Selbstbau Aktivweiche + Subsonic (Auch für Anfänger)

Naja müsste eigentlich funktioniren.
Werde ich in den nächsten tagen mal anstreben
werde einen kleinen kasten aus 8mm MDF basteln um lichteisntrahlung von der seite zu verhindern (unteräzung usw. wäre bescheiden...)

mit lochraster für solche schaltungen..? is nich mein fall...
aber schön geregelt
Ich bleib aber lieber bei der platine...

Jacky_Lee schrieb:

...weil ich wieder was neues hab Naja müsste eigentlich funktioniren.

!! JACKY !!

Es funktioniert nicht!

Die 5€ für die Sonnenbank kannst Du Dir sparen. Auch wenn das Belichten, Entwickeln, Ätzen, Bohren, Löten etc. gehen sollte - Deine Schaltung wird nicht funktionieren!

Mann - Junge - wann wirst Du es endlich begreifen?
Erst wenn der Input stimmt, wird der Output befriedigend sein. Nach Deiner "Auszeit" hast Du ja sogar Deine Signatur geändert - handel bitte auch danach!

Poste bitte zuerst Deinen Schaltplan - im EAGLE-Thread hast Du ja bestätigt, dass Du einen hast! - oder traust Du Dich nicht?

Dann können wir zusammen die Fehler suchen und entfernen.

Danach kannst Du nach Überprüfung der Settings in EAGLE mit dem Layout beginnen - und auch hier gibt es Wichtiges zu beachten und evtl. zu optimieren.

Glaubst Du eigentlich, innerhalb kürzester Zeit alles lernen und begreifen zu können? Andere (ich schliesse mich ein) brauchen viele, viele Jahre dafür - und machen trotzdem noch Fehler.

Also bitte - Stop! or Go! - ich bin langsam mit meiner Geduld am Ende ...

Gruß
Detlef

Hallo Leute,

nachdem HerrBolsch mich dankenswerter weise auf die falsche Übergangsfrequenz aufmerksam gemacht hat habe ich mir auch mal das Simulationstool SwCad III besorgt und die Bauteilwerte entsprechend angepasst. Nun bringt es die Simulation bei folgendem Plan auf einen -6dB Punkt bei 63Hz, also ziemlich genau das, was ich haben wollte:

http://i78.photobucket.com/albums/j82/neweinstein/weiche63Hz.jpg

Zusätzlich habe ich hier mal noch RC Glieder in die Spannungsversorgung des OP-AMP's eingeplant. Davon war ja auch schon mal die Rede.

Nun noch mal ne Frage: Reicht der OP-AMP in der Filtersektion auch als Treiber für die nachfolgende Leitung, oder sollte ich da eine extra Treiberstufe einplanen. Zuviele Bauteile wollte ich meinem Signal aber nun auch wieder nicht zumuten. Wie gesagt: Netzteil entsprechend den Entwürfen hier für eure Weiche in 12 oder 15 Volt.

Vielleicht könnte mal jemand von euch über den Plan drüberschauen, ob da noch Fehler drin sind. Wie gesagt, ich selber bin kein Elektroniker....

Macht es eurer Meinung nach Sinn ein paar C's mehr zu kaufen und dann Auszumessen, welche am besten zueinander passen? Wenn ja, wie kann man mit Hausmittelchen eine Kapazität messen?

Danke für eure Hilfe

neweinstein

Hallo neweinstein,

kannst Du mir bitte mal die Filterdatei *.flt von SWCad schicken?! Das möchte ich mir auch mal in der Simu anschauen.

Zum Ausgangstreiber: du musst zwangsläufig am Ausgang abschwächen. Ohne Rückwirkung auf die folgende (End-) Stufe dürfte das nicht gehen. Besser ist mit ...

Zum C ausmessen: LIMP, ein Modul von ARTA erlaubt das über die Soundkarte - free download und Anleitung gibts hier . Eine weitere Möglichkeit ist hier von Michael Gaedtke beschrieben.

Detlef

Macht es eurer Meinung nach Sinn ein paar C's mehr zu kaufen und dann Auszumessen, welche am besten zueinander passen?

Bei den Standard-20%-Toleranztypen bestimmt. Bei den (kaum teureren) 5%-Typen hab ich mir das einfach mal gespart...

Gruß, Hauke

Soooo, nun habe ich auch eine Ausgangsstufe mit drin. Nur mal ne Frage. Mein R9 ist ja bei euch ein Poti zur Pegelregelung. Wenn ich aber nun keine Regelung, sondern einfach eine Gesamtverstärkung der Schaltung gleich Null (also Ausgangspegel gleich Eingangspegel) haben möchte. Welchen Wert brauche ich dann? Den Maximalwert des Potis (unendlich) oder das Minimum mit 330 Ohm wie jetzt eingezeichnet. Unendlich hieße ja einfach verbindung zur Masse trennen, oder? Den Rest der Ausgangsstufe habe ich aus eurer Schaltung übernommen.

http://i78.photobucket.com/albums/j82/neweinstein/weiche63Hza.jpg

Vielen Dank für eure Hilfe

neweinstein

Hi neweinstein,

Deine Eingangsstufe hat die Verstärkung V1=1+(R1/R2)=1,01
Besser wäre, wenn Du hier R1 und R2 tauscht, dann wäre V1=1+10=11
Gründe hierfür habe ich weiter oben erläuteret (SNR etc.). Wenn die gesamte Weiche dann über alles eine V=1 haben soll, musst Du im Ausgang halt wieder um den Faktor 11 runter (Spannungsteiler).

Zu Deiner Filterdimensionierung:
Ich habe in diesem Thread schon mal was zum Impulsverhalten geschrieben - und dieses sieht bei Deiner Dimensionierung eher abenteuerlich aus. Bitte nicht mit dem Amplitudenfrequenzgang verwechseln! Einen 63Hz/12dB HP kann man auf unterschiedlichste Weise realisieren.

Artikel in HobbyHifi 4/06: /...mit einer Steilheit von 12 DB pro Oktave ... Es handelt sich um zwei aufeinander folgende Filter erster Ordnung mit gleicher Trennfrequenz, die sich gegenseitig stören können. Um dies zu vermeiden, sollten die Widerstandswerte und Kapazitäten mindestens um den Faktor fünf auseinander liegen. Auf diese Weise werden die Filter voneinander entkoppelt./

Ich kenne den Kontext hierzu nicht, im Fall der von Dir (uns) genutzen Filter mit Einfachgegenkopplung trifft das aber so nicht zu.


Gruß
Detlef

Werde morgen mal ein Paar Messungen mit Arta versuchen.

Obwohl ich die Weiche noch nicht verwendet hab, bin ich mit Aktiv-Elektronik irgendwie auf den Geschmack gekommen.

Was mich gerade brennend interessiert wäre eine Aktivweiche mit Trennfrequenz irgendwo bei 3-5kHz, was ja mit der jetzigen Version nach Veränderung der Koni- und R-Werte schon geht, und dazu Equalizing. Dachte an die Aktivierung eines Tangband-Coaxes, der, wie ich befürchte, sich nicht mit einem 12db-Hoch- und Tiefpass zufrieden geben dürfte, sondern sicher ein bisschen "gebügelt" werden will.

Ideen? Ich google derweil mal

Ciao Phil

Das Prinzip kannste doch im Grunde beliebig erweitern. 3. Zweig, Bandpass, Bandsperre... Mußt nur wissen (messen) was du brauchst.

Sooooo....

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich habe eure Kritikpunkte mit eingeplant und folgenden Plan entworfen:

http://i78.photobucket.com/albums/j82/neweinstein/weiche65Hz.jpg

Ich hoffe das passt nun so. Im jetzigen Stand geplante Bauteile (zu bestellen über Reichelt):

Widerstände: Metallschicht, 1% Toleranz
Kondensatoren: Wima FKP-2, 2,5% Toleranz
OP-AMP: BurrBrown OPA 2604 AP

Das sollte Preis-Leistungs mäßig ganz gut hinhauen.

Laut SwCAD III habe ich eine über-alles Verstärkung von 0dB, also Eingangspegel gleich Ausgangspegel und einen -6dB Punkt bei ca. 65Hz.

neweinstein

Der zweite Chip hat keine Spannunsgversorgung (Absicht?).

Gruß, Hauke

Hehe, richtig erkannt...

Hab ich nur aus Gründen der Übersichtlichkeit nicht eingezeichnet. Soll aber genau der anderen entsprechen (also auch mit RC-Glied).

Eine Frage noch zu Netzteil: Wenn ich einen Trafo mit 2x12V nehme und gleichrichte, dann habe ich doch jeweils 12 mal wurzel 2 gleich 16,9V. Reicht das so für die Spannungsregler für 15V?

neweinstein

Es bleiben noch 1,2...1,4V am Gleichrichter hängen. Dann kommst du mit einem 15V-Regler gar nicht mehr hin. Außerdem hätten die gerne 3V Differenz. Nimm 15V-Trafos, die gehen. Kannst doch deteggs Netzteil nehmen?

Die Ub-Pufferung direkt an Chip, neich.

Hallo,

was meinst du mit

Die Ub-Pufferung direkt an Chip, neich.

????

Das mit dem 15V Trafo ist ja kein Problem. Dann nehme ich halt den. Hab mir gerade nochmal das Netzteil von detegg angeschaut. Ich glaube, dass ich mich bisher nach einer alten Version gerichtet habe. Nun finde ich da noch einen Widerstand und anscheinend ne Diode zwischen -15 und +15 Volt. Ist das ne Freilaufdiode für Ein- und Ausschaltspitzen oder wofür ist die gut?

Ich glaube ich muss eh nochmal nacharbeiten und von 12db auf 24db Flankensteilheit hochgehen, da der Tiefpass im vorgesehenen Modul schon 18db hat plus einem zusätzlichen Pegelabfall des Subs selber. Das werde ich wohl noch ändern.

neweinstein

Moin,
Deine Schaltung enthält keine NF-Bandbegrenzung - ist das gewollt?

neweinstein schrieb:

und folgenden Plan entworfen:

die Pegelanpassung erfolgt per Spannungsteiler vor dem Ausgangs-OP, dieser wird als Impedanzwandler beschaltet. Am Ausgang dann 10...47µF, wenn DC-Offsets vorhanden sind, sonst R=100 Ohm als Strombegrenzung.

neweinstein schrieb:

was meinst du mit Die Ub-Pufferung direkt an Chip?

ca. 100n direkt an den IC-Beinchen Ub+ und Ub-

neweinstein schrieb:

Nun finde ich da noch einen Widerstand und anscheinend ne Diode zwischen -15 und +15 Volt. Ist das ne Freilaufdiode für Ein- und Ausschaltspitzen oder wofür ist die gut?

Betriebsanzeige?!

neweinstein schrieb:

Ich glaube ich muss eh nochmal nacharbeiten und von 12db auf 24db Flankensteilheit hochgehen

auf geänderte Filterkoeffizienten achten!

Gruß
Detlef

Seltsamerweise bekomme ich bei meinen Messungen der Weiche immer schnurgerade Frequenzgänge. Nur minimalste Abweichungen im Bereich von einigen zehntel db. Muss jetzt doch mal das gesamte Arta-Kompendium lesen...

hab grade die Platine in auftrag gegeben und dürfte nächste woche fertig sein (mit galvanischer verzinnung und schutzlack und un dun ... 5€ ^^)

trip-pcs schrieb:

Seltsamerweise bekomme ich bei meinen Messungen der Weiche immer schnurgerade Frequenzgänge. Nur minimalste Abweichungen im Bereich von einigen zehntel db. Muss jetzt doch mal das gesamte Arta-Kompendium lesen...

Sieht man denn die Filterkurven, oder ist der FGang komplett flat?

Hat er doch geschrieben Der FG ist grade, max. 0.1dB Abweichung - das führe ich mal auf die Qualität der Soundkarte zurück.

Sieht man denn die Filterkurven, oder ist der FGang komplett flat?

Nein man sieht keine Filterkurven. Platt von 20-20000Hz.
Habe die Weiche ja mal kurz testweise an meine Viecher drangehängt. Habe seltsamerweise keinen Unterschied mit und ohne Weiche hören können Obwohl die Weiche auf 100Hz-Hochpass mit 12db-Flankensteilheit konfiguriert war. Werde der Sache nachgehen.

Ciao Phil

Hallo detegg,

danke für deine Hilfe. Ich bin gerade am virtuellen "umbauen".

Habe den Filter schon auf 24db umgesetzt, den Ausgangstreiber auf Impendanzwandler verdrahtet und die 100Ohm als Strombegrenzung eingeplant.

Nur nochmal ne Frage zu der angesprochenen NF-Bandbegrenzung: Ist das der Hochpassfilter mit Strombegrenzung (?) vor dem ersten OP-Amp (C10, R18, R19)???

Betreibsanzeige ist gut ...hehehe... die einfachsten Dinge sind manchmal so weit weg

neweinstein

Hallo Leute,

hier mal der aktuelle Stand meiner Schaltung und der von SwCAD III simulierte Frequenzverlauf (-6dB liegt bei 64Hz):

http://i78.photobuck...n/weiche63Hz24dB.jpg

http://i78.photobuck...ein/frequenzgang.jpg

Ich hoffe, dass es nun so passt.

Danke

neweinstein

Warum der Spannungsteiler (R9,R10)? Nimm doch lieber den nachgeschalteten OP und stell da die Verstärkung ein.

Gibts denn hier irgendwen, der bereits eine funktionierende Version der Weiche aufgebaut hat???

Warum der Spannungsteiler (R9,R10)? Nimm doch lieber den nachgeschalteten OP und stell da die Verstärkung ein.

Ich brauche ja keine Verstärkung, sondern eine Abschwächung um die Verstärkung der Eingansstufe wieder runterzusetzen. Dazu müsste ich den OP dann ja invertierend beschalten, und das macht hier ja keinen Sinn. So habe ich halt einen Spannungsteiler und dann nur noch einen Impendanzwandler als Ausgangstreiber.

Jaaaa.... Wo sind denn unsere ganzen Bastelleute. Gibt es inzwischen funktionierende Weichen?

neweinstein

Dazu müsste ich den OP dann ja invertierend beschalten, und das macht hier ja keinen Sinn

Warum macht das keinen Sinn?

Dann habe ich doch am Ausgang ein inveriertes Signal, oder?

Oder hätte das einen Vorteil es so zu beschalten?

neweinstein

Naja, hier ist erstmal meine Platine
wie siehts nun aus, funzt diese schaltung nun oder nicht???

Als Teile wollt ich ein 22kOhm lin. Stereopoti nehmen und mit 7kOhm in reihe sowie 220nF Folienkondensatoren

PS: gibts auch nen bestückungsplan für das ding von detegg?

Sieht zumindest schöner aus

Hast du mal den Schaltplan dazu?

Gruß, Hauke

Ist doch der vom detegg, n paar seiten weiter vorn

http://www.hifi-foru...lanraster0401sv2.jpg
dürfte die sein

Achso. Dann wird's wohl gehen. Ich kann jedenfalls keine Unterbrechungen oder Kurzschlüsse sehen.

Brauch aber mal den bestückungsplan..
also detegg, meld mal ^^
hab keene lust alles per schaltplan nachzuverfolgen...da macht man einen fehler un alles geht in rauch auf

Das ist der gleiche Bestückungsplan wie immer. Der müßte auch schon irgendwo genannt sein.

Hi @all.

der Bestückungsplan war hier!

Tät mich jetzt schon interessieren, ob Phil mit der Testerei der Weiche weitergekommen ist

@Jack
sieht wirklich gut aus - jetzt noch ein paar Löcher bohren ...

Gruß
Detlef

Jaja, bin scho da. Hat lange gedauert, habe (wie immer?) wahnsinnig viel zu tun. Allein drei Klausuren in der nächsten Woche.

Guggst Du:



Bitte nicht über die Krummheit der Kurven wundern. Der Freqgang meiner Notebook-Soundkarte sieht nämlich so aus:



Links drei Kurven die Subsonic und drei Stellungen für den Sub(links, mitte,rechts) der Bassanhebung zeigen. Rechts zweimal Sat.

Funktioniert doch wunderbar. Werde mir mal eine gescheite Soundkarte zulegen. Weitere Messungen demnächst...

Na prima!

Wo war das Problem?

Gruß, Hauke

HerrBolsch schrieb:

Wo war das Problem?

... hat mir jetzt einige schlaflose Nächte bereitet - ne, ernsthaft, bin das gesamte Gehuddel (theoretisch) nochmal konzentriert durchgegangen - konnte keinen Fehler feststellen

Ansonsten .... Tusch, 2, 3 Applaus! Licht aus, Spot an! Phil ist Erster!


Detlef

Hi hi,

vielen Dank für die Blumen. Dabei muss ich mich bedanken, ganz besonders bei Detlef, der diese tolle Schaltung entwickelt hat. Nochmal vielen vielen Dank und sorry für die schlaflosen Nächte.

Den Fehler? Der Engländer würde sagen "Lack of perusal of the Arta-Kompendium".

Meine Soundkarte taugt definitiv nicht zum (Lautsprecher) messen. Bitte daher die komischen Schriebe zu entschuldigen. Die Tendenzen sieht man aber recht gut, denk ich.

Habe mir mal ein kleines bisschen Theorie zu aktiven Filtern angetan.
Zum Aktivieren von z.B. Zweiwege-LS wäre natürlich noch einige Bandsperren (stimmt der Fachterminus hier?) mit wählbarer Bandbreite und Dämpfung interessant. Aber ich denke wir haben alle anderes zu tun

Ciao Phil

Ne, ne, lass´ mal stecken!

dieses "kleine" Projekt lebt doch nur von den Beiträgen aller Beteiligten - und entwickelt habe ich schon mal gar nichts - alles Standard! - aber mir hat´s sehr viel Spass gemacht!

@Phil
Du hattest doch ein PDF angefangen. Sollen wir das nicht zusammen mit Schaltplan, Layout und BS-Plan in einem einzigen Fred hier konzentrieren? Dann hätte der "Anfänger" nicht ca. 400 Beiträge zu lesen ...

Durchstimmbare Bandsperren etc.: der Aufwand steigt enorm, die Kosten ebenfalls - Bauteilegräber halt mit entsprechend aufwändiger Fehlersuche! Zucker und Tobias bauen gerade sowas, suche mal unter "Aktivweiche". Für anspruchsvollere Sachen gibt´s heute DSP´s!!!!

Gruß
Detlef

Hallo Detegg
Hab auf dein Email geantwortet Komisch is das die immer n seeehr merkwürdiges Datum hat und immer irgendwo in der mitte meines Posteingangs eingezeigt wird...hm..nur bei dir..^^

Naja ok, hoff das ich 1-2 Tage nach eintreffen der Bauteile das teil fertig habe.
Gehäuse wird holz (denk mal 5mm Hartfaserplatte)wird denk ich foliert.
Als Schirmung wollte ich Alufolie die auf die innenseite des Gehäuses geklebt ist benutzen...geht das?
Ist ein Netzfilter hilfreich oder eher das gegenteil? (wollte den Haupterdleiter an die Folien machen und die erde der weiche bleibt nur am Trafo)

Jacky_Lee schrieb:

Komisch is das die immer n seeehr merkwürdiges Datum hat und immer irgendwo in der mitte meines Posteingangs eingezeigt wird...hm..nur bei dir..^^

... mein PC einschliesslich Systemuhr sind OK - aber ich bin ja schon älter, vlt. liegt´s daran

Gib Dir Mühe - besorg´ Dir einen guten Lötkolben - Deine Platine dürfte schwierig zu löten sein.
Holzgehäuse ist zur Not OK - Alufolie lass´ bitte wech - ebendso den Netzfilter - geht nicht ein einfaches Metallgehäuse?

Gruß
Detlef

Kosten auch wieder 10€ ... für n bisl weißblech...

Gehäuse wird holz (denk mal 5mm Hartfaserplatte)wird denk ich foliert. Als Schirmung wollte ich Alufolie die auf die innenseite des Gehäuses geklebt ist benutzen...geht das?

Uhhh finger weg. Wenn Dir die Bude abbrennt, wirds wesentlich teurer. Die Mühe würde ich mir in Anbetracht des Ergebnisses sparen. Echt.

Werde mal zuckers Thread anschauen.

Würde auch sagen, dass man mal einen Thread in "Selbstbauprojekte" anlegen sollte. Den Support für Nachbauer dann vllt. hier.

Ciao Phil

Aber warum sind die älteren (ab 10 jahre9 auch so aufgebaut? hab in letzter zeit viele anlagen auseinander genommen die aus Holz waren mit so ner silberfolie innen ...

Und woher n billiges Gehäuse?

Detegg? wie siehts aus mit der Lieferung ^^

Und, was is nu ne möglichkeit für nen günstiges gehäuse?
Hab jez scho nen amp im Holzgehäuse, aber erstmal ohne Metallfolie (keine alufolie) sondern dünne metallschicht mit isofolie drüber
wie früher halt in den geräten. hab da noch n bisl hier rumliegen

3 fach post..
aua...


Naja frage, will net extra nen Thread aufmachen..
Hab mir ne freiverdrahtete Aktivweiche um ein Stereopoti gebaut.
scheint alles zu funktionieren... mehrfach überprüft ob auch alles richtig is... Nur irgendwie kommt net das was ich erwartet hatte..
Is n Tiefpass, C = 68nF , R= 40kOhm
also müsste laut f=1/(2*Phi*0,000000068F*40000)
58hz sein... (sollte subsonic sein)
Nur hör ich sogar den Snaretepich bei nem schlagzeug...un das sin sicher net unter 1khz... :/
Warum????
Wenn ich am Poti drehe merk ich einen Klangunterschied.. (40kOhm is max und min is 19kOhm)kann den aber net grade gut beschreiben..
Außerdem fängt der schnell an zu übersteuern.. Speißung 12V
(unsymetrisch) der OPV is n TLC251CP mit BIAS den hab ich indem ich den Pin auf GND gelegt hab auf "high" gestellt

n´ Abend Jack!

... ein kleiner Schaltplan sagt mehr als 1000 Worte - Guten Rutsch!!!



Detlef

PS: Subsonic ist HOCHPASS!

sorry ^^
das mit dem subsonic was was anderes
Ich weiß was das is

Naja schaltplan..is der den du mir geschickt hattest..genau danach hab ich aufgebaut!

Jacky_Lee schrieb:

Naja schaltplan..is der den du mir geschickt hattest..genau danach hab ich aufgebaut!

... ich hab´ Dir nix unsymmetrisch gespeisstes geschickt, gar nix, null, nemmo

... oder doch?

Detlef