeeeeel Freude :)

Mir übrigens auch . Dazu trägst Du eine ganze Menge bei

Kawa schrieb:

Hatten deine Boxen nicht Akustiklinsen? Kann ich gar nicht auf dem Bild erkennen....

sollte Dich doch nicht stören, man kann doch prima auch mit Halb- oder Viertelinformation [wenn überhaupt] ablästern

Hast Du deine Tage, oder warum bettelst Du um virtuelle Prügel?

Er ist halt so...

Kawa schrieb:

Hast Du deine Tage, oder warum bettelst Du um virtuelle Prügel?

als Maso antworte ich doch immer auf Deine konstruktiven Beiträge

TrottWar schrieb:

Er ist halt so... :.

ich versuch mich anzupassen

.

Fangt ihr unglaublich "netten" und "cleveren" Jungs schon wieder an? Ist das ne Art virtuelle Selbstbefriedigung?
Wäre was für ne Habilitation.............

bukowsky schrieb:

Kawa schrieb: Hast Du deine Tage, oder warum bettelst Du um virtuelle Prügel? als Maso antworte ich doch immer auf Deine konstruktiven Beiträge

Falsch, Du antwortest auf fast jeden Beitrag. Böckle hat das schon richtig erkannt: Du bist kein User, Du bist eine Heimsuchung!

Gruß

Kawa

crazydoc schrieb:

Fangt ihr unglaublich "netten" und "cleveren" Jungs schon wieder an? Ist das ne Art virtuelle Selbstbefriedigung?

davon bin ich überzeugt.

crazydoc schrieb:

Wäre was für ne Habilitation.............

oh je, viel Spaß

Kawa schrieb:

Falsch, Du antwortest auf fast jeden Beitrag.

nicht ganz, ich antworte nur auf die Beiträge von Dir, die kommunikativ am konstruktivsten sind.

Kawa schrieb:

Böckle hat das schon richtig erkannt: Du bist kein User, Du bist eine Heimsuchung!

ja, Deine persönliche Heimsuchung. Was fühlst Du jetzt? Ein wenig Stolz?

bukowsky schrieb:

Kawa schrieb: Böckle hat das schon richtig erkannt: Du bist kein User, Du bist eine Heimsuchung! ja, Deine persönliche Heimsuchung. Was fühlst Du jetzt? Ein wenig Stolz? :D

Meine persönliche Heimsuchung? Die Ausdauer dazu hättest Du bestimmt. Damit dein Plan funktioniert müßte ich Dich aber ernst nehmen.

Gruß

Kawa

Mistelkraut vertreibt negative Schwingungen, beruhigt die Nerven und bringt uns in unsere Mitte.

vielleicht hilfts?

TrottWar schrieb: Wenn dich das Forum und seine Mitglieder so "ankotzt", wie du es in jedem deiner Beiträge mindestens 1x nennst, "lieber" Richard, dann musst du dir aber eine Frage gewiss gefallen lassen: was tust du dann hier? Niemand zwingt dich, in diesem Forum teilzuhaben. Und ich sag dir\'s direkt in\'s Gesicht: mit so einem überhebliche Geflame wie dem von dir erweckst du nirgends Neider. Ganz bestimmt nicht...

Hallo Trottwar,

mich kotzt das Forum doch nicht an. Nein, ich schrieb doch bereits, dass es mir vieeeeeeeeeeeeeel Freude bereitet. Zudem halte ich 99% aller Forumsteilnehmer für echt i.O. Nur ein klitzkleiner Teil hier im Board halte ich für nicht ganz i.O. Allerdings hier im Thread schaut die prozentuale Verteilung schon erheblich anders aus.

Nun ja, dennoch, auch dieser Thread kotzt mich nicht an, bringt mir eher wiederum auch sehr viiieeeeeel Freude

Neider erwecken will ich nicht. Wer soll schon neidisch, und auf was, sein

Habe eher den Eindruck Andere sind neidisch auf wieder Andere.

Der Thread bleibt auf minimalem Niveau. Ich will da auch gar nichts daran ändern. Sowas gibt es eben immer.

Richrosc schrieb: Frage mich nur wie User des Schlages sveze hier anderer Leute Anlagen / Raum Kombi anlästern... Wenn Du in diesem Thread einen Beitrag von mir findest, in dem ich das tue, gewinnst Du einen Preis .

Yau, Du hast recht. Asche über mein Haupt. Du hast Dich nicht an der Lästerei beteiligt. Nur gut, dass die Moderation meinen Beitrag gleich gekillt hat

sveze schrieb:

Richrosc schrieb: Nun ja, dennoch, auch dieser Thread kotzt mich nicht an, bringt mir eher wiederum auch sehr viiieeeeeel Freude Mir übrigens auch . Dazu trägst Du eine ganze Menge bei

Das freut mich.

Überhaupt finde ich Bukowsky´s und meine Beiträge ebenso belustigend wie die Lästerei Andererer über Andere.

Gruß - Richard

Kawa schrieb:

Meine persönliche Heimsuchung? Die Ausdauer dazu hättest Du bestimmt. Damit dein Plan funktioniert müßte ich Dich aber ernst nehmen.

so etwa, wie Du andere ernst nimmst, die Deinen Kommuniktationsstil nicht teilen?

bukowsky schrieb:

Kawa schrieb: Meine persönliche Heimsuchung? Die Ausdauer dazu hättest Du bestimmt. Damit dein Plan funktioniert müßte ich Dich aber ernst nehmen. so etwa, wie Du andere ernst nimmst, die Deinen Kommuniktationsstil nicht teilen? :D

Sprichst Du von Thymian? Weiß zwar nicht, was das hier verloren hat, aber ich habe meine Konsequenzen gezogen, einige andere auch. Wenn Du mit meinem Kommunikationsstil nicht klarkommst, geb ich Dir mal einen Tip: kommuniziere nicht mit mir! Es gibt da ein Reservat für die Freunde der anheimligen Unterhaltung, warum postest Du nicht da weiter?

Gruß

Kawa

Jungs... zum Thema zurück.... ist ja schön wie ihr virtuelle eure Unfähigkeit beim Thema zu bleiben vergleicht... aber wenns soweitergeht wird hier todsicher moderiert.

@Mod
Kann man nicht einen "Ehrentitel" Modzerschießer vergeben...?

Nu is aber gut Jungs. Macht das doch per PN aus bitte. Nicht jeder weiß eure kryptischen Äußerungen zu deuten.

Recht habt ihr, von mir hier nichts mehr!

Gruß

Kawa

Hallo Ducan,

aber wenns soweitergeht wird hier todsicher moderiert.

oder vielleicht doch gleich zugemacht?



Gruß - Richard

Ab jetzt moderiert.

Grüße

Herbert

Ich schrieb ja, dass.....


... man immerhin einigen der Besitzer der hier per Foto praesentierten Anlagen zwar sagen kann, dass sie viel Wiedergabepotential ungenutzt lassen,aber anhand der vielen sichtbaren Tontraeger sicherlich menschen sind, denen es um das Geniessen von Musik geht.

Hier mal ein typisches Beispiel, wie es (meiner meinung nach) oftmals bei bestimmten Gruppen unter den "HiFi-Fans" aussieht ( bei so manchen Besuchen immer wieder mal bestaetigt).

Ist doch jammerschade - sowohl im Hinblick auf die grausige Raumakustik als auch auf das Verfuegbare Repertoire... hier ist weder quantitativ noch qualitativ Genuss moeglich...

http://www.dietiker-humbel.ch/marc_reinhart,_curaglia.htm

Gruss

hohesZiel

welch angenehme Ruhe, scheinbar macht das Rumgemotze und-streite moderiert keinen Spaß. GUT SO!!
Also weiter im TOPIC

Grüße
Arian

Hallo hohes Ziel,

schöne Anlage, schöner Raum, verbesserungswürdige Raumakustik. Insgesamt würde ich sagen, viel Geld für ein ansprechendes Ergebnis ausgegeben. Ich hatte mal eine ähnliche Aufstellung. Die Wiedergabe war überraschend gut. Liegen ja auch Teppiche, verm. an den Spiegelpunkten auf dem Boden. Ob zufällig oder bewußt, wer weiß?

Vielleicht hat er ja noch einen Schrank, wo mehrere Platten drinne stehen. Und wenn nicht. Macht ja nichts. Freut sich vielleicht immer wieder, die gleichen Scheiben hören zu können.

Gruß - Richard

Richrad,

ja vielleicht, vielleicht, vielleicht... wer weiss - hat er sie auch alle im keller und moechte sich einfach ein wenig trainieren, um abzunehmen, oder er hat sie alle im buero, 5 km entfernt, und faehrt da mit dem Fahrrad immer hin, wenn er eine andere CD auflegen moechte -sicher, alles ist moeglich... der eigenen Vorstellungskraft sind da keine Grenzen gesetzt.

Aber wie man in der Medizin immer so schoen sagt, wenn jemand gerne exotische Diagnosen en masse erstellt: "das Haeufige ist Haeufig und das seltene ist selten." ..

Das meiner Erfahrung nach wahrscheinlichste (bei Besuchen in solchen Wohnungen leider nicht selten festgestellt) ist aber: derjenige Nutzer hoert kaum Musik, sondern nur audiophile Testplatten.

Hier ein beispiel fuer den heimeligen Charakter von mauerwerk, Waschbeton, dem obligaten Parkett, dargereicht mit einer Prise Burmester:

http://www.dietiker-humbel.ch/m_m__+_r_h__aus_w_.htm

PS: der hat seine Cds sicherlich auch im anderen Haus.

Diese Website ist ein raumakustisches horrorkabinett...

http://www.dietiker-humbel.ch/k_h_und_p_g_winterthur.htm

Gruss
hohesZiel

Wir sind wieder on topic, wir sind wieder on topic

Hurra

Hier die einzig vernünftige Hörposition

Hier einer der Kunden der Dietiker und Humble AG, die wohl wie alle anderen Kunden ebenfalls keinerlei Hinweise auf solche profanen Dinge wie raumakustik bekommen zu haben scheinen...

http://www.dietiker-humbel.ch/seite17.htm

EINFACH GENIAL seine im unteren Teil wiedergegebene Begruendung, weshalb seine anlage so toll ist.

Viele, viele Argumente - nur leider keines, was Hand und Fuss hat.

So meint der Kunde u.a. offensichtlich, dass der Bass gerichtet abstrahlt.

Schoenes beispiel fuer kritikloses Nachbeten der Marketingargumente und ein gewisses Indiz fuer moeglicherweise ( im Hinblick auf technische Zusammenhaenge) unqualifizierte Beratung durch den Haendler.

Nicht, dass das selten waere....

Gruss
HohesZiel

Hallo andisharp,

es soll Sofa-Kombinationen mit zwei Sesseln geben. Ich nehme stark an (mit gleicher Berechtigung, mit der Du annimmst, dass der Hörer auf den sichtbaren Sessel Musik hört), dass der betreffende Mensch einen zweiten Sessel hat. Wo könnte nun der andere Sessel stehen?

Im Übrigen; Teppich, und wer weiß welche Akustikmaßnahmen verbaut sind .................. und ................ ein Emitter

hohes Ziel schrieb:

ja vielleicht, vielleicht, vielleicht... wer weiss - hat er sie auch alle im keller und moechte sich einfach ein wenig trainieren, um abzunehmen, oder er hat sie alle im buero, 5 km entfernt, und faehrt da mit dem Fahrrad immer hin, wenn er eine andere CD auflegen moechte -sicher, alles ist moeglich... der eigenen Vorstellungskraft sind da keine Grenzen gesetzt.

Ja, viel Phantasie hast Du. Ich tippe dennoch auf einen Schrank in dem evtl. weitere CD´s stehen. Würde ich bei mir eine Foto der Komponenten machen, würde man nur ca. 20 CD´s sehen. In den Schränken nebenan stehen noch weitere ~70 CD´s und alte Schallplatten habe ich zu Hunderte irgendwo.

Allerdings höre ich seit ca. einem halben immer nur die 20 CD´s. Solange, bis ich wieder Lust auf die alten oder ganz neue CD´s bekomme.

Irgendwie lese ich aus deinen Zeilen. Wenige CD`s = irgendwie doofer Musik-High-End-Hörer, oder täusche ich mich da?

So meint der Kunde u.a. offensichtlich, dass der Bass gerichtet abstrahlt.

Reine Spekulation. Du hast Messequipment. Lass deine LS mal die untersten Oktaven wiedergeben und dann gehst Du in einem Abstand von ca. 0,7 Meter langsam einen 180° Bogen von Links nach rechts um deine Box. Du wirst feststellen, dass, o Schreck, auf Achse der Pegel am höchsten ist. Von daher ist seine diesbezgl. Argumentation nicht flasch!


Gruß - Richard

hohesZiel schrieb:

Hier ein beispiel fuer den heimeligen Charakter von mauerwerk, Waschbeton, dem obligaten Parkett, dargereicht mit einer Prise Burmester: http://www.dietiker-humbel.ch/m_m__+_r_h__aus_w_.htm PS: der hat seine Cds sicherlich auch im anderen Haus. Diese Website ist ein raumakustisches horrorkabinett... http://www.dietiker-humbel.ch/k_h_und_p_g_winterthur.htm

Diese Geräte werden nur als technische Kunstobjekte genutzt. Man darf davon ausgehen, dass die Lautsprecher nur zur Zierde verkabelt sind.


Gruss Bernd

hohesZiel schrieb:

... keinerlei Hinweise auf solche profanen Dinge wie raumakustik bekommen zu haben scheinen... http://www.dietiker-humbel.ch/seite17.htm EINFACH GENIAL seine im unteren Teil wiedergegebene Begruendung, weshalb seine anlage so toll ist. Viele, viele Argumente - nur leider keines, was Hand und Fuss hat.

Ich zitiere mal:
"Das Reflexrohr unten hinaus ist schlichtweg Genial. Man muss dadurch die Boxen nicht so weit weg von der Wand stellen und vorne hat man nicht ein Loch im Gehäuse, was unschön aussieht."

Das finde ich auch ziemlich genial. Damit kann man die Raummoden wirklich exzellent unterstützen, am besten natürlich direkt an der Wand. Und warum nicht gleich in der Raumecke? Hmmm ... also wenn schon, denn schon. Dieser Lautsprecher schreit gerade förmlich danach, in einer Raumecke aufgestellt zu werden!




Gruss Bernd

Hallo ihr

ich dachte immer B&W würden bass-starke Boxen bauen ,aber so wie auf den Bildern
zu sehen ist brauchen Sie alle Unterstützung von Rück und Seitenwänden.
Stimmt das ??????????

cu
stefan

ja, die seite ist wirklich eine gruselkabinett

aber richard bleibt eisern, die welt ist positiv positiv .....

http://www.cinemamus...testraeume.htm~haupt

finde ich auch gelungen

Wo siehst du da raumakustische Maßnahem, Richard? Ich sehe zwei Lautsprechertrümmer, von denen eines in die Ecke gequetscht ist und beide zu dicht an der Wand stehen. Falls da noch ein Sessel gegenüber steht, dann aber bereits außerhalb des Sweet-Spot, weil die Basis so mickrig ist, oder die Entfernung zu weit. Das darfst du sehen, wie du willst.

Ach, der Emitter ist eine dicke ML, um den Dünnaudios ein Quäken zu entlocken.

Richrad,

ja, ich bin in der Tat der meinung, dass es so viel tolle Musik aller moeglichen Richtungen gibt, dass man schon schon Anderem gegenueber sehr verschlossen sein muss, um nur wenige Tontraeger zu haben.

Aber auch bei Ausrichtung auf ein bestimmtes Musikgenre kommt man bei echter Musikbegeisterung schnell auf grosse mengen Tontraeger. wenn es denn ein WIRKLICHES Beduerfnis ist, sich ernsthaft der Musik und nicht der schoenen (im engeren Sine) Anlage zu widmen.

Sowohl zur damaligen Zeit von Cassetten und Rundfunk als auch jetzt hatte das uebrigens auf fuer arme Schueler, lehrlinge oder Studenten keinen Ausschlusscharakter.

Als Schueler hatte ich in den 70ern ungefaehr fuer 1-2 Monate nonstop Musik auf Tontraegern ( hauptsaechlich Tonbaender, spaeter als Studi Cassetten)

Natuerlich gibt es auch leute, welche staendig die gleiche Platte auflegen, diese Vermutung hatte ich schon lange....



HohesZiel

PS:

Hinsichtlich kugelfoermigem Abstrahlverhalten von tieffrequenten Signalen ....

Reine Spekulation. Du hast Messequipment. Lass deine LS mal die untersten Oktaven wiedergeben und dann gehst Du in einem Abstand von ca. 0,7 Meter langsam einen 180° Bogen von Links nach rechts um deine Box. Du wirst feststellen, dass, o Schreck, auf Achse der Pegel am höchsten ist. Von daher ist seine diesbezgl. Argumentation nicht flasch! Gruß - Richard

...rate ich Dir, den Quellenhinweis, welchen ich an Mr.Stereo mal hier im Board gab, nachzulesen, es gibt das schoene Lektuere fuer Dich.

da gibt es gewisse physikalische gesetzmaessigkeiten.

Habe den Stark derzeit nur nicht greifbar, daher kann ich die seite nicht genau mitteilen, ist aber auch fuer Dich moeglicherweise gut verstaendlich geschrieben.


Aber wenn man nicht bedenkt, dass man beim Umhergehen um einen Lautsprecher mit dem messsmikro logischerweise den ABSTAND zur SignalQuelle (dem Chassis) vergroessert, dann sollte man den Ball vielleicht ein wenig flacher halten.

Desweiteren vermute ich, dass Du deine riesenboxen (Wenn ich mich recht entsinne, Transmissionlines) nicht mit dem Kran in den Garten gestellt hast, mithin Im Raum gemessen hast.

Und was haben wir im Raum?

Zudem hat eine TML ja nach Allgemeinem Konsens ZWEI SChallquellen im Bass, die ja nur in einem kleinen Frequenzband phasengleich laufen. Du hast also immer gleich 2 Abstaende veraendert, und das unterschiedlich.

Messen ist halt schwierig.

In diesem Sinne noch viele schoene Mess-sessions (wir sehen mal wieder: Der alte Spruch "Wer misst, misst schnell Mist" hat mal ein sehr weiser Mensch erfunden)

Hallo Esche,

ich bin erst jetzt über diesen netten u. erlebnisreichen Threat gestolpert, deshalb auch von mir nochmal alles Gute u. herzliche Glückwünsche ( reichlich verspätet ) zum Töchterchen. Es stehen sicherlich einige schlaflose Nächte bevor u. in absehbarer Zeit eventuell auch eine Raum & Anlagenoptimierung, wenn die Kleine erst mal flügge wird u. auf Entdeckungsreise geht

Ich wollte noch etwas zum Thema Bedämpfung sagen:

Du schriebst:

ich schreibe es gerne noch mal, einen wohnraum kann man gar nicht genug bedämpfen und es besteht nach meiner erfahrung gar keine gefahr der überdämpfung, ist blödsinn.

Beim Hochtonbereich besteht meiner Meinung nach schon relativ schnell die Gefahr der Überdämpfung, da hier die Nachhallzeiten am kürzesten sind u. die Absorber alles wegfressen. Deshalb muß man gerade bei den Bassabsorbern sehr aufpassen u. diese eventuell mit Folie umwickeln, sodaß der Hochtonanteil reflektiert wird, während die Mitten/Bässe weiterhin absorbiert werden. Gibt es auch schon fertig so zu kaufen. Auch die viel gerühmten Gardienen & Teppiche fressen in erster Linie nur den Hochtonanteil auf. Die Schwierigkeit besteht letztendl. in der linear richtigen Bedämpfung.

Hallo hohes Ziel,

ich habe nicht gemessen, ich höre da auf AH. In unmittelbarer Nähe der Box ist immer der Pegel auf Achse, auch bei tiefen FQ höher, als z.B. auf der Seite. Je größer die Entfernung zum LS, desto gleichmäßiger (außer Modenbereiche) der Schallpegel bei tiefen FQ (Beugung).

Lass deinen LS einfach mal tiefe FG wiedergeben und geh um denselben rum. Bei gutem Gehör wirst Du es hören.

Oder frag einfach bei AH nach, dem wirst Du sicherlich glauben .

Natuerlich gibt es auch leute, welche staendig die gleiche Platte auflegen, diese Vermutung hatte ich schon lange....

Gratulation!!

Wo siehst du da raumakustische Maßnahem, Richard?

Ich sehe keine Akustikmaßnahmen, evtl. gibt es welche. Du aber kannst Sie ausschließen, warst wohl selber da, oder ist es gar deine Anlage, oder die deines Onkels? Was ein einziges Bild so alles über den Raum und den Besitzer verrät. (hat nicht viel Scheiben -->>> Doofhörer -> Gruß, hohes Ziel)

von denen eines in die Ecke gequetscht ist und beide zu dicht an der Wand stehen. Falls da noch ein Sessel gegenüber steht, dann aber bereits außerhalb des Sweet-Spot, weil die Basis so mickrig ist, oder die Entfernung zu weit

Na und? Warum wurde aus viel Geld nichts gemacht? Der Hörer scheint kein Sweet-Spot-Hörer zu sein, wie 99,99 % aller Musikhörer!

Warum stehen die LS zu nahe an den Wänden. Für wen? Für den Eigentümer evtl. nicht. (Pegelerhöhung bei tiefen FQ bei nicht linear tiefreichenden LS)

Sag doch mal, was genau in diesem Fall, deiner werten Meinung nach negatives für den Hörer passiert, so dass Du behaupten kannst, viel Geld für nichts.

Man sollte den Thread umtaufen in:

Aus viel Geld nichts gemacht, sofern man die SSF-Norm anstrebt.

Mir wird ganz gruselig, stelle ich mir vor ich müßte SSF-konform hören

Der Thread kommt mir ungefähr so vor, als wenn Fan´s vom langsamen autofahren einen Thread aufmachen.

"Vield Geld für nichts"

und dann lauter Porsche, BMW, Ferrari etc. ablichten und sich darüber ablästern wie schnell die Kisten doch fahren.

Wozu denn, wozu das ganze Geld rausschmeißen, wenns für 1/10 des Betrages ein schön langsames Auto auch zum kaufen gibt.

Ach, der Emitter ist eine dicke ML

die ML sieht aber gut aus.

Das finde ich auch ziemlich genial. Damit kann man die Raummoden wirklich exzellent unterstützen, am besten natürlich direkt an der Wand. Und warum nicht gleich in der Raumecke? Hmmm ... also wenn schon, denn schon. Dieser Lautsprecher schreit gerade förmlich danach, in einer Raumecke aufgestellt zu werden!

Oder wir Tantris / Malte einen DownfireSub zum Testsieger kürte.

ich dachte immer B&W würden bass-starke Boxen bauen ,aber so wie auf den Bildern zu sehen ist brauchen Sie alle Unterstützung von Rück und Seitenwänden. Stimmt das ??????????

Oder wie AH einst die Wiedergabe über eine 0300 verzerrungsarm bis 16 Hz hinunter für machbar hält, wenn nur der Raum paßt (Entfernung zu den Raumbegrenzungsflächen und Größe des Raumes / Roomgain)

Ist halt alles nicht so kinderleicht.

Hat mir wiedermal Spaß gemacht, etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Vielleicht, in eins, zwei Jahren kehrt nicht mehr jeden alles über einen Kamm und erkennt aufgrund eines Bildes sofort die Gesamtsituation der Raumakustik.


Gruß - Richard

Hallo zusammen,

Autovergleiche hinken (fast) immer, auch wenn sie manchmal so schön passen, dass ich sie selbst auch schon "gebracht" habe.

Ich denke, hier prallen mal wieder die Ansichten darüber, was messtechnisch feststellbar ist bzw. wie ein optimaler Hörraum aussehen sollte, auf die Frage, was optisch oder unter wohnräumlichen Gesichtspunkten akzeptabel ist.

Tatsache ist, dass ein Großteil der Menschen beim Musikhören tatsächlich nicht im Sweetspot sitzen (fängt schon damit an, dass vielleicht mal mehrere gleichzeitig hören wollen...), auch wenn dies aus rein hörtechnischen Gesichtspunkten vielleicht optimal wäre.

Ja, ich persönlich sitze auch gerne an der optimalen Hörposition und habe einen ganzen Raum für die Audio- und Videoelektronik spendiert, trotzdem akzeptiere ich, wenn andere anders denken.

Gruß,

Markus.

Ja, ich persönlich sitze auch gerne an der optimalen Hörposition und habe einen ganzen Raum für die Audio- und Videoelektronik spendiert, trotzdem akzeptiere ich, wenn andere anders denken.

Das ist ganz meine Meinung, nur braucht man nicht Zehntausende für seine Anlage auszugeben, wenn es nicht möglich ist, sie optimal aufzustellen. Deshalb heißt der Thread ja auch, wie er heißt.

andisharp schrieb:

Das ist ganz meine Meinung, nur braucht man nicht Zehntausende für seine Anlage auszugeben, wenn es nicht möglich ist, sie optimal aufzustellen. Deshalb heißt der Thread ja auch, wie er heißt. :prost

Da ist was Wahres dran. Es ist, so denke ich, unbestritten, dass der Raum und die Aufstellung einen Großteil des Klangeindrucks ausmacht. Da bringt die Optimierung z. B. einer Elektronikkomponente verhältnismäßig wenig.

Wie oben bereits geschrieben, sind aber viele nicht bereit oder in der Lage, den Raum mit der Anlage nach hörtechnischen Gesichtspunkten zu optimieren.

Gruß,

Markus.

Markus schrieb:

Da ist was Wahres dran. Es ist, so denke ich, unbestritten, dass der Raum und die Aufstellung einen Großteil des Klangeindrucks ausmacht. Da bringt die Optimierung z. B. einer Elektronikkomponente verhältnismäßig wenig. Wie oben bereits geschrieben, sind aber viele nicht bereit oder in der Lage, den Raum mit der Anlage nach hörtechnischen Gesichtspunkten zu optimieren.

völlig richtig; nur frage ich mich, ob man dies allein aufgrund eines Fotos, welches vielleicht 10 bis 20 % des Raumes ablichtet [wenn überhaupt], verlässlich beurteilen will?

Hallo Richrad,

wollte nur kurz etwas richtigstellen:

Einzig der erste Abschnitt und das allerste Zitat in # 840 bezieht sich auf Aeusserungen, welche ich machte, der ganz ueberwiegende Teil jedoch nicht. Da liegt wohl eine Verwechslung deinerseits vor.

Zum Bassberich und seiner Ausbreitung kann ich nur feststellen, dass Du da moeglicherweise A.H. falsch verstanden hast. Ist ja desoefteren vorgekommen.

Fakt ist: Die SChallwellen im Bassbereich breiten sich bei einem LS mit geschlossenen Gehaeuse perfekt kugelfoermig aus, da beisst die Maus keinen faden ab. Die Physik ist nun mal so.

Sonst wuerden auch so Monitore wie die K-Modelle von geithain nicht so ein Alleinstellungmerkmal bei der nierenfoermigen Bassabstrahlung durch den offenen Fliesswiderstand haben, das waere ja Deiner Argumentationslinie folgend "normal" bei LS.
Ist es aber nicht...

Und selbst die Geithainer K-Modelle schaffen " nur" um die maximal ungefaehr 10 dB Absenkung im Bassbereich, bin zu faul, es ganz genau nachzuschauen, der ganz exakte wert ist fuer unsere Diskussion auch nicht wichtig.

Zusammenfassend kann man also sagen: nur bestimmte konstruktive massnahmen, welche sich additiver Phasenverschiebungen im Bassbereich bedienen oder zur Folge haben, erlauben eine gerichtete Bassabstrahlung.

Und zusammenfassend kann man auch sagen, dass Dein Beitrag entgegen deiner geaeusserten Hoffnung kein Licht ins Dunkel sondern somit leider eher Schatten auf die Sachlage wirft.

Der running gag mit der Nummer "sicher kann man die vielen CDs nur gerade nicht sehen" bekommt allmaehlich Kultcharakter ( So wie der beruehmte britisch-skurrile "Flying Eagle" bei den Skisprung- weltmeisterschaften seinerzeit) , witzig auch, dass immer mindestns 3 Fotos in diversen Perspektiven gezeigt werden und Du von immer nur EINEM erfolgten Foto redest...

stark selektive Wahrnehmung?

Ich moechte hier allen, auch Dir die Lektuere des Stark, Lautsprecherhandbuch, empfehlen:


http://www.amazon.co...3508-4912003?ie=UTF8


diese sehr gute Investition ist ein guter erster Einstieg in die Physik der Lautsprecher und des Raumes, verhindert Geldverschwendung, Fehleinschaetzungen sowie das Aufsitzen auf MHifi-Mythen wie die des gerichteten Bassabstrahlens und noch viel mehr.
Es setzt einen nach der Lektuere auch in die Lage, konstruktiv gute und unguenstige LS-Konzepte (egal, ob fertigmodelle oder DIY) bereits im ansatz zu erkennen und die Spreu vom Weizen zu trennen.

Vor allem jedoch verhindert es, auf urbane Legenden wie die der Bassabstrahlung hereinzufallen. den Unfug postet ja sogar ein uns allen bekannter HiFi-Hanedler, welcher die geithains noch nie gehoert hat...

In diesem Sinne

hohesZiel

Hallo andisgarp,

Das ist ganz meine Meinung, nur braucht man nicht Zehntausende für seine Anlage auszugeben, wenn es nicht möglich ist, sie optimal

Braucht man natürlich nicht, aber was spricht dagegen? Für Euch weiß ich was dagegen spricht Aber gewiß schert sich der Eine oder Andere High-Ender nicht um neutrale Wiedergabe.

Ich saß mal bei Einem, dessen Anlage alles andere als Neutral spielte. Er war sich dessen bewußt, war aber dennoch, gerade wegen der "Neutralfehler" fasziniert und überglücklich mit seiner Wiedergabe.

Viel Geld, genau richtig!!!

Müßte er neutral hören -> Viel Geld für nichts!!!!!!!!!


Versteht aber nicht jeder, na ja............





Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo andisgarp, Das ist ganz meine Meinung, nur braucht man nicht Zehntausende für seine Anlage auszugeben, wenn es nicht möglich ist, sie optimal Braucht man natürlich nicht, aber was spricht dagegen? Für Euch weiß ich was dagegen spricht Aber gewiß schert sich der Eine oder Andere High-Ender nicht um neutrale Wiedergabe. Ich saß mal bei Einem, dessen Anlage alles andere als Neutral spielte. Er war sich dessen bewußt, war aber dennoch, gerade wegen der "Neutralfehler" fasziniert und überglücklich mit seiner Wiedergabe. Viel Geld, genau richtig!!! Müßte er neutral hören -> Viel Geld für nichts!!!!!!!!! Versteht aber nicht jeder, na ja............ Gruß - Richard

Richard, ich glaube du verwechselst da was. Es geht hier gar nicht um neutrale Wiedergabe, auch wenn das offensichtlich dein Lieblingsthema ist. Es geht darum, vorhandene Lautsprecher, so gut es geht klingen zu lassen.

bukowsky schrieb:

... nur frage ich mich, ob man dies allein aufgrund eines Fotos, welches vielleicht 10 bis 20 % des Raumes ablichtet [wenn überhaupt], verlässlich beurteilen will?

Auf den meisten Bildern sind ja die akustisch neuralgischen Punkte abgebildet. Das sind die Seitenwände und die Wand hinter den Lautsprechern. Man sollte man sich schon fragen, warum es so deutliche Klangunterschiede gibt, wenn man z.B. den Wandabstand verändert oder die LS einwinkelt. Und dann sollte man darüber nachdenken warum das so ist und was zu diesen Effekten führt. Irgendwas kann da ja nicht stimmen.


Gruss Bernd

andisharp schrieb:

Richard, ich glaube du verwechselst da was. Es geht hier gar nicht um neutrale Wiedergabe, auch wenn das offensichtlich dein Lieblingsthema ist. Es geht darum, vorhandene Lautsprecher, so gut es geht klingen zu lassen.

Ich denke nicht, dass da Richard was verwechselt.
Einen einigermassen geraden FG auf Achse schaffen einige Lautsprecher. Genau, wie das Abstrahlverhalten mit über Neutralität entscheidet, so tut dies auch der Raum.

Der eine mag möglichst gar keine Reflektionen hören (sprich, er häts gern neutral), für den nächsten klingt es ohne nicht überzeugend...also lässt er Reflektionen zu, hört dann aber nicht mehr neutral, selbst liessen es die Lautsprecher zu...

Gruss
Lia

Hallo hohes Ziel,

Einzig der erste Abschnitt und das allerste Zitat in # 840 bezieht sich auf Aeusserungen, welche ich machte, der ganz ueberwiegende Teil jedoch nicht.

Korrekt, der überwiegende Teil befasste sich mit einem Beitrag von Andisharp.

Fakt ist: Die SChallwellen im Bassbereich breiten sich bei einem LS mit geschlossenen Gehaeuse perfekt kugelfoermig aus, da beisst die Maus keinen faden ab. Die Physik ist nun mal so.

Nein, und wiederum Grundlagen!!!!


Die Schallwellen im Bassbereich breiten sich bei einem LS mit geschlossenen Gehaeuse kugelfoermig, jedoch mit unterschiedlichen Pegeln aus, da beisst die Maus keinen Faden ab. Die Physik ist nun mal so!

Aber gut, lassen wir das, es hilft bei Dir doch nichts.

Sonst wuerden auch so Monitore wie die K-Modelle von geithain nicht so ein Alleinstellungmerkmal bei der nierenfoermigen Bassabstrahlung durch den offenen Fliesswiderstand haben, das waere ja Deiner Argumentationslinie folgend "normal" bei LS. Ist es aber nicht...

Flasch!

Normal ist ein Rundstrahlverhalten bei FQ deren Wellenlänge groß ggü. Chassie / Schallwand sind, jedoch wird mit unterschiedlichen Pegeln in die verschiendenen Raumrichtungen abgestrahlt.

Verbesserungen, in Bezug auf eine gewünschte Schallabstrahlung vor allem nach vorne bei tiefen FQ sind vielseitig zu erreichen. Ob dein obiges Beispiel ein Alleinstellungskriterieum bzgl. tiefer gerichteterer Schallabstrahlung, einer Serie deiner geliebten Geithain-LS ist, magst Du so sehen wollen.

" nur" um die maximal ungefaehr 10 dB

10 DB ist schon eine halbe Welt!

witzig auch, dass immer mindestns 3 Fotos in diversen Perspektiven gezeigt werden

Aha, immer min. Drei. Wohl an, wohl an.

Ich moechte hier allen, auch Dir die Lektuere des Stark, Lautsprecherhandbuch, empfehlen:

Ich empfehle "Dickreiter, Handbuch der Tonstudiotechnik"

Dickreiter

und

bei tieftonlastiger Musik mal um die Box in geringem Abstand herumzugehen und darauf zu lauschen, ob ringsum der Tiefbass gleich laut daherkommt.

Bitte keine Sinustöne oder schmalbandiges Rauschen!

Reine Physik!


@andisharp

Es geht darum, vorhandene Lautsprecher, so gut es geht klingen zu lassen.

Und nach welchen "Richtlinien" willst Du da werten?

Ein LS klingt gut, wenn Monohühner rauskommen
Ein LS klingt gut, wenn der ganze Raum eingelullt ist
Ein LS klingt gut, wenn´s schön dröhnt
Ein LS klingt gut, wenn ich gut orten kann
Ein LS klingt gut, wenn ich nicht orten kann
Ein LS klingt gut, wenn er hohen Klirr produziert.
.......

Wann also, klingt ein LS, für den Einzelenen gut. Wie willst Du das beurteilen. Und wie willst Du beurteilen, ob dieser dann Geld fürs Fenster rausgeschmissen hat?

Ihr beurteilt nur, wie ein LS eurer Meinung nach in den versch. Räumen klingt, und bewertet dabei, eure Maßstäbe ansetzend.

Gruß - Richard

erst mal danke hifi tom für die glückwünsche, bis jetzt läuft alles ausgezeichnet.

nun noch mal zur überdämpfung im hochton. ich habe so gut wie keinen normalen wohnraum besucht, bei dem eine nachhallzeit von unter 0,5s vorlag. im gegenteil, bei modernen jüngeren menschen ist es bei weitem zu hallig.

sicher bei oma, mit dicken wandteppichen und im kleinen kapuff gebe ich dir recht. in meinem spezielle fall muss ich in einer kleinen räumlichkeit hören, die ls stehen relativ nahe an den wänden. der kurze hörabstand (midfeld) hat so gut wie keinen höhenverlust zur folge. ebenfalls bündelt mein ls stärker, als normale konstruktionen.

bassabsorber mit folie zu umwickeln halte ich für fragwürdig, sie verändern so ihre akustische abstimmung und keine zuverlässiges ergebnis ist mehr möglich.



andisharp hat es richtig zusammengefasst, es geht nicht ums neutral hören, da müsste ich mich mit meiner ls selbst an die nase fassen.

es geht darum, aus dem gekauften equipment möglichst viel klanglich herauszuholen und nicht ein ergebnis zu erziehlen, dass jeden erfahrenen hörer schockt.

auch die oberflächlichkeit der hifi szene mit der priorität auf die falschen parameter muss bereinigt werden



grüße

auch die oberflächlichkeit der hifi szene mit der priorität auf die falschen parameter muss bereinigt werden

Das sehe ich z.B. völlig anders. Das hat etwas mit "Lifestyle" zu tun. Dazu gehört dann auch die Anschaffung von Dingen, die man garnicht konsequent ausnutzen kann (oder will).

Ich habe mein ganzes Leben lang Dinge gekauft, die ich eigentlich garnicht richtig brauchen oder einsetzen konnte. Zeitweise 3 Autos zur selben Zeit angemeldet, obwohl man nur eines fahren kann....Geräte gekauft, die 1 x im Jahr eingeschaltet wurden....und nichtmal einen angemessenen Platz bekamen.

Wenn ich es in Bezug auf Hifi in der vernünftigeren und technisch unwiderlegbar günstigeren Art aufziehen würde, dann würde die Wahl auf zwei "grössere" Aktivmonitore fallen, die über eine Vorstufe von einem CD-Player angesteuert werden....Dazu umfangreiche Akustikmaßnahmen, die ein Wohnen (nach meiner Auffassung von "Lifestyle") unmöglich machen würden. Auch Gardinen oder "Vorhänge" hätte ich dann vor den Fenstern

Eine Umsetzung wäre binnen 14 Tagen möglich und ich würde finanziell mit einem Plus rausgehen....

Danach wäre ich aber in Bezug auf mein kleines Wohnzimmer und mein kleines Hifi-Hobby ein sehr...sehr unglücklicher Mensch.

Drum denke ich, dass ich die richtigen Prioritäten gesetzt habe.

Der Preis (nicht aus finanzieller Sicht) , den ich für eine messtechnisch ausgewogenere Wiedergabe zahlen müsste, ist mir BEDEUTEND zu hoch.

Ich würde mir selbst Schaden zufügen, und das kann nie die Priorität in einem Hobby (also einer Freizeitbeschäftigung) sein.

nun noch mal zur überdämpfung im hochton. ich habe so gut wie keinen normalen wohnraum besucht, bei dem eine nachhallzeit von unter 0,5s vorlag. im gegenteil, bei modernen jüngeren menschen ist es bei weitem zu hallig.

Das ist richtig aber die Nachhallzeiten steigen vom Hochtonbereich zum Bassbereich kontinuierlich an, das heißt, der Bassbereich weist immer die längsten, der Hochtonbereich immer die kürzesten Nachhallzeiten auf! Die Bassabsorber fressen aber alles, auch den gesamten Hochtonbeich u. da in vielen Räumen die Nachhallzeiten im Bassbereich viel zu lang sind,,braucht man die sogenannten Bassabsorber u. da besteht dann leider leider die Gefahr der Überdämpfung im Hochtonbereich, ich spreche da aus eigener Erfahrung u. ich hatte auch 2 Akkustiker da, die mir das bestätigt haben.

In meinem spezielle fall muss ich in einer kleinen räumlichkeit hören, die ls stehen relativ nahe an den wänden. der kurze hörabstand (midfeld) hat so gut wie keinen höhenverlust zur folge. ebenfalls bündelt mein ls stärker, als normale konstruktionen.

Je näher Du an die LS zum hören ranrückst, umso mehr Direktschall bekommst Du ab u. um so weniger must Du am Raum machen. Deshalb ist es klar das Du dann weniger Probleme hast.

bassabsorber mit folie zu umwickeln halte ich für fragwürdig, sie verändern so ihre akustische abstimmung und keine zuverlässiges ergebnis ist mehr möglich.

R-T-F-S bietet z.B. solche Absorber mit Folie an, ich habe meine ebenfalls mit Folie umwickelt, funktioniert sehr gut u. ist laut etlichen Akustikern eine gute Lösung.