Aus viel Geld nichts gemacht ?

also ich finde der center hat einen sehr guten platz

Dieses bestimmte Thema wurde hier glaube ich schon öfter "behandelt".

Meine persönlichen Favoriten sind immernoch diese Bilder:

http://www.hifiaktiv...er/kundenanlage1.jpg

http://www.hifiaktiv...r/kundenanlage1a.jpg

Ich will damit jetzt niemanden persönlich angreifen, aber wie kann man so etwas machen?!

Ich will damit jetzt niemanden persönlich angreifen, aber wie kann man so etwas machen?!

ganz einfach, einen wirklich sehr guten fachhandel aufsuchen und sich dann vernünftig beraten lassen....

Ich will damit jetzt niemanden persönlich angreifen, aber wie kann man so etwas machen?!

Geldeinsatz umgekehrt proportional zum Gehirneinsatz, schon geht's

kwaichangtoy schrieb:

Ich will damit jetzt niemanden persönlich angreifen, aber wie kann man so etwas machen?! ganz einfach, einen wirklich sehr guten fachhandel aufsuchen und sich dann vernünftig beraten lassen....

ohne hintergrundwissen würde ich mit solch aussagen vorsichtig sein...

Eben das meinte ich. Wenn ein Kunde verbissen diese Anlage will, wird ihm das kein Händler verwehren, denn er will ja auch leben von seinem Geschäft.

Aber traurig ist es allemal. Da sollte man lieber an den gesunden Menschenverstand und Einsicht einiger Kunden plädieren.

inthro schrieb:

kwaichangtoy schrieb: Ich will damit jetzt niemanden persönlich angreifen, aber wie kann man so etwas machen?! ganz einfach, einen wirklich sehr guten fachhandel aufsuchen und sich dann vernünftig beraten lassen.... :cutimages/smilies/insane.gif ohne hintergrundwissen würde ich mit solch aussagen vorsichtig sein...

Naja..

eine "Hintergrundinformation" ist die, daß Niemand Herrn Händler X dazu zwang, diese Bilder "besonders schöner Kunden-Anlagen" ins Netz zu stellen - oder etwa doch?

Geld stinkt halt nicht... ist doch ok, wenn man als Händler Geld verdienen möchte... nur der vom Händler sich selber aufgesetzte Heiligenschein, der will nicht so recht passen... aber jeder hat halt seine ganz eigene Händler-Masche, was soll´s...


halt nur so meine gaaaaanz persönliche Meinung....

mich schrecken solche "Werbeargumente" definitiv ab. Zumal solche veröffentlichten Bilder ja auch besonderen Hörgenuss suggerieren sollen... Na prost Mahlzeit.

So ist das nun mal...

Gruß
hohesZiel

mrt1N schrieb:

Eben das meinte ich. Wenn ein Kunde verbissen diese Anlage will, wird ihm das kein Händler verwehren, denn er will ja auch leben von seinem Geshcäft. Aber traurig ist es allemal. :.

sicher ist sowas traurig, aber jetzt die schuld pauschal beim händler zu suchen, finde ich ein wenig kurzgedacht. nun kann man von david denken, was man will, aber wenn er seine produkte nur verkaufen würde, wenn sein kunde einen schwur auf die akustikbibel leistet, wär er schön blöd und wahrscheinlich schon pleite.

Jungs... haltet euch mal zurück.... wenn ihr wenig Ahnung habt.

Und hättet ihr den ganzen Thread gelesen hättet ihr auch erfahren, daß die Herren mit diesen Anlagen immer nur das übernahmen was sie hören wollten.

Leider ist es wirklich so, daß eine Menge Leute groß über Hifi reden aber wenig Ahnung haben und wenn ein Händler überleben will, dann muß er auch solche Kunden beraten... ob sie dann den Ratschlag annehmen ist eine andere Sache.... er kann ihnen nur Tipps geben.... und solche gibt Hifi-Aktiv auf seiner Website zu genüge.

Das erste gepostete Bild kann man im Bezug auf WAF sogar sehr gut verstehen... manche bekommen ihre Anlage nur genehmigt wenn sie mehr oder weniger verschwindet. Ich würde da immer nur im jeweiligen Fall beurteilen... wobei das eine Bild mit den 5 LS davon zeugt, daß der Besitzer einfach nur zeigen wollte was er hat oder wirklich bei der Beratung des Standortes die Ohren zu hatte.

Ach ja.... solche Bilder kommen übrigens immer gut als Werbung an... sieht man ja auch an den teilweise unmöglichen aber optisch ansprechenden Aufstellungen in den Branchenprospekten.

Zum wie vielten Male wird das jetzt eigentlich durchgekaut?

Zu diesem Thema ist in diesem und anderen Threads imho alles gesagt, oder?

Ich möchte nur mal anmerken, dass ich SELBST strikt dagegen war dieses Dilemma dem Händler in die Schuhe zu schieben.

Ich verstehe jetzt nicht warum ihr mich eines anderen beschuldigt?! Ich habe den Thread sehr wohl mitverfolgt und gerade deswegen möchte ich nochmal ausdrücklich sagen, dass ich die Schuld NICHT bei den Händlern sehe.

Ich hoffe, dass dieses Missverständnis nun geklärt ist.

Duncan_Idaho schrieb:

Jungs... haltet euch mal zurück.... wenn ihr wenig Ahnung habt. Und hättet ihr den ganzen Thread gelesen hättet ihr auch erfahren, daß die Herren mit diesen Anlagen immer nur das übernahmen was sie hören wollten. Leider ist es wirklich so, daß eine Menge Leute groß über Hifi reden aber wenig Ahnung haben und wenn ein Händler überleben will, dann muß er auch solche Kunden beraten... ob sie dann den Ratschlag annehmen ist eine andere Sache.... er kann ihnen nur Tipps geben.... und solche gibt Hifi-Aktiv auf seiner Website zu genüge. Das erste gepostete Bild kann man im Bezug auf WAF sogar sehr gut verstehen... manche bekommen ihre Anlage nur genehmigt wenn sie mehr oder weniger verschwindet. Ich würde da immer nur im jeweiligen Fall beurteilen... wobei das eine Bild mit den 5 LS davon zeugt, daß der Besitzer einfach nur zeigen wollte was er hat oder wirklich bei der Beratung des Standortes die Ohren zu hatte. Ach ja.... solche Bilder kommen übrigens immer gut als Werbung an... sieht man ja auch an den teilweise unmöglichen aber optisch ansprechenden Aufstellungen in den Branchenprospekten.

richtig. deswegen ja auch mein vorsichter einspruch, ohne damit jetzt wieder eine diskusion vom stapel brechen zu wollen.

Jungs... haltet euch mal zurück.... wenn ihr wenig Ahnung habt.

das sollte sich so mancher an die stirn nageln...

Diese finde ich auch super:

Orginaltext zum Photo: Die Anlage eines Perfektionisten in Wilhelmsburg bei St. Pölten

http://www.hifiaktiv...er/kundenanlage5.jpg
Ich sach da jetzt mal nix dazu.

Gruß Flo

Moin Leute!

Habe mir den Thread durchgelesen und teilweise herzhaft gelacht - nun sind mir aber auch Zweifel gekommen, ob ich alles richtig gemacht habe, zumal mir die Frontlautsprecher (T+A TAL 130) etwas zu dünn klingen. Ich glaube optimal stehen die so nicht, oder??

http://people.freenet.de/The_DJ/IMG04558.jpg

http://people.freenet.de/The_DJ/IMG04559.jpg

Habe die aber auch schon aus der Schrankwand genommen (standen frei) haben aber genauso geklungen, wie in der Schrankwand...

Was meint ihr??

Danke!
The_DJ

Ich habe mal eine ganz einfache Frage:

Gesetzt der Fall, ein Händler will wirklich gut beraten......

würde er dann solche Paradebeispiele von grauenvoller Fehlinvestition (in Bezug auf Musikwiedergabe) ins Netz stellen oder eher vielleicht nicht?

Ich denke, jeder kann sich diese Frage selber benatworten.

Wie gesagt, NIEMAND wird ihn dazu gezwungen haben, oder
etwa doch

Sailking99 schrieb:

Diese finde ich auch super: Orginaltext zum Photo: Die Anlage eines Perfektionisten in Wilhelmsburg bei St. Pölten http://www.hifiaktiv...er/kundenanlage5.jpg Ich sach da jetzt mal nix dazu. Gruß Flo

Ja, ein Händler, welcher eine solche Anlage so kommentiert (und auch die anderen entsprechend) , der macht genau das Gegenteil von "Aufklärung" der Kundschaft.

Halt meine ganz persönliche meinung. Und ich bin Jemand,der gerne im Fachhandel kauft. Wenn man gut beraten wird.....

damit ist dieser Teilaspekt für mich erledigt.

Gruß
hohesZiel

@mrt

du warst auch gar nicht gemeint.....

die anderen zwei Herren waren das Ziel meiner Ausführung.

@DJ

etwas problematisch der Raum.... da müßte man vor Ort hinkommen und mal etwas rumprobieren....

Aber da die LS soweit ich weiß nicht sonderlich Wandunterstützung brauchen.... sollte das ganze etwas von den Wänden weg.... seh ich mir deine Katzen aber so an... dann kann ich verstehen, warum du bei den schlanken Säulen eher die Wandnähe suchst.

Mein Post war auch nicht an dich gerichtet, Duncan.

Sailking99 schrieb:

Diese finde ich auch super: Orginaltext zum Photo: Die Anlage eines Perfektionisten in Wilhelmsburg bei St. Pölten http://www.hifiaktiv...er/kundenanlage5.jpg Ich sach da jetzt mal nix dazu. Gruß Flo

Ob die Leute alle im Stehen Fernsehen gucken? Oder ist das jemand, der auch im Kino die erste Reihe bevorzugt?Über die Lautsprecheraufstellung will ich jetzt lieber gar nichts sagen

hohesZiel schrieb:

Ich habe mal eine ganz einfache Frage: Gesetzt der Fall, ein Händler will wirklich gut beraten...... würde er dann solche Paradebeispiele von grauenvoller Fehlinvestition (in Bezug auf Musikwiedergabe) ins Netz stellen oder eher vielleicht nicht? Ich denke, jeder kann sich diese Frage selber benatworten. Wie gesagt, NIEMAND wird ihn dazu gezwungen haben, oder etwa doch damit ist dieser Teilaspekt für mich erledigt. Gruß hohesZiel

das zeugt von einer gewissen "ahnungslosigkeit" in bezug auf marketing und BWL. gut, dass du (hoffentlich) nicht vom verkauf von hifi-geräten leben musst.

aber egal, geht mich nichts an. werde mich öffters zwingen müssen, gewisse sachen zu überlesen.

sorry für den OT-ausflug.

Hallo DJ,
zuerst möchte ich mal sagen, dass mir Dein Wohnzimmer mit dem blau und dem weiß persönlich sehr gut gefällt.
Zu Deiner Frage muss man sagen, dass es schwierig sein wird in dieser Raumaufteilung eine optimale Aufstellung hinzubekommen.
Gerade der rechte Rear steht wirklich nicht gut.
Das mit der Schrankwand ist halt immer so eine Sache. Prinzipiell ist das nicht gut für den Klang, aber manchmal kann es helfen oder nicht schaden.
Wo hattest Du die Boxen denn vor der Schrankwand stehen? Hattest Du genug Platz zur Wand, dass sich der Klang entfalten kann, oder standen sie nur ganz knapp vor der Schrankwand?
Generell habe ich das Gefühl, dass die Boxen für das Zimmer etwas unterdimensioniert sein könnten bzw. mit ein weniger mehr Power gefüttert werden müssten. Du hast viel klangschluckende Materialien im Zimmer.
Auch kann ich nicht erkennen, ob die Boxen auf Spikes oder Füßen stehen.
Schwierig so eine Ferndiagnose. Vielleicht können die anderen mehr helfen.


Gruß Flo

Zum Thema BWL: Sollte für einen Händler nicht die Kundenzufriedenheit im Vordergrund stehen? Denn nur zufriedene Kunden kommen wieder. Dazu gehört einfach auch Beratung in Aufstellungsfragen und zu den richtigen Lautsprechern für gegebene Verhältnisse. Ich kenne Händler, die handhaben das so.

Wer allerdings den kurzfristigen Erfolg sucht, der handelt nach dem Prinzip der verbrannten Erde.

bei aller Häme und dem gebotenen Fachwissen würde mich interessieren, welch hohes Ziel denn in den eigenen Wänden verfolgt wird bzw. ob nicht so mancher kluge Beitrag über das eigene Ziel hinaus schießt.

Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich mein Zimmer nach meinem Geburtstag, sofern das Geld genügt, mit einigen Absorbern ausstatten werde.

Meine AUfstellung habe ich auch schon sehr zum Besseren geändert. So viel dazu....

@ inthro

Es ist Dei gutes Recht, andere für blöder zu halten, als sie sind.

ich bin nicht so dämlich, nicht zu wissen, daß eine Präsentation von Produkten, bewußt im (schlechten oder einfallslosen) Stile der Zielgruppe ausgeführt, den Kunden phantasieren läßt, er das Produkt sich in seiner gleich .... Wohnung vor Augen hält.

DARUM geht es aber - falls Du es nicht bemerkt haben solltest - in meinem posting nicht.

Es geht darum, daß ein Händler (angeblich) zwei Dinge zusammenbringen will, die ab einem gewissen Punkt nicht mehr kohärent sind:

Sinnlose Geldverschwendung und grausige Musikwiedergabe einerseits und konsequent perfekte Beratung in Bezug auf das Ziel, mit den Dingern Musik zu hören.

Hier hat ein Händler, der sich selber in allen Foren extrem beweihräuchert mit den Bildern gezeigt, daß er vor falschen Signalen (durch die Bilder) und absurden, wiedergabemäßig in die Irre führenden Kommentaren nicht im geringsten zzurückschreckt.

Händler sind keine Heiligen, sie müssen Gewinn machen, um zu leben. Aber sie sollen gut beraten, deswegen gehe ich auch dort hin und nicht zum Mediamarkt.

DAS EINZIGE, woran ich mich stoße, ist die unüberbrückbare Kluft zwischen seiner Selbsteinschätzung und dem, was irgendwie dabei rauskommt, wenn er bspw. diejenigen Grenzen überschreitet, welche Reinhardt (Hörzone) nicht überschreitet.

Reinhardt beweihräuchert sich nicht, aber er handelt so, wie er es öffentlich als seine Händler-"Philosophie" vertritt, verzichtet bewußt auf Umsätze aus fragwürdiger Quelle.

Andere veranstalten ein Riesen-TamTam und handeln anders als sie vorgeben.

Zu den Gesetzen des MArktes brauche ich weniger Nachhilfe, als Du vermutest.... die Gründe lasse ich mal Aussen vor.

Na gut, einen Teil der Gründe:

HAbe mein Studium selber finanziert - zu einem guten teil mit.....

..... der Verkauf von Stereoanlagen, welche ich zusammengestellt habe nach dem gnadenlosen Prinzip der jeweiligen Best-buys.
Bestimmte Geräte HABE ich damals einfach nicht verkauft, weil man sich damit nur Ärger bereitete.
Und ich war ausschliesslich auf Mund-zu Mund-Propaganda angewiesen. Und es lief verdammt gut....



HohesZiel

andisharp schrieb:

Zum Thema BWL: Sollte für einen Händler nicht die Kundenzufriedenheit im Vordergrund stehen? Denn nur zufriedene Kunden kommen wieder. Dazu gehört einfach auch Beratung in Aufstellungsfragen und zu den richtigen Lautsprechern für gegebene Verhältnisse. Ich kenne Händler, die handhaben das so. Wer allerdings den kurzfristigen Erfolg sucht, der handelt nach dem Prinzip der verbrannten Erde. :*

natürlich steht die kundenzufriedenheit an erster stelle des pflichtenheftes. nur soll es kunden geben, die beratungsresistent sind, die ehefrauen haben, die gewisse räumliche schwierigkeiten aufweisen... ist doch durchaus möglich, dass sie trotzdem zufrieden sind?

und was die bilder auf der HP angeht. david verkauft hifi-GERÄTE, kein akustikzubehör.

was meint ihr, wie viele kaputte es gibt, die sich einen sch**** um aufstellung und raumakustik kümmern. hauptsache was dickes zum vorzeigen und bestaunen.

aber, wie schon gesagt, hatten wir alles schon.

schönen tag noch.

bukowsky schrieb:

bei aller Häme und dem gebotenen Fachwissen würde mich interessieren, welch hohes Ziel denn in den eigenen Wänden verfolgt wird bzw. ob nicht so mancher kluge Beitrag über das eigene Ziel hinaus schießt.

Die Frage ist leicht beantwortet:

Einen eigenen Hörraum gemäß IRT-Spezifikationen. kurzgefasst...

Ziel: hoch!

Gruß
hohesZiel

@ hohes ziel

ich bin weit davon ab, hier jemanden als blöd hinzustellen.

deiner aussage nach geht es dir um david als person und seinem auftreten in den bekannten foren. das ist aber ein anderer schuh, als die bilder auf seiner HP. (deren zustandekommen halt ungewiss ist).

belassen wir es hierbei, ist mir im grunde auch alles egal. kann doch jeder seinen weg gehen, den er für richtig hält. und wenn david damit gut fährt, soll er das. mir liegt es fern, hier jemanden in schutz zu nehmen.

Du wirst lachen.... aber manche Kunden sind mit einem absolut beschissenem Klang mit Prestigeprodukten zufriedener als mit günstigeren Geräten die deutlich besser klingen..... traurig aber wahr.

Und wenn du eine Website mit Bildern der Kundenanlagen hast.... wirst du da irgendeinem Kunden verweigern sein Bild reinzustellen wenn er darauf besteht.... wenn du es nicht machst hast du wohmöglich einen unzufriedenen Kunden. Nun entscheide mal bitteschön.

@ inthro



GRuß
hohesZiel

PS:

Es geht mir nur um den WIDERSPRUCH zwischen postuliertem und tasächlichen Handeln.

So etwas regt mich ab einem gewissen Widerspruch-Grad einfach auf, ich bin halt etwas puristisch, aber nicht weltfremd.

Aber wenn man eher pragmatisch sein Hemd nach dem Wind hängt, sollte ,man nicht so wahnsinnig auf die K.... hauen, egal ob Privatperson oder Händler.

Die Zielgruppe, zu der ich gehöre (gutverdienende Aki´s 40-50 JAhre) schmunzelt über solche Händler, aber kauft nicht dort. Sie kauft dort, wo man aus Überzeugung auch mal lieber ein mögliches geschäft NICHT abschliesst - weil man als Händler im allerbesten Sinne des Wortes wertkonservative Geschäftsgrundsätze hat.

The_DJ schrieb:

... zumal mir die Frontlautsprecher (T+A TAL 130) etwas zu dünn klingen. Ich glaube optimal stehen die so nicht, oder?? http://people.freenet.de/The_DJ/IMG04558.jpg http://people.freenet.de/The_DJ/IMG04559.jpg Habe die aber auch schon aus der Schrankwand genommen (standen frei) haben aber genauso geklungen, wie in der Schrankwand...

Einen Vorteil hast du schon mal, du sitzt nicht direkt vor der Wand. Die LS in der Schrankwand, das muss zunächst nicht schlechter sein als vor der Schrankwand.

Auf jedenfall wird durch diese Aufstellung die Schallwandbreite der LS erweitert. Sind sie für freie Aufstellung konzipiert (was zu vermuten ist!), dann wird es je nach Abstrahlverhalten der einzelnen Chassis zu einer Überhöhung der Frequenzen im mittleren bis hohen Bereich kommen. Die LS klingen dann eher dünn, wie du es beschrieben hast. Die Lücke zwischen LS und Schrank führt zudem noch zu einem (kleinen) Kammfiltereffekt. Hohlraumresonanzen kommen auch noch dazu, aber die könnte man mit 5 cm Schaumstoff hinter den LS gut bedämpfen.

Ebenfalls bedingt durch die schmale Frontwand der LS werden sie bei freier Aufstellung auch Frequenzen von sagen wir mal grob geschätzt unterhalb von 800 Hz auch nach hinten (gebeugt an der Schallwand) abstrahlen. Je nach Wandabstand führt das zu Interferenzen zwischen direkt abgestrahltem Schall und reflektiertem Schall von der Wand (Schrank) hinter den LS. Zusätzlich kommen immer noch die frühen Reflektionen der Seitenwände dazu. Die Interferenzen sind dabei klanglich nicht besser wie die Reflektionen der Seitenwände, sie führen je nach Zustand der Wand und Abstand zur Wand zu Frequengangabweichungen, die immer recht deutlich wahrgenommen werden.

Alles in allem sind das keine optimalen Vorraussetzungen für eine LS - Wiedergabe in einem Raum. Aber man kann nicht alles haben. Eine wirklich hinreichend optimale Aufstellung der LS dürfte ohnehin den meisten unmöglich sein. Damit wird man also leben müssen, oder ganz gezielt den Raum so umgestalten, dass die LS optimal arbeiten und funktionieren können. In deinem Fall müsste vermutlich die Schrankwand dran glauben und einige breitbandige Absorber wären auch notwendig.


Gruss Bernd


P.S. Bei einigen meiner Bekannten sind die LS noch viel schlechter aufgestellt als bei dir. Die kommen damit ganz gut zurecht.

hohesZiel schrieb:

Die Frage ist leicht beantwortet: Einen eigenen Hörraum gemäß IRT-Spezifikationen. kurzgefasst... Ziel: hoch!

Respekt

wie haste denn das erreicht bzw. was hast Du dafür angestellt? Sind evtl. Bilder vorhanden?

Das würde mich auch extrem interessieren, da ich mich in der Richtung nicht besonders auskenne.

männers, die sache mit david ist ein alter hut, in diesem thread bereits behandelt

grüße

...schonmal vielen Dank, für Eure Antworten!

@Sailking99:

Der Receiver ist mit einer Nennleistung von 210W/140W @4Ohm/8Ohm im Stereobetrieb ausgestattet - ich denke, dass reicht dicke. Mit dem Gedanken die LS auf Spikes zu stellen habe ich auch schonmal gespielt. Die angesprochene "freie" Aufstellung war tatsächlich nur direkt vor der Schrankwand.
Meinst Du wirklich, dass die LS für den Raum zu klein sind? Vielleicht kommt das auf dem Bild nicht richtig rüber, aber die LS sind schon 100 x 23 x 36. Die Grundfläche des Wohnzimmers hat rund 25 m². Hier nochmal ein Foto, aufdem man das etwas besser erkennen kann:

http://people.freenet.de/The_DJ/IMG04560.jpg

@Onemore:

Dein Tipp mit dem Schaumstoff hinter den LS werde ich mal beherzigen und es mal ausprobieren, obwohl ich immer dachte, dass die LS durch das Transmissionline-Prinzip nach hinten nichts abstrahlen!?!?

@Duncan_Idaho:

Man darf es eigentlich keinem erzählen, aber die Katzen waren neben dem Guten Klang beim Händler der Grund, warum ich sie mir gekauft habe - das Metallgitter ist für die Katzen poptimal - meine Bespannung von den Infinity, die ich davor hatte, war sehr schnell hinüber. Ansonsten lassen sie die LS in Ruhe - auch auf dem SUB sind sie nie, von daher müssen die LS nicht zwangsläufig in der Schrankwand sein. Ich hatte zum beispiel mal die Idee, das rechte Schrankelement herauszunehmen und die LS rechts und links neben die Schrankwand zu stellen - die Staufläche ist so allerdings größer...

Hallo,

hohes Ziel schrieb:

Die Zielgruppe, zu der ich gehöre (gutverdienende Aki´s 40-50 JAhre) schmunzelt über solche Händler, aber kauft nicht dort. Sie kauft dort, wo man aus Überzeugung auch mal lieber ein mögliches geschäft NICHT abschliesst - weil man als Händler im allerbesten Sinne des Wortes wertkonservative Geschäftsgrundsätze hat.

Aha, bist Du neuerdings Zuarbeiter für Reinhard? Wäre ihm nicht zu wünschen. Dein Eintreten für Andere hat in der Vergangenheit so manchen Betroffenen peinlichst berührt. Also, laß es lieber!

Du wirst lachen.... aber manche Kunden sind mit einem absolut beschissenem Klang mit Prestigeprodukten zufriedener als mit günstigeren Geräten die deutlich besser klingen..... traurig aber wahr.

So ähnlich würde ich es auch sehen. Nur würde ich die Beschreibung "beschissenen Klang" entschärfen und ob es für den jew. Kunden traurig ist, sei dahingestellt. Ob es für manch einen vermeintlich "ganz schlauen" traurig ist sollte dem jeweiligen Kunden pieeepsegal sein.

Sollen sie doch alle ein wenig weinen, die meinen, aufgrund ein wenig Geschreibsel und Angelesenem anderer Leute Wohlgefallen in Frage zu stellen.

Manchmal meine ich, heir tummelt sich ein erbärmlicher Haufen von....... Hervorstechend einer mit hohem Ziel, der auch mal Genießer war.

Es geht mir nur um den WIDERSPRUCH zwischen postuliertem und tasächlichen Handeln.

Etwas denken hilft, aber leider nicht bei jedem!

aber nicht weltfremd.

Gruß - Richard

@ Richrosc

Mal wieder ein klassischer Richrosc-Beitrag voll mit persönlichen Angriffen unter der Gürtel-Linie und ohne inhaltliche Substanz.

Klassisch eben.

hohesZiel schrieb:

@ Richrosc Mal wieder ein klassischer Richrosc-Beitrag voll mit persönlichen Angriffen unter der Gürtel-Linie und ohne inhaltliche Substanz. Klassisch eben.

passe mich halt dem Thread, zumidest einigen der letzten Beiträgen in diesem Thread, an.

Auf Augenhöhe, gewissermaßen.

Gruß - Richard

Leute,

benehmt euch

@richrosc
Beschissen war noch nett ausgedrückt.... was ich da teilweise vor Ort erleben konnte... war schon teilweise hammerhart.... der Bass hat dich förmlich erschlagen und Leute mit Herzproblemen hätten da nicht teilnehmen sollen. Die Höhen waren dafür ziemlich schrill. Das ganze hat bei diesem Extremfall so schlim geklungen, daß ich Freddy Mercury beim ersten anhören nur aufgrund des Textes identifizieren konnte.... Das ganze nannte der Besitzer dann eine ausgewogene und neutrale Darstellung.

Duncan_Idaho schrieb:

Beschissen war noch nett ausgedrückt.... was ich da teilweise vor Ort erleben konnte... war schon teilweise hammerhart.... der Bass hat dich förmlich erschlagen und Leute mit Herzproblemen hätten da nicht teilnehmen sollen. Die Höhen waren dafür ziemlich schrill. Das ganze hat bei diesem Extremfall so schlim geklungen, daß ich Freddy Mercury beim ersten anhören nur aufgrund des Textes identifizieren konnte.... Das ganze nannte der Besitzer dann eine ausgewogene und neutrale Darstellung.

vermutlich fiele die Klangbeschreibung dieses Hifi-Freundes zu Deiner Anlage ähnlich aus, nur eben aus anderer Perspektive. Es geht möglicherweise mehr um Gewöhnung, Geschmack ... weniger um "beschissen", [auch ] da mag ich Richrosc Recht geben.

Der gewählten Abhörlaustärke nach war es bei ihm mit den Details wohl auch nicht mehr so weit her.....

nein, es gibt schon parameter, die bei einer guten wiedergabe vorhanden sein müssen und nichts mit geschmack zu tun haben.

für mich als midfeld hörer ist eine genaue abbildung des musikalischen geschehens der aufnahme (soweit vorhanden) wichtig.

eine genaue mittelpositionierung des interpreten, sowie eine vernünftige tiefenstaffelung (wieder falls vorhanden) ist grundvoraussetzung für die musikalische illusion.

weiter sind eine dröhnfreie basswiedergabe, sowie ein schlanker natürlicher grundton bei stimmen für mich persönlich wichtig. obs jetzt der schuss auflösung, die mir mein amt ermöglicht für jeden sein muss, nein, es gibt auch besucher, die mit einer 28er seidenkalotte glücklicher sind.

grundvoraussetzungen sind eine gute raumakustik und die passende raum - ls kombination bei passiver filterung.



das es immer besser geht ist klar, aber warum sollte man so viel geld investieren, um dann nur 20 % rauszuholen.



grüße

Hallo Esche,

das es immer besser geht ist klar, aber warum sollte man so viel geld investieren, um dann nur 20 % rauszuholen

Ganz einfach, weil es grad so gefällt oder grad nicht anders geht. Oder weil andere Bedürfnisse (Wohnraumgestaltung) eine höhere Priorität haben, als ein "etwas besserer Klang". Auch wenn die räumlichen Gegebenheiten nicht passen, möchte der Eine oder Andere dennoch das Flaggschiff der einen oder Anderen LS-Schmiede besitzen.

Es sind nicht alle solcherlei Neutral-Klang-Verrückt wie einige ganz wenige, hier, in diesem Forum!

Das sollte kapierbar sein.

Wenn nicht, weiter so mit dem abgehobenen arroganten und besserwisserischem Neidhammelgeplänkere.

Manche mögens, wenn der Bass dröhnt. Manche halten eine Wiedergabe für ausgewogen, weil die Wiedergabe Ihnen eben als ausgewogen erscheint.

Wen stört´s? Wo ist das Problem?

Ist das Problem, hier für eineige Lästerer, dass nicht alle neutral hören wollen, oder neutrale Wiedergabe als ausgewogen Wiedergabe empfinden?

Ein weitere Versuch der Missioniesierung?

Toleranz meine Herren, Toleranz!


Gruß - Richard

deine einwände verstehe ich, der geschmack entscheidet, allerdings wird so nicht die objektive qualität der musikwiedergabe gesteigert.

mit lästern hat das nichts zu tun, sondern mit verstand und vernunft. es gibt halt zeitgenossen, die magen und herz nicht immer als maßstab nehmen.

beim auto würde man das so auch nicht akzeptieren, oder nennst du das geschmack, wenn man nur im ersten gang fährt. (jetzt nicht zu ernst nehmen )

jeder soll so wie er will schön und gut, ich habe diesen beitrag allerdings eröffnet, weil mich diese beweihräucherung der falschen prioritäten ankotzt.

leider erzählen diese geschmacksfetischisten anderen, wie unglaublich toll doch alles ist, so teuer so suuuper high end und überhaupt; ich konnte mit dem kabenl den bass reduzieren

viele wissen gar nicht, wie es bessser geht, sie behandeln ihre "flagschiffe" wie möbelstücke und sehen sich daran geil. das ist sicherlich auch eine weg, für mich und andere allerdings der falsche.

wo höre ich z.b. neutral ? mein amt bündelt vertikal, ist eh viel zu flink für den rein objektiv viel zu großen 17er tmt. in meiner situation, kleiner hörraum, kurze abstände ist es allerdings von vorteil und den amt schreibe ich meinem hörgeschmack zu. da wurde eine ME 906 rausgeschmissen, weil sie mir tatsächlich nicht gefallen hat.

mit abgehoben und arrogant hast du sicherlich nicht mich gemeint. deine abneigung gegen das hohe ziel beeinflusst dich leider zu stark.



und ja es ist eine mission



grüße

Dann fang mal bei dir an Richrosc.....

Es geht hier ja auch nicht um die neutralste Wiedergabe sondern um wirklich sinnlose Aktionen. Und Anlagen auf Vorrat zu kaufen ist purer Unsinn... wer weiß schon wie die nächste Wohnung sein wird... entweder es paßt jetzt schon gut... oder man könnte auch billiger einkaufen.

Leider ist es aber bei vielen eher Protzgehabe und Bestenliste die zu solchen Käufen führen.... und die Flachpresse unterstütz das auch noch ohne Scham.

Und wie schon Esche sagt... jedem seinen Geschmack... nur darf er denn dann nicht als amtlich neutral und originalgetreu ausgeben. da muß er sich dann an den Fakten messen lassen.

Wieviele finden ihre Röhren denn so gut und wissen dabei nicht, daß eigentlich die Transformatoren den von ihnen gewünschten Klang ausmachen.... aber nein... da werden groß Tips zum Röhrenaufrüsten gegeben.... was einfach nur noch Betrug am Unwissenden ist.

Ich habe mich einzig die widersprüchliche, "Perfektionistische" und um bestmögliche Wiedergabe des tonträgers bemühte Kunden in die IRRE führende Marketingmaßnahmen selbstbeweihräuchernder Händler gewandt, welche sich paradoxerweise als "Aufklärer" inszenieren.

Es ist der totale Widerspruch in sich selber.

Andere Händler verkaufen einfach einen Accuphase-CDP für 5600 Euro an einen Kunden und lachen sich halt heimlich ins Fäustchen. Aber sie machen nicht GLEICHZEITIG noch einen auf "Industriekritischer Händler" .

Aber ausgerechnet so ein Händler fühlt sich nicht einmal der Lächerlchkeit preisgegeben, wenn er allen Ernstes ausgerechnet in einem Thread zum Thema "Überzogene Preise auf dem hiFi-Markt" genau diesen Accuphase-CDP wie auch die anderen Produkte des Herstellers so bschreibt:

Der Preis ist im Vergleich zum Gebotenen mehr als gerechtfertigt.

und dann gleichzeitig so etwas von sich gibt:

Die Geräte welche ich empfehle und die ich im Geschäft habe, haben aus meiner Sicht eine tadellose Preis/Leistungsrelation.

Dass es auch hier den völligen Wahnsinn gibt - Kästchen in denen "nichts" drinnen ist zum Horrorpreis - ist schon klar. Das kritisiere ich auch genau so wie die verrückten Preise beim Zubehör.

Bei den CD-Playern (die kommen mir noch überteuerter vor!) werden heute fast nur noch PC-Laufwerke verwendet. Die kosten fast "gar nichts" mehr und der Rest im Gerät ist auch kaum der Rede wert. Statt 6-700 Euro würden für mich ca. 250 Euro passen.

Ich finde, solche Statements passen einfach nicht zusammen.

Gleichzeitig schreibt so ein Händler über Kollegen, die einfach "nur" gnadenlos verkaufen (was ja laut Richrosc völlig in Ordnung ist) in etwas merkwürdig selbstüberhöhender Weise:

Genau das ist zum Kotzen! Könnte ich es bewirken, würde ich diesem Mann sofort ein Berufsverbot verhängen!

Es gibt Missionieren und Aufklären, Glaubensverbreitung und Darlegung von Fakten.

Mir ist völlig unklar, weshalb Richrosc hier mal wieder die alte VooDoo-Unterstellungen aktiviert und anderen Usern unterstellt, sie würden Anderen eine bestimmte Art des Musikgeniessens aufzwingen.

genau das gegenteil ist der Fall:
Bekanntlich kann man Entscheidungen auch ganz individuelle, nur aufgrund von ausreichender Kenntnis der TATSACHEN treffen.

Das ist übrigens deswegen auch in vielen Gesetzen und in der ständigen Rechtsprechung so verankert.
(juristisch verpflichtende Aufklärungspflicht in manchen wichtigen Bereichen)

Natürlich zählt die HiFi-Kette nicht zu den wichtigen Bereichen, aber ich wollte damit nur aufzeigen, daß die Aufklärung, welche dankenswerterweise hier im Board inzwischen stattfindet, überhaupt erst die Grundlage für die solide Entscheidungen ist.
Der Beratungsleistung und Kundenbeeinflussung des Händlers kommt also die wichtige Funktion der Weichenstellung zu.

Wie man sich dann individuell entscheidet, ist doch jedermanns Sache, ist piepegal.

Das hat jeder "Neutralo" schon mindestens ein Dutzend mal hier geschrieben - so auch ich - und User wie Richrosc behaupten einfach weiter dreist wider besseres Wissen genau das gegenteil. Obwohl oftmals (wegen dessen permanenter Unterstellungs-Masche) genau diese Äusserungen im Dialog mit Richrosc fielen, egal, ob es A.H., US oder viele ander User waren. Er weiß es also ganz genau.

Warum Richrosc mit diesen unredlichen Unterstellungen permanent weiterarbeitet, ist die Frage..

eine mögliche Antwort ist:

Weil halt ansonsten keine weiteren Argumente gegen die von Ihm gehassten User der Neutralo-Fraktion zur Hand sind.

Ich bitte also Richrosc in aller Freundlichkeit, aber auch mit allem Nachdruck, seine Behauptungen mal endlich mit Zitaten und Quelenhinweisen zu belegen - oder alternativ, sich einfach mal zu entschuldigen, jeder kann ja mal einen Fehler machen.. gell, Richrosc?


Und weil ich für der meinung bin, daß sich jeder mal an die eigene Nase fassen sollte, möchte ich auf folgende Eklatante Widersprüche im gleichen postinng hinweisen, die ich der Einfachheit mal fett hervorgehoben habe:

Hallo Esche, das es immer besser geht ist klar, aber warum sollte man so viel geld investieren, um dann nur 20 % rauszuholen Ganz einfach, weil es grad so gefällt oder grad nicht anders geht. Oder weil andere Bedürfnisse (Wohnraumgestaltung) eine höhere Priorität haben, als ein "etwas besserer Klang". Auch wenn die räumlichen Gegebenheiten nicht passen, möchte der Eine oder Andere dennoch das Flaggschiff der einen oder Anderen LS-Schmiede besitzen. Es sind nicht alle solcherlei Neutral-Klang-Verrückt wie einige ganz wenige, hier, in diesem Forum! Das sollte kapierbar sein. Wenn nicht, weiter so mit dem abgehobenen arroganten und besserwisserischem Neidhammelgeplänkere. Manche mögens, wenn der Bass dröhnt. Manche halten eine Wiedergabe für ausgewogen, weil die Wiedergabe Ihnen eben als ausgewogen erscheint. Wen stört´s? Wo ist das Problem? Ist das Problem, hier für eineige Lästerer, dass nicht alle neutral hören wollen, oder neutrale Wiedergabe als ausgewogen Wiedergabe empfinden? Ein weitere Versuch der Missioniesierung? Toleranz meine Herren, Toleranz! Gruß - Richard

Wer mich nach diesem posting immer noch mißversteht, der will mich mißverstehen...

Gruß
hohesZiel

PS: Ich persönlich muss beim Lesen der statements dieses Händlers immer an die Hauptfigur aus Woody Allens absolut genialen Film "Zelig" denken.

@hohesZiel
Wieviele deiner Hohen Ziele in Sachen HIFI hast du schon verwirklicht, und
würdest du uns daran auch mal teilhaben lassen?
Wäre doch mal was anderes in diesem Fed, wenn man auch mal ein
Bsp. für aus wenig Geld viel gemacht, sehen könnte.

Grüsse Gerd

P.S. an welche Filmfigur ich bei deinen Posts denken muss sag ich mal
lieber nicht

Leute, jetzt denk ich mal, ist's wieder gut!
Dass David mit seinen (ich nenn's mal vorsichtig "merkwürdigen") Geschäftsgebahren bei so manchem User - mir eingeschlossen - mehr als negativ aufgefallen ist, darüber müssen wir nicht diskutieren. Das haben wir nämlich schon durch, oder gab's damals noch was, was zu diesem Thema explizit nicht gesagt wurde?
Freilich fährt er mit der Masche "ehrlicher voodoo-freier Händler" ganz gut und holt sich auf eine andere Art und Weise sein täglich Brot herein, ob das nun link ist oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Hat mit dem Thema "Raumakustik" aber nur insoweit was zu tun, dass er auf der einen Seite halt über Raumakustik über alles propagiert und sich andererseits einen Dreck drum schert, was seine Kunden wie machen. Ich wage zu behaupten, da kam - schon allein ob der Präsentation der Bilder - keine gescheite Beratung bei rüber...

BREAK!

Dass Esche sich hier den Arsch aufreißt (anders kann man's nicht sagen), wissbegierigen Leuten im sehr komplizierten Bereich der Raumakustik weiterzuhelfen, sollte nun wirklich jeder gemerkt haben. Und das alles ehrenamtlich und ohne einen Cent an Kohle!
Was hier aber einige Leute abziehen, ist einfach unter aller Kanone. Aber auch das hatten wir schonmal...
Und - soviel sei gesagt - gehört für viele Leute Raumakustiktuning genauso zum "Perfektionieren der Anlage" dazu wie eine gemütliche Bude, eine schöne CD und vielleicht ein besseres Käbelchen zu benutzen.
Insoweit ist die Wahrheit - wie eigentlich generell bei Tuning und Voodoo - irgendwo zwischen den Extremen. Nur wenn Leute blindlings David hinterherrennen ist das genauso aussichtslos, damit zu diskutieren, wie mit Leuten, die blindlings Charly hinterherrennen. Beide Leute sind in meinen Augen Extremisten, beide auf eine ausgesprochen negative Art, beide aber auch von sich selbst so überzeugt, dass sie ihren eigenen Voodoo-Kult aufbauen. Bei David halt eben im Anti-Voodoo-Bereich, dennoch beweihräuchern seine Fans ihn doch, als wäre er der Anti-Voodoo-Gott. Simultan zu Charly und seinen Anhängern. Wie sich die Fronten doch gleichen

Daher mein Tipp: besinnt euch mal auf das, was eure Anlagen wirklich tun sollen: astrein Musik wiedergeben. Und dann hockt euch mal hin und genießt das einfach, ohne gleich wieder - beiderseitig - scientology-like Hass zu schüeren.
Dann macht das Hobby nämlich auch bald wieder Spaß, wenn man nicht alles todernst und mit dem Messer in der Hand erleben muss! Denkt mal drüber nach, beide Fraktionen!