Aus viel Geld nichts gemacht ?

TrottWar schrieb:

Dass David mit seinen (ich nenn's mal vorsichtig "merkwürdigen") Geschäftsgebahren ... ...Hat mit dem Thema "Raumakustik" aber nur insoweit was zu tun, dass er auf der einen Seite halt über Raumakustik über alles propagiert und sich andererseits einen Dreck drum schert, was seine Kunden wie machen. Ich wage zu behaupten, da kam - schon allein ob der Präsentation der Bilder - keine gescheite Beratung bei rüber...

Das von dir angeführte "merkwürdige" Geschäftsgebaren kann ich beim besten Willen in keiner Weise nachvollziehen.

Mal angenommen, ein Kunde ist bereit für eine raumakustische Beratung zu bezahlen, dann wäre sicherlich auch eine entsprechende Beratung machbar. Allerdings erst dann.

Ein Händler, der seine Kunde vor allzu viele Hindernisse stellt, wird recht bald sein Geschäft aufgeben müssen. Die wenigsten Kunden wollen sich Probleme über Raumakustik anhören, die wollen einfach ein Gerät nach ihren Vorstellungen kaufen.

Von der verkäuferischen Sicht aus, bietet der angesprochene Händler schon viel zu viel an Informationen. Allerdings ist am Informationsgehalt selbst nur sehr wenig auszusetzen. Kunden die solche Informationen schätzen werden sicherlich dort gut bedient, auch dann wenn der Händler kein kostenloses Raumakustikseminar mit anbietet.


Gruss Bernd

Onemore schrieb:

Das von dir angeführte "merkwürdige" Geschäftsgebaren kann ich beim besten Willen in keiner Weise nachvollziehen.

Andere Leute allerdings schon, und ich auch.
Aber da das nicht Thema des Threads ist und außerdem bis zum Erbrechen ausdiskutiert wurde, belassen wir's dabei!

hohesZiel schrieb:

hallo gto, schau einfach mal unter den gepinten Threads der "Kaufberatung", da wird Dir geholfen... Im Übrigen kann ich gut damit leben, daß Dritte gerne mehr über mich wüssten. Es gibt gerade im Internet prima Besipiele dafür, daß man besser nicht zuviel seiner Privatsphäre offenbahrt, ich erinnere mich noch an das abschreckende Beispiel vom Umgang mit Malte R. , die Art, wie hier manche (welche sich ausgerechnet auch noch die angeblich von Ihnen gewünschte "Toleranz" aufs Revers heften) weit über die Grenzen des Anstandes hinweg ihren Hass ausleben, ist legende. Traurige Legende. In diesem Sinne Gruß hohesZiel

Warum überrascht mich das jetzt nicht
Wo finde ich bei der Kaufberatung etwas über billig zu eigenem Hörraum gemäß IRT-Spezifikationen
Über dich will ich ja nicht mehr wissen, mir würde eine Beschreibung und oder Bild deiner Raumakustikmassnahmen genügen.

Grüsse Gerd

Wieso ausgerechnet von mir, wenn es grundsätzlich um Infos geht?

----> Richrosc behauptet doch seit langem, er hätte einen IRT-gerechten Hörraum, sogar als Wohnzimmer.

Frag´doch einfach den.

Du meinst doch nicht wirklich, daß ich so blöd bin, Jemandem, der mich von der seite anpflaumt, auch noch dankbar beratend zur seite zu stehen, oder??

Richrosc hat stets bewiesen, daß er glaubt, selbst kenner wie A.H. noch korrigieren zu müssen, also ist er mir diesbezüglich "haushoch überlegen

der hier öfters genannte und von Dir geliebte Händler ist sicherlich eine Adresse ähnlichen Kalibers wie Richard...

er schreibt bspw. dass sein privater Hörraum quasi "schalltot" sei, er hätte auch definitiv keinerlei Raummoden.

und all das durch ungeschützt offen liegende, 10 cm dicke verklebte Mineralwolle an den Wänden und sorgfältig vor den Hörnern (!) verlegten teppich.

Auf Anfrage eines Dritten gab er zu, diesen Raum niemals akustisch vermessen (lassen) zu haben.

Kommentar dazu überflüssig....

Beste raumakustische Grüße

hohesZiel

PS: bitte niemals Mineralfasern offen verbauen und stets beim verarbeiten Atemmaske tragen.

hallo hohes ziel,

sorry, ich bins ma wieder

vorab noch mal die info, dass ich david in keinster weise in schutz nehmen will, ich kenne ihn nicht persönlich, und wen ich nicht persönlich kenne, zu dem halte ich einen gewissen abstand.

aber zu einer deiner aussagen muss ich doch noch mal korrigierend eingreifen.

der hier öfters genannte und von Dir geliebte Händler ist sicherlich eine Adresse ähnlichen Kalibers wie Richard... er schreibt bspw. dass sein privater Hörraum quasi "schalltot" sei, er hätte auch definitiv keinerlei Raummoden. und all das durch ungeschützt offen liegende, 10 cm dicke verklebte Mineralwolle an den Wänden und sorgfältig vor den Hörnern (!) verlegten teppich. Auf Anfrage eines Dritten gab er zu, diesen Raum niemals akustisch vermessen (lassen) zu haben.

dazu ein zitat von ihm aus seinem forum...

Wie schon oft erwähnt, lade ich Jeden von hier gerne einmal zu einem Hörtermin zu mir nach Hause ein. Wir hören dann in einem Raum, in dem ich mit meinem Neutrik Messschreiber bis zu 125Hz hinab keine Reflexionen messen kann. Darunter gibt es die üblichen Raummoden.

ob das jetzt der wahrheit entspricht, weiss ich natürlich nicht, aber wenn er schon zu einer vorführung lädt, ist es überprüfbar.


zu mineralwolle:

man hat bei dem material erst einen faserflug zu verzeichnen, wenn man es bewegt, sprich verarbeitet oder sonstig mechanisch "belastet". so lange es ruht, passiert auch nichts. gast ja nicht aus, oder so.

nicht umsonst wird im akustikbau auch gern auf glaswolle zurückgegriffen und in OFFENEN akustikdecken verarbeitet.


bin schon wieder weg....


grüsse andy

Hurra, er ist wieder da!

hohesZiel schrieb:

Wieso ausgerechnet von mir, wenn es grundsätzlich um Infos geht? ----> Richrosc behauptet doch seit langem, er hätte einen IRT-gerechten Hörraum, sogar als Wohnzimmer. Frag´doch einfach den. Du meinst doch nicht wirklich, daß ich so blöd bin, Jemandem, der mich von der seite anpflaumt, auch noch dankbar beratend zur seite zu stehen, oder?? Richrosc hat stets bewiesen, daß er glaubt, selbst kenner wie A.H. noch korrigieren zu müssen, also ist er mir diesbezüglich "haushoch überlegen der hier öfters genannte und von Dir geliebte Händler ist sicherlich eine Adresse ähnlichen Kalibers wie Richard... er schreibt bspw. dass sein privater Hörraum quasi "schalltot" sei, er hätte auch definitiv keinerlei Raummoden. und all das durch ungeschützt offen liegende, 10 cm dicke verklebte Mineralwolle an den Wänden und sorgfältig vor den Hörnern (!) verlegten teppich. Auf Anfrage eines Dritten gab er zu, diesen Raum niemals akustisch vermessen (lassen) zu haben. Kommentar dazu überflüssig.... Beste raumakustische Grüße hohesZiel PS: bitte niemals Mineralfasern offen verbauen und stets beim verarbeiten Atemmaske tragen.

Weder pflaume ich von der Seite, noch liebe ich irgendwelche wiener Händler,
Ich rede auch nicht mit oder über Richrosc, sondern mit dir, zumindest habe ich es versucht.
Aber wie immer wenns mal nicht passt, wird eben mit viel Geschrei das
Thema verfehlt.

Grüsse Gerd

inthro schrieb:

nicht umsonst wird im akustikbau auch gern auf glaswolle zurückgegriffen und in OFFENEN akustikdecken verarbeitet.

... glaswolle kann sehr wohl ausrieseln.

Kingping schrieb:

inthro schrieb: nicht umsonst wird im akustikbau auch gern auf glaswolle zurückgegriffen und in OFFENEN akustikdecken verarbeitet. ... glaswolle kann sehr wohl ausrieseln.

klingt logisch...

wer ist jetzt malte r schon wieder?

Insoweit ist die Wahrheit - wie eigentlich generell bei Tuning und Voodoo - irgendwo zwischen den Extremen. Nur wenn Leute blindlings David hinterherrennen ist das genauso aussichtslos, damit zu diskutieren, wie mit Leuten, die blindlings Charly hinterherrennen. Beide Leute sind in meinen Augen Extremisten, beide auf eine ausgesprochen negative Art, beide aber auch von sich selbst so überzeugt, dass sie ihren eigenen Voodoo-Kult aufbauen. Bei David halt eben im Anti-Voodoo-Bereich, dennoch beweihräuchern seine Fans ihn doch, als wäre er der Anti-Voodoo-Gott. Simultan zu Charly und seinen Anhängern. Wie sich die Fronten doch gleichen

Hallo TrottWar,

nun muß ich ja wohl damit leben, daß ich als öffentliche Person von allen möglichen Menschen durch den Kakao gezogen werde. Viel Feind, viel Ehr. Allerdings habe ich nicht einen einzigen Feind auf dieser Erde. Da müssen mich wohl andere Menschen als Feind empfinden.

Nun frage ich mich aber immer wieder, was an mir ein Extremist sein soll. Ich empfehle den Menschen, sich auf ihre eigene Wahrnehmung zu verlassen, sich selbst zu vertrauen. Man macht das den ganzen Tag über. Warum sollte man sich bei Hifi nicht genauso auf seine Sinne verlassen. Wenn ich über die Strasse gehen will, muß ich mich auch auf meine Augen und Ohren verlassen. Da mache ich auch keinen Blindtest.
Darüberhinaus fordere ich gutes Benehmen im Forenumgang untereinander ein.

Seltsamer Extremismus. Warum immer diese Versuche der Legendenbildung? Warum werden David und mir jetzt schon wieder Halbwahrheiten unterstellt?

Grüße vom Charly

crazydoc schrieb:

wer ist jetzt malte r schon wieder?

Soweit ich weiß, ein ehemaliger User dieses Forums und mittlerweile Redakteur bei der Audio.

Grüße Thomas

an alle, da es ja mein "pöbelthread" ist, lasst bitte david (hat ja auf den ersten seiten seinen standpunkt dargelegt)und charly da persönlich raus

lieber wieder teure anlagen, die keine gute figur machen

grüße

ok, dann photografier ich halt meine grins

OpenEnd schrieb:

Insoweit ist die Wahrheit - wie eigentlich generell bei Tuning und Voodoo - irgendwo zwischen den Extremen. Nur wenn Leute blindlings David hinterherrennen ist das genauso aussichtslos, damit zu diskutieren, wie mit Leuten, die blindlings Charly hinterherrennen. Beide Leute sind in meinen Augen Extremisten, beide auf eine ausgesprochen negative Art, beide aber auch von sich selbst so überzeugt, dass sie ihren eigenen Voodoo-Kult aufbauen. Bei David halt eben im Anti-Voodoo-Bereich, dennoch beweihräuchern seine Fans ihn doch, als wäre er der Anti-Voodoo-Gott. Simultan zu Charly und seinen Anhängern. Wie sich die Fronten doch gleichen Hallo TrottWar, nun muß ich ja wohl damit leben, daß ich als öffentliche Person von allen möglichen Menschen durch den Kakao gezogen werde. Viel Feind, viel Ehr. Allerdings habe ich nicht einen einzigen Feind auf dieser Erde. Da müssen mich wohl andere Menschen als Feind empfinden. Nun frage ich mich aber immer wieder, was an mir ein Extremist sein soll. Ich empfehle den Menschen, sich auf ihre eigene Wahrnehmung zu verlassen, sich selbst zu vertrauen. Man macht das den ganzen Tag über. Warum sollte man sich bei Hifi nicht genauso auf seine Sinne verlassen. Wenn ich über die Strasse gehen will, muß ich mich auch auf meine Augen und Ohren verlassen. Da mache ich auch keinen Blindtest. Darüberhinaus fordere ich gutes Benehmen im Forenumgang untereinander ein. Seltsamer Extremismus. Warum immer diese Versuche der Legendenbildung? Warum werden David und mir jetzt schon wieder Halbwahrheiten unterstellt? Grüße vom Charly

...Voodoo - HiFi , ist die Beschäftigung mit dem " NICHTS " !!!

... Voodoo - HiFi ist Extremismus !!!


franzl

crazydoc schrieb:

ok, dann photografier ich halt meine grins

nein, passt als beispiel hier nicht besonders gut, denn die aufstellung ist doch ok, nur der raum ist halt sehr hallig

das wollt ich doch nur hören.............

An die professionellen Lästerer und Schenkelklopfer, die es hier leider Zuhauf gibt:

Ich kann nicht mehr machen, als meine Kunden mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln (Homepage, Beratung) auf die Wichtigkeit der Raumakustik und Aufstellung der Boxen bzw. des richtigen Hörplatzes hinzuweisen.

Das mache ich ohnehin schon mit einer Vehemenz, die teilweise schon als lästig bezeichnet wird. Welcher Händler macht das noch???

Wenn meine Kunden das nun nicht beherzigen, trotzdem aber edle und teure Komponenten besitzen wollen, kann man nicht von mir erwarten, dass ich ihnen diese nicht verkaufe.
So naiv wird doch nicht einmal der Allernaivste hier sein.

Diese Leute schicken mir dann voller Stolz ihre Bilder und freuen sich, wenn ich diese in meine HP einstelle. Das mache ich dann auch gerne, ob es euch nur gefällt oder nicht.

Lästert nur ruhig weiter. Bei den meisten hier ist es vermutlich ohnehin nur purer Neid.
Viel Spass noch!

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

An die professionellen Lästerer und Schenkelklopfer, die es hier leider Zuhauf gibt: Ich kann nicht mehr machen, als meine Kunden mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln (Homepage, Beratung) auf die Wichtigkeit der Raumakustik und Aufstellung der Boxen bzw. des richtigen Hörplatzes hinzuweisen. Das mache ich ohnehin schon mit einer Vehemenz, die teilweise schon als lästig bezeichnet wird. Welcher Händler macht das noch??? Wenn meine Kunden das nun nicht beherzigen, trotzdem aber edle und teure Komponenten besitzen wollen, kann man nicht von mir erwarten, dass ich ihnen diese nicht verkaufe. So naiv wird doch nicht einmal der Allernaivste hier sein. Diese Leute schicken mir dann voller Stolz ihre Bilder und freuen sich, wenn ich diese in meine HP einstelle. Das mache ich dann auch gerne, ob es euch nur gefällt oder nicht. Lästert nur ruhig weiter. Bei den meisten hier ist es vermutlich ohnehin nur purer Neid. Viel Spass noch! Gruß David

Das kann ich zu 100% nachvollziehen! Sogar hier erlebt man oft genug, dass die Leute sehr gute und gut gemeinte Tipps einfach ignorieren. Klar, Viele haben gute Gründe dafür, aber Viele tun das nur, weil es ihenen einfach "gegen den Strich" geht und ihnen z.B. der Klang dann im Grunde doch nicht so wichtig ist wie z.B. Optik des Raumes o.Ä., auch wenn sie das in so einem Forum wie diesem hier, vielleicht nicht so gern zugeben... Man hat sich die Anlage halt auch zu einem guten Teil deswegen gekauft, um Besucher/Freunde/Familie/Bekannte damit zu beeindrucken und nicht nur, um Musik damit zu geniessen. Ich hab auch absolut kein Problem damit. Ist jedem selbst überlassen warum er was tut - ist ein freies Land... Aber wenn solche Leute, dann anfangen Gründe für die dürftige Performance ihrer Anlage bei Kabeln oder ähnlichen Vodoosachen zu suchen, oder wenn sie deshalb immer noch teureres und noch teureres Zeug kaufen, und nicht einsehen wollen, dass vielleicht doch die falsche Aufstellung und/oder schlechte Raumakustik der Grund dafür ist, dann verdienen sie es in Threads wie diesem erwähnt zu werden. Und die Besten sind dann die, die ihre Anlage auch noch voller Stolz präsentieren und behaupten - so würde es am besten klingen! Also wer da nicht schmunzelt, der ist eindeutig zu seriös... (Und nicht selten haben solche Leute auch das Gefühl, sie müssten auf Andere von oben herab schauen, nur weil ihr Zeug ein Vielfaches teuerer ist, auch wenn die "Anderen" vielleicht 100x die bessere Voraussetzungen für guten Klang haben und 1000x mehr davon verstehen als solche selbsternannten möchtegern "Hi-Ender"... Und DAS macht sie nicht unbedingt sympathischer...)

Ich finde es ist nichts Schlimmes daran, wenn man dieses "Schmunzeln" in Threads wie diesem hier miteinander teilt. Die Betroffenen lesen in dieser Rubrik(Akustik) meist sowieso nicht mit! Also lassen wir den Leuten ihren Spass... Und vielleicht ändert ja auch manch ein "Hi-Ender" hier seine Meinung, wenn er sieht, dass er hier erwähnt ist...

Was Händler betrifft, ich glaube selbst der seriöseste Händer hat mal die Schnauze voll davon, solche Leute von der Wichtigkeit der Aufstellung/Akustik ständig überzeugen zu müssen... Erst recht wenn er sieht wie wenig seine Bemühungen bringen... Auch bin ich aber davon überzeugt, dass die meisten Händler, wenn sie merken, dass ein Kunde ein offenes Ohr für solche Sachen hat, ihren Kunden dann in die richitge Richtung beraten. (Grossmarkthändler sind jetzt nicht gemeint... ;)) Ich würde es vermutlich mit der Zeit auch nicht anders machen...

Grüsse
Barnie

Hallo Barnie!
Du hast das Ganze richtig durchschaut!

Zur Ehrenrettung der stolzen Besitzer muss auch erwähnt werden, dass es nun mal den zu recht existierenden WAF gibt. Einerseits also "haben wollen" (volles Verständnis meinerseits) und im Gegenzug dazu Kompromissbereitschaft.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

An die professionellen Lästerer und Schenkelklopfer, die es hier leider Zuhauf gibt: Ich kann nicht mehr machen, als meine Kunden mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln (Homepage, Beratung) auf die Wichtigkeit der Raumakustik und Aufstellung der Boxen bzw. des richtigen Hörplatzes hinzuweisen. Das mache ich ohnehin schon mit einer Vehemenz, die teilweise schon als lästig bezeichnet wird. Welcher Händler macht das noch???

Naja, man kann mehr machen....

ich kenne da bspw. einen Haendler, der...

erstens einen raumakustisch von Profis optimierten Hoerraum hat und daher den Kunden in der PRAXIS klar demonstriert, was das bedeutet. und die messungen "vorher - nacher"

und...

zweitens die vermittlung professioneller Hilfe (wohlgemerkt von Raumakustik-PROFIS) anbietet.

Ist aber ein ganz anderer, ruhiger Charakter, er ist eher Sachorientiert und widerspricht sich weder in seinen Worten (was ich Dir vorhalte) noch in seinen Taten (was ich Dir ebenfalls vorhalte) .

Man sieht anhand dieses beispiels: es geht noch viel mehr.

wenn man hier

http://www.hoerzone.de/Hoerzone.html

auf "Studio" klickt, so sieht man eine teil der raumakustischen Massnahmen und man sieht auch, dass es (wie bei Esche) keineswegs wohnraumUNfeundlich sein muss und vieles mehr oder weniger verborgen bleiben kann.

ich persoenlich wuerde noch weitergehen, aber das ist eine ganz individuelle Frage.

Wenn meine Kunden das nun nicht beherzigen, trotzdem aber edle und teure Komponenten besitzen wollen, kann man nicht von mir erwarten, dass ich ihnen diese nicht verkaufe. So naiv wird doch nicht einmal der Allernaivste hier sein.

Tja, Geld stinkt nicht, willst Du sagen?

Ab einem gewissen Grade schon! Der von mir erwaehnte Haendler verkauft auch dann keine VooDoo-Kabel, wenn der Kunde welche kaufen will.

Du findest das dumm?
ich finde es serioes!
Denn so mancher Kunde wird aufgrund seiner weigerung noch einmal darueber nachdenken.
Und danach dankbarer Stammkunde werden,; weil er einen absolut serioesen Handler gefunden hat, dem er blind vertrauen kann.

bei Dir wuerde ich als Kunde, der verspatet erst darauf kommt, dass kabel nicht klingen koenen, vermuten, dass Du opportuinist bist und im Zweifel lieber Umsatz als wertkonservative Beratung machst.

Frage an Dich:

welcher Haendler wird da wohl von Kunden spaeter als "ein grundsolider mit Rueckgrat" und welcher als einer ..... angesehen werden?

Diese Leute schicken mir dann voller Stolz ihre Bilder und freuen sich, wenn ich diese in meine HP einstelle. Das mache ich dann auch gerne, ob es euch nur gefällt oder nicht.

Erstens:

es gibt im Leben unter den Opportunisten solche und solche...

und es gibt gnadenlose Opportunisten.

Zweitens:

Tja, jetzt haben wir Dich am Schlawittchen:

Wie kann ein Kunde, welcher im Vollbesitz seines verstandes ist, einem Hanedler, welcher im EINDRINGLICH und HAENDERINGEND zu raumakustischen Masnahmen riet, dann "stolz" Bilder einer raumakustischen Wueste senden, welche jedem Beratungsengagement Hohn spricht?!?

Die Kunden schicken Dir also die Bilder NACH entsprechender, angeblich erfolgter Beratung! Richtig?

Was stimmt da nicht?

Deine Behauptungen, Du haettest raumakustisch beraten

oder

ist Deine Beratung so *aehem* "subtil" , dass es keiner merkt, um es mal ironisch auszudruecken (obwohl ich aus aktuellem Anlass fest ueberzeugt bin , dass Du mit Humor nicht viel anfangen kannst)??

Vor allem:

Wieso sendet Dir kein einziger Kunde Bilder, die die Umsetzung deiner ach so massiven raumakustischen Beratung in der Praxis zeigen?

Statistik ist in der Qualitaetssicherung oft ein guter Indikator....

Und was sagt uns die "Auswertung" der Bilder Deiner Kunden ueber die Beratung aus?

Lästert nur ruhig weiter. Bei den meisten hier ist es vermutlich ohnehin nur purer Neid. Viel Spass noch! Gruß David

jetzt muss ich aber mal deutich werden:

Die Neid-Nummer ( welche Du ja bereits auf seite 16 ff dieses Threads abgezogen hast) ist so unterirdisch niveaulos, dass mir glatt die Spucke wegbleibt.
DFas kennt man eigentlich nur von VooDoo-Hardcore-Typen...

Sie ist ja nicht spontan, sondern nach einigen Monaten erneut wiederholt, also eingeuebte Standard-Masche.

Und sie ist sicher gleichermassen ehrlich und unverstellt wie sie Dich gleichzeitig als selbstinszenierte "Anti-VooDoo-Ikone" entlarven.

Ich sage es mal so: Der Kaiser hat offensichtlich keine Kleider an.

Lästert nur ruhig weiter. Bei den meisten hier ist es vermutlich ohnehin nur purer Neid.

Lieber David, ich will es mal so formulieren:

So mancher - wie auch ich - haette genuegend Geld, um sich eine Anlage zu kaufen, an der Du ein Schweinegeld verdienen koenntest...


... aber wieso soll ich sinnlos mein geld zum Fesnter rauswerfen? Nur damit Du gut leben kannst?

nein, ich bin kein Neureicher, ich bin kein markenfetischist, ich hoere gerne Musik auf hoechstem Wiedergabe-Niveau.

Und ich investiere viel geld in Tontraeger, da ist es allemal besser angelegt als bei einer bestimmten Art von Hanedlern.

Und bezeichnenderweise fuehrst Du nicht einen einzigen (!)derjenigen Lautsprecher, welche bei mir (wenn ich zu soetwas faehig waere) WIRKLICH NEID ERREGEN koennten, weil sie dem Ideal so unglaublich nahe kommen.
Du hast sogar zugegeben, dass Du sie nicht einmal gehoert hast bis jetzt.

Und damit sind wir wieder beim Neidargument:

Nur Dumme, Unberatene oder schlecht Beratene meinen, bei HiFi-Analgen muesse man viel Geld ausgeben, um gute Qualitaet zu haben.

die meisten Protz-Anlagen werden aus reiner geltungssucht gekauft, einige, weil geld eh keine Rolle spielt und so mancher verschuldet sich (fuer mich voellig unverstaendlich), um einem Luegengebauede der Marketingstrategen aufzusitzen.

Und auf die "stolzen" Anlagenbesitzer, welche nach deiner Beratung sinnlos ihr Geld verprassen und das noch "stolz" dokumentieren, bin ich keineswegs neidisch, ich bemitleide sie sehr, denn jede Mittelpreisge Anlage in vernuenftigem raumakustischem Ambiente schlaegt sie um Welten.

Ich und viele andere User hier sind weder neidisch auf (bezogen auf den funktionellen wie auch auf das haptische) voellig ueberteuerte Accuphase-Gerate, welche Du auf deiner HP so preisleistungsmaessig hochlobst, noch auf auf einen Haendler, welcher sich so extrem widerspruechlich verhaelt wie Du.

da mache ich einen grossen Bogen.

In diesem Sinne (ich hoffe, Du weinst jetzt nicht, weil ich einfach mal argumentativ Klartext gesprochen habe)



hohesZiel

PS:

Bei manchen der Bilder IN DIESEM THRED hier muss man wenisgtens eines den anlagenbsitzern zugestehen:

Sie haben sich zwar bisher um die Chance gebracht, optimale Abhoerbedingungen anzustreben, aber viel in Tontraeger investiert, es geht ihnen also wenigstens ums MUSIKHOEREN.

Was man sich dann im gegenteil bei den Bildern der Davidschen Kunden fragt, ist: haben die auch CDs????

edit:

Hallo Barnie! Du hast das Ganze richtig durchschaut!

Lieber david, ich glaube...

.. Dein Hauptproblem derzeit ist, dass fast alle mittlerweile "das Ganze richtig durchschauen" .... mehr als Dir vielleicht lieb ist, wie Deine teils hilflos wirkende Reaktion ("Neid") es als Schlussfolgerung doch recht nahe legt.....

hifiaktiv schrieb:

Hallo Barnie! Du hast das Ganze richtig durchschaut! Zur Ehrenrettung der stolzen Besitzer muss auch erwähnt werden, dass es nun mal den zu recht existierenden WAF gibt. Einerseits also "haben wollen" (volles Verständnis meinerseits) und im Gegenzug dazu Kompromissbereitschaft. Gruß David

Klar, ich sagte ja, Viele haben gute Gründe für die schlechte Aufstellung/Akustik - und WAF ist imho einer davon. Ich gehe da von mir aus, lieber ne falsch aufgestellte Anlage als garkeine oder als keine Frau...

Solchen Leuten kann ich nur empfehlen, bei der Wohnsituation einen extra Raum für Heimkino/Musik einzuplanen. Mein Raum ist z.B. immer abgesperrt und meine Frau hat nichtmal den Schlüssel geschweigedenn Mitspracherecht dafür! Dafür steht in unserem Wohnzimmer ihre schicke Schneider-Minianlage. Und ich muss sagen, um während dem Essen ein Bisschen Hintergrundgedudel zu machen, reicht auch die...

Gruss
Barnie

OpenEnd schrieb:

Nun frage ich mich aber immer wieder, was an mir ein Extremist sein soll. Ich empfehle den Menschen, sich auf ihre eigene Wahrnehmung zu verlassen, sich selbst zu vertrauen. Man macht das den ganzen Tag über. Warum sollte man sich bei Hifi nicht genauso auf seine Sinne verlassen. Wenn ich über die Strasse gehen will, muß ich mich auch auf meine Augen und Ohren verlassen. Da mache ich auch keinen Blindtest.

Gude!

Nachdem also eben mal wieder die Erkenntnisse von 3 Jahrtausenden das Klo runtergespült werden sollen, schauen wir mal bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrnehmung

Wahrnehmung bezeichnet im Allgemeinen den Prozess der bewussten Informationsaufnahme eines Lebewesens über seine Sinne. Auch die aufgenommenen und ausgewerteten Informationen selbst werden gelegentlich Wahrnehmung(en) genannt. Die Fähigkeit zur Sinneswahrnehmung kann bewusst durch die sog. Aufmerksamkeit gesteigert werden. Im Speziellen unterscheidet man die folgenden drei wissenschaftlichen Definitionen des Prozesses Wahrnehmung: In der Psychologie und der Physiologie bezeichnet Wahrnehmung die Summe der Schritte Aufnahme, Interpretation, Auswahl und Organisation von sensorischen Informationen - und zwar nur jener Informationen, die zum Zwecke der Anpassung (Adaption) des Wahrnehmenden an die Umwelt oder deren Veränderung (Modifikation) aufgenommen werden. Gemäß dieser Definition sind also nicht alle Sinnesreize Wahrnehmungen, sondern nur diejenigen, die auch geistig verarbeitet werden. In der Biologie ist der Begriff Wahrnehmung enger gefasst und bezeichnet die Fähigkeit eines Organismus, mit seinen Sinnesorganen Informationen in Form von Reizen aufzunehmen und zu verarbeiten. In der Philosophie wird die Wahrnehmung streng von der Kognition (der gedanklichen Verarbeitung des Wahrgenommenen) unterschieden und bezeichnet das sinnliche Abbild der objektiven Realität im Zentralnervensystem von Lebewesen. Die Wahrnehmung in der Philosophie beinhaltet auch die Beziehungen der erfassten Objekte und wird im Artikel Wahrnehmung (Philosophie) ausführlicher behandelt.

Wenn man da etwas weiterliest, kommt man zu http://de.wikipedia.org/wiki/Psychoakustik

Methoden Psychoakustische Tests erheben subjektive Urteile von Versuchspersonen. Da diese Personen individuell urteilen, werden die Ergebnisse der Tests erst anhand einer statistischen Auswertung einer Vielzahl von Urteilen valide. Die Methoden zur Erhebung der Urteile werden in klassische und adaptive Methoden eingeteilt, wobei die Unterscheidung darin liegt, dass der Verlauf eines adaptiven Tests von den Urteilen der Versuchsperson beeinflusst wird, während die klassischen Methoden davon unberührt bleiben.

Vielleicht hatten auf diesem Planeten ja schon mal andere Menschen Probleme mit dem Thema 'Wahrnehmung von akustischen Phänomenen' und haben sich Gedanken darüber gemacht, die vielleicht gar nicht so dumm sind - und vielleicht könnte dieses Wissen weiterhelfen - Mal so als Vorschlag.

Viel Feind, viel Ehr.
Gruß Kobe

Hallo Kobe.

Deine Mühen in allen Ehren, aber Du solltest Dir klar werden, mit wem Du hier "diskutierst". Du hast es hier mit einem schwarzen Loch für Argumente zu tun. Die fallen da einfach auf Nimmerwiedersehen rein.

Gruß

Kawa

Hallo,

So naiv wird doch nicht einmal der Allernaivste hier sein.

Aber klar doch, noch vieeeeeel naiver.

Ich hasse Genießer nicht, schon gar nicht Malte, AH, US Letztere zwei sind sind geschätzte, technisch sehr gut informierte Musikliebhaber, die aber auch mal irren, wie letztens AH, als er behauptete, dass bei der K+H 0300 in den meisten Fällen (Roomgain) eine unverzerrte Wiedergabe, auch bei hohen Pegeln (85 db spl) linear bis 16 Hz stattfinden würde. In Ausnahmefaääellen ja, gut, aber in den allermeisten Fällen mit sicherheit nicht!

Da fragte und frage ich mich, wie kann das ein AH überhaupt schreiben. Nun gut, sei´s drum. Hohes Ziel sagt natürlich zu derlei Äußerungen von AH, wie immer, ohne selbst nachzudenken, ja stimmt, Aus und Amen

Da das hohe Ziel nie verkraftet, wenn einem seiner Götter widersprochen wird, schwillt ihm dann regelmäßig der Kamm, und es kommt zu Müllhaldenbeiträge seinerseits.

Was er über David abläßt ist ohnehin nur grauseam und schwachsinnig. (kein böses Wort -> schwacher Sinn -> nicht ganz auf der Höhe (nur für die Mod.))

Dazu behauptet er oft abstruses!

Ich hätte behauptet, einen IRT-konformen Raum zu haben, Wohl nur in seiner Vorstellung

David hätte gar keine Raummoden... tststststtst

Hohes Ziel erleidet regelmäßig, bei, für ihn etwas schwierigeren Situation, einen Überblickverlust, so dass er Sachen durcheinander bringt.

Etwas längere, oft kommatierte Sätze, wie den letzten, durchschaut er nur gelegentlich. Aber das ist halb so wild.

Hatte mal wieder viel Spass beim Schreiben. Leider bereitet mir nur das hohe Ziel diesen Spaß.

Aber hassen tue ich ihn deshalb natürlich nicht. Wäre ja paradox. Wer haßt schon Menschen, die einem Spaß bringen?

"Aus viel Geld nichts gemacht"

Ein durchaus interessantes Thema. Jedoch im Verlauf oft zur reinen Häme abgeglitten. Wäre alles nicht sooooooooooo schlimm, aber der Angriff auf David ist unter aller Kanone. Einige User dieses Forum nehmen Sektiererform an, zweifellos!

Wollen es aber (noch) nicht wahrhaben.

Nachdenken lohnt, ab und an.


Gruß - Richard

Ach Gottchen Richard...
wieder mal ein Paradebeispiel fuer den Widerspruch zwischen deinem angeblichen Anspruch im Board (TOLERANZ) und der Realitaet in Form nichtendenwollender Hasstiraden?

Da das hohe Ziel nie verkraftet, wenn einem seiner Götter widersprochen wird, schwillt ihm dann regelmäßig der Kamm, und es kommt zu Müllhaldenbeiträge seinerseits. Was er über David abläßt ist ohnehin nur grauseam und schwachsinnig. (kein böses Wort -> schwacher Sinn -> nicht ganz auf der Höhe (nur für die Mod.))

Dass DU "Schwachsinnigkeit" NICHT als Beleidigung betrachtest, mag bei Dir seine eigenen Gruende haben....

Wie ueblich bist Du unfaehig, ARGUMENTE zu bringen und versuchst dafuer, mal wieder Tiefschlaege in Form persoenlicher Angriffe zu landen.

Dein Beitrag ist auf dem gleichen Niveau wie das hilflose "Neid"-Gestammel gewisser Haendler.

jeder, der deine letzten Beitraege hier, auch die zuvor, gelesen hat, ist bestens ueber deinen Charakter informiert, ich brauche das nicht weiter zu kommentieren.... es spricht fuer sich.


Aber Danke dafuer, dass Du es so offen rausgelasen hast, was in deinem inneren so vor sich hin schwelt....

hohesZiel schrieb:

jeder, der deine letzten Beitraege hier, auch die zuvor, gelesen hat, ist bestens ueber deinen Charakter informiert, ...

immerhin ist einer vorhanden.

könnten die Streithähne das bitte woanders klären ?
Ihr macht diesen thread sonst noch völlig kaputt.

Und ganz ehrlich: euer Grabenkampf interessiert mich und die anderen bisherigen Beitragsschreiber überhaupt nicht !

Danke !

Hallo hohes Ziel!
Bei dir merke ich in letzter Zeit zunehmend, dass du gar nicht vor hast sachlich zu diskutieren, sondern nur noch bestrebt bist zu streiten.

Dazu habe ich einfach keine Lust und somit beende ich den Dialog mit dir. Du kannst gerne weiter über mich als Person oder Händler herziehen, ich wünsche dir viel Spass dabei. Wenn notwendig, werden das die Moderatoren schon regeln.

Gruß
David

BeastyBoy schrieb:

könnten die STreithähne das bitet qoanders klären ? Ihr macht diesen thread sosnt noch völlig kaputt. Und ganz ehrlich: euer Grabenkampf interessiert mich und die anderen bisherigen Beitragsschreiber überhaupt nicht ! Danke !

hast schon Recht, das Problem dürfte nur sein: dieser Thread ist imgrunde voller Grabenkämpfe ...

Hallo hohes Ziel,

wieder mal ein Paradebeispiel fuer den Widerspruch zwischen deinem angeblichen Anspruch im Board (TOLERANZ) und der Realitaet in Form nichtendenwollender Hasstiraden?

Toleranz ist nicht mein "Board-Anspruch". Wiedermal eine Fehlinterpretation Deinerseits. Macht nichts, ist man gewöhnt.

Aber Danke dafuer, dass Du es so offen rausgelasen hast, was in deinem inneren so vor sich hin schwelt....

Keine Ursache!

Wenn notwendig, werden das die Moderatoren schon regeln.

Jo, dann gibt es wieder einen neuen Nick. Geniesser der 3. Oder warens schnon mehr??

Ihr macht diesen thread sosnt noch völlig kaputt.

Was kann man bei diesem kaputten Thread noch mehr kaputt machen?

@Moderation: Macht den Thread doch endlich dicht.

Gruß - Richard

Sorry Jungs das ich es so extrem sagen muß aber....

EURE KLEINKRIEGE GEHEN ERSTENS AM THEMA UND MIR PERSÖNLICH AM HINTERTEIL VORBEI!!

Haut in den OT-Bereich ab oder macht sonstwas.... aber hier habt ihr bewiesen, daß ihr nichts zu suchen habt.

Ihr könnt wiederkommen wenn ihr gelernt habt mal beim Thema zu bleiben und nicht die Aufmerksamkeitspanne einer Eintagsfliege entwickelt.

@Richrosc
Der Thread wird nicht dicht gemacht... das käme Leuten wie dir grade recht... aber wenn du weiter so dämlich daherkommst werd ich mich wirklich bei den Mods über dich beschweren. Dein Verhalten im Forum wird immer unerträglicher du mißachtest die Netiquette und fühlst dich dann noch im Recht... das gleiche abgemildert gilt hier auch für ein oder zwei andere.

Hai.
Vielleicht wurde diese Seite schon erwähnt:
http://www.calvadoshof.com/Audio/KRELL/Dago20.JPG
C.

Hallo Ducan,

Der Thread wird nicht dicht gemacht...

Schade.

Gruß - Richard

Duncan_Idaho schrieb:

Der Thread wird nicht dicht gemacht... das käme Leuten wie dir grade recht... aber wenn du weiter so dämlich daherkommst werd ich mich wirklich bei den Mods über dich beschweren. Dein Verhalten im Forum wird immer unerträglicher du mißachtest die Netiquette und fühlst dich dann noch im Recht... das gleiche abgemildert gilt hier auch für ein oder zwei andere.

offenbar auch für den Tipper dieser netten Zeilen?

gut duncan, ich hätte es noch deutlicher gesagt
Es geht um Musikhören, dachte ich..........

crazydoc schrieb:

gut duncan, ich hätte es noch deutlicher gesagt Es geht um Musikhören, dachte ich..........

Hallo crazydoc,

nö, um Musik geht es in diesem Thread nur sekundär, wenn überhaupt. In erster Linie geht es darum, anderen auf das Knie zu pinkeln. Und das nicht erst seit gestern, sondern eigentlich schon von Anfang an.

Jetzt habe ein paar User den Spieß ein bißerl umgedreht und schon werden manche böse.

Ei derlei, sowas aber auch


Gruß - Richard

Reißt Euch bitte alle mal ein bißchen zusammen - sonst wird dieser Thread moderiert.

Grüße

Herbert

hifiaktiv schrieb:

Hallo hohes Ziel! Bei dir merke ich in letzter Zeit zunehmend, dass du gar nicht vor hast sachlich zu diskutieren, sondern nur noch bestrebt bist zu streiten. Dazu habe ich einfach keine Lust und somit beende ich den Dialog mit dir. Du kannst gerne weiter über mich als Person oder Händler herziehen, ich wünsche dir viel Spass dabei. Wenn notwendig, werden das die Moderatoren schon regeln. Gruß David

Doch, lieber david, ich moechte sachlich diskutieren.

wer von uns beiden das nicht kann, ist offensichtlich, siehe "Neid" - Vorwuerfe

ich habe auch klare Argumente gebracht, weswegen mittlerweile eine ganze Reihe von Usern hier (und auch anderswo, nicht wahr?) gewisse Zweifel an deinem Engagement fuer bestmoegliche raumakustische und Preis-leistungsberatung haben.

ich habe nirgendwo beleidigt, sondern einfach nur Links auf deine HP verlinkt, welche diese Zweifel untermauern und auf ganz offensichtliche Unvereinbarkeiten zwischen oeffentlichem Anspruch und FAKTEN hingewiesen.

Sodann habe ich mir den - hier im Board erlaubten - Luxus einer eigenen meinung erlaubt und diese auch sauber begruendet.

Auch habe ich mich nicht von Dir und anderen provozieren lassen.

Hier in diesem guten Board faellt das unter MEINUNGSFREIHEIT - im AT vielleicht bereits unter Majestaetsbeleidigung...

Fuer jemanden, welcher hier im Board seinerzeit das PN-System massiv nachweislich missbrauchte, um User in ein anderes Board zu locken - und das auf geradezu impertinent belaestigende Weise - nimmst Du den Mund hier in Bezug auf den Ruf nach Moderation ziemlich voll.

Stell' Dir vor, so mancher hat die PN's kopiert und weiterverschickt.......

Ich selber habe Dich damals mehrfach hier per PN gebeten, mich endlich nicht mehr anzuschreiben.

DAS habe ich nicht vergessen, wie so manches andere auch...

Lieber David, nicht JEDES Mittel ist political correct, selbst fuer DICH nicht.

verbindlichen Gruss

hohesZiel

edit:

Das soll es dann auch gewesen sein mit Stellungnahmen zu david.

Hallo hohes Ziel,

Doch, lieber david, ich moechte sachlich diskutieren. wer von uns beiden das nicht kann, ist offensichtlich, siehe "Neid" - Vorwuerfe

Absolut offensichtlich. David kann sachlich diskutieren, Du ab und an auch.

Mich dünkt, David wollte dich nur in das andere Forum locken, damit man auch dort so manch amüsante Beiträge von dir lesen kann.

Du warst, oder bist Du noch drüben? (wechselst ja ab und an deine Nicks)

Haben sich Davids Mühen gelohnt, oder gab es andere, handfestere Gründe dort drüben einzusteigen?

Gruß - Richard

Das zur Schau stellen von gekränkten Eitelkeiten wär IMHO im OT besser
aufgehoben.
Genau solche Beiträge lassen mich an dem guten Board Zweifeln.

Und für manche hat eben Musikhören auch mit Raumakustik zu tun.

Grüsse Gerd

Liebe Moderation,

bitte löscht doch einfach die letzten 30 Beiträge in diesem thread, dann kann es eventuell wieder normal weitergehen.

in diesem Thread wurden namenlose Bilder eingestellt von zumindest meist suboptimaler Aufstellungsqualität. Somit sicher eher zum Schmunzeln gedacht und für weniger Erfahrene ggf "zum aus Fehler lernen".
So bzw so ähnlich hats wohl auch der Threadopener angedacht.
Und diejenigen, die hier immer mit dabei waren, sei es vordergründig oder eben auch nur mitlesend haben es wohl auch so verstanden.
Somit lasst uns doch endlich in Ruhe und diesen Thread wieder zu OT zurückkommen.
Wems nicht gefällt oder wem die Art nicht gefällt hat sicher das Recht dies hier auch zu äußern, aber soll halt dann wieder Dinge lesen, die ihm gefallen und sichhier nicht seitenweise sinnlos auskotzen.

Bis dato wäre mir nicht aufgefallen, dass sich einer derjenigen beschwert hätte, deren Anlagen hier kritisch zur Schau gestelllt worden sind. Und sobald man seine Anlage höchst öffentich ins Netz stellt, muß man damit leben, dass sich andere darüber Ihre höchst persönliche Meinung bilden.

just my opinion

Hallo,


Nein, das ware schade.

ich selber habe diese Diskussion ja auch bereits beendet und hoffe, die Anderen machen das auch.

Zudem ging es schon auch um Raumakustik. Genau wie auf Seite 16...

Also:

weiter ON TOPIC!
DAS HIER

finde ich "klassisch" verbesserungswuerdig:

http://galerie.hifi-...6b527e3151cb97440f3f]http://galerie.hifi-...6b527e3151cb97440f3f

Gruss
hohesZiel

Hallo hohes Ziel,

finde ich "klassisch" verbesserungswuerdig:

verbessern kann man immer. Was ist hier klassisch verbesserungswürdig?



Gruß - Richard

Richard, geh mal ne Runde um den Block, red mit deiner Frau, oder mach sonst was sinvolles, aber lass deine plumpe Anmache.

Danke

andisharp schrieb:

Richard, geh mal ne Runde um den Block, red mit deiner Frau, oder mach sonst was sinvolles, aber lass deine plumpe Anmache. Danke :prost

Nö :), womit ich die Runde um den Block meine. Mit meiner Frau habe ich gerade geredet und mich würde interessieren was in dem betreffenden Beispiel klassisch Verbesserungswürdig ist.


Gruß - Richard

Na wenn dir das nicht auffällt, was dann? Wird sich wohl ziemlich nach Badezimmer anhören das Ganze.