Selbstbau Aktivweiche + Subsonic (Auch für Anfänger)

trip-pcs schrieb:

habe mal die nachbaurelevanten Fakten in einer Zip-Datei zusammengefasst.

Danke, Phil!

Anmerkungen:
Du erinnerst Dich an die "unpassenden" Rastermasse der 100nF Blockkondis an den IC-Beinchen?

Für die Filterstufen (Subsonic, HP, TP) werden bei 2-kanaligem Aufbau 14x 100nF/63V/MKS/RM 5,0 benötigt.
Für die Blockkondis an den IC´s 10x 100nF/63V/MKS/RM 2,5

Wenn möglich, für die Filterstufen 2x5 und 2x2 möglichst gleiche C selektieren. Hier evtl. die doppelte/dreifache Menge kaufen - nur nicht beim großen "C"

Die R´s sollten alle 1%-tige Metallschichtwiderstände sein. Kleine Abweichungen (E96-Reihe) fallen nicht ins Gewicht.

Wer regelbare Filterstufen haben möchte, sollte hochwertige Potis kaufen. Ansonsten durch Festwiderstände ersetzen.

Die Aktivweiche kann mit (fast) jeder symetrischen Betriebsspannung betrieben werden. +/-15V ist optimal, +/-9V minimal.

Die IC´s sind DIP-Typen! Die IC-Fassungen sollten hochwertig sein - gedrehte Goldkontakte.

Phil, bitte ergänze noch das Excel-Sheet in der ZIP-Datei!

Gruß
Detlef

schwerminator schrieb:

das ist doch schonmal fein :D

... R40 begrenzt den Strom durch die LED. Gelbe, grüne oder rote haben halt unterschiedliche Vorwiderstände (für gleiche Helligkeit) nötig - der Wert ist unkritisch

Abhängig vom Trafo hast Du bei 15V Aufdruck ca. 18V Leerlaufspannung und ca. 20V am Regler-IC. Das reicht ...

Brückengleichrichter BxxCyyyy (z.B. B40C500)
xx=Spannung{V]
yyyy=Strom[mA]

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

schwerminator schrieb: das ist doch schonmal fein :D ... R40 begrenzt den Strom durch die LED. Gelbe, grüne oder rote haben halt unterschiedliche Vorwiderstände (für gleiche Helligkeit) nötig - der Wert ist unkritisch Abhängig vom Trafo hast Du bei 15V Aufdruck ca. 18V Leerlaufspannung und ca. 20V am Regler-IC. Das reicht ... Gruß Detlef

hehe, da hab ich wohl gesabbelt, bevor ich in den schaltplan geschaut habe, um herauszufinden, wofür R40 da ist
du solltest bei der stückliste B40R durch B40C800 ersetzen. diesen gibt es jedoch bei reichelt nur in DIL-form. ich würde den B40C1500 (in rundform) vorschlagen, der ist zwar etwas größer in den abmessungen, aber der gleichrichter kann ja auch ein wenig abstehen... einverstanden?

Hallo,

erste Änderungen in meinem letzten Post editiert. Danke für die ersten Kommentare.


@detegg: Bzgl. dem LED-Vorwiderstand hab ich folgendes reingeschrieben: R= (24V-Uled)/0,02A.
Dann ists universell.

Dass alle das Exel-Sheet so heiß finden. Dabei macht Formeln umstellen doch Spass!!!! Und hier ists sogar noch einfach

Ciao Phil

trip-pcs schrieb:

Bzgl. dem LED-Vorwiderstand hab ich folgendes reingeschrieben: R= (24V-Uled)/0,02A. Dann ists universell.

... universeller wäre, wenn Du Dich nicht auf +/-12V Ub festlegen würdest

trip-pcs schrieb:

Dass alle das Exel-Sheet so heiß finden.

... vorgekaut verdaut besser!

Detlef

Muss Dir zweimal rechtgeben

Jacky_Lee schrieb:

Da muss doch irgendwo nen denkfehler sein...

... den es zu finden gilt!

Zu Deiner Beruhigung habe ich Dein TP-Filter mal simuliert. Ist zwar ein anderer OPA-Typ, aber egal - funktioniert:



Jetzt Du!

Gruß
Detlef

ne ich
ich habe mal das layout durchkommentiert, es wäre nett, wenn entsprechende änderungen vorgenommen werden...
link

achja folgendes wurde noch nicht beantwortet:

wie soll das mit den spannungsreglern funktionieren? der trafo gibt 15V aus, und der regler soll auf 15V regeln. muss ein regler nicht eine mindestspannungsdifferenz von 2V zwischen ein- und ausgangsspannung haben?

schwerminator schrieb:

... es wäre nett, wenn entsprechende änderungen vorgenommen werden...

... netter wäre, wenn Du die Änderungen/Verbesserungen vornehmen würdest Darf ich Dir das eagle.brd per PM senden?

Zur DropOut-Spannung:

detegg schrieb:

Abhängig vom Trafo hast Du bei 15V Aufdruck ca. 18V Leerlaufspannung und ca. 20V am Regler-IC. Das reicht ...

Detlef

Zur DropOut-Spannung:
na wenn du es sagst ist es so, dass durch das gleichrichten die spannung erhöht wird? weil die leerlaufspannung vom trafo ja völlig uninteressant ist, da unter last nicht geltend, gelle?!

zum eagle-file:
leider habe ich keine original-version von eagle, hatte nur mal eine demo und mit der kann man leider nur platinen bis zu einer größe von 1/2 euro erstellen, also ist unsere 160*100-platine um 100% zu groß
erbarmt sich jemand die verbesserungen vorzunehmen?

Huihuihui,

hier Layouts kommentieren und dann das. Spannung Trafo unter Last etwa 15V Wechsel. Gleichgerichtet also gut 20V. Da sind bei Verwendung von 7X15 also 5V bzw. bei 7X12 sogar 8V Differenz zwischen Eingang und Ausgang der Regler.

Ciao Phil

trip-pcs schrieb:

Huihuihui, hier Layouts kommentieren und dann das.

was spricht dagegen? ist es nicht sinn eines forums konstruktive kritik anzuregen und sogleich fragen zu stellen?!

Nein, gegen konstruktive Kritik spricht nichts. Es kommt nur auf den KKF an (Kompetenz-Kritik-Faktor). Ich muss sagen, dass alles, was Du am Layout kritisiert hast, vollkommen harmlos ist. Eingentlich nur Schönheitsfehler. Als ich angefangen habe, mich mit Elektronik zu befassen, hätte ich meinen Mund gehalten.

Meine Meinung.
Phil
PS: "3,1" bedeutet Bohrloch mit einem Durchmesser von 3,1mm.

du solltest bei der stückliste B40R durch B40C800 ersetzen

Jap, Bezeichung vom eingelöteten Teil abgelesen. Die Chinesen drucken was sie wollen

hallo phil,
ich habe nie behauptet, dass es gravierende "fehler" wären, aber wie du schon sagtest schönheitsfehler. und wenn ich ein projekt starte, möchte ich es perfekt machen. ich weiß nicht wie du so etwas handhabst? und da ich obendrein auch mal ausprobieren möchte professionelle leiterplattenfilme erstellen zu lassen (und ich dafür bezahlen werde - logisch) sind schönheitsfehler doppelt ärgerlich. ich bitte also jemanden das layout noch weiter zu perfektionieren, wenn dies keiner kann/möchte - auch gut!

trip-pcs schrieb:

PS: "3,1" bedeutet Bohrloch mit einem Durchmesser von 3,1mm. :P

hab ich mir schon gedacht

trip-pcs schrieb:

Als ich angefangen habe, mich mit Elektronik zu befassen, hätte ich meinen Mund gehalten.

ich fange zwar nicht erst jetzt an mich mit elektronik zu beschäftigen, hatte auch schon einmal etwas davon gelesen, dass das gleichrichten die spannung erhöht, hatte es aber wohl in dem moment nicht griffbereit. ich denke obendrein - wie schon oben gesagt - dass ein forum dafür da ist fragen zu stellen... hattest du nicht auch schon diverse fragen in diesem thread gestellt?! naja eine solche diskussion ist relativ sinnlos, also bitte wieder "back to topic"...

Keep cool, men!

@Phil
Du solltest beachten, das ein Trafo je nach Bauart eine um den Faktor 1,1...1,3 höhere (Wechsel-) Leerlaufspannung hat. Steht normalerweise im Datenblatt. Wenn dieser Trafo nicht (kaum) belastet wird, geht diese höhere Spannung in die Berechnung der gleichgerichteten Spannung ein (x SQRT2). In unserem Fall zieht das NT vlt. max. 100mA - nachmessen ist hier sicherer/besser.

@Schwerminator
Deine Anregungen zum Layout sind absolut ok. Das Du das überhaupt alles gefunden hast ...
Wie Phil anmerkte, bewirken diese "Fehler" keine Fehlfunktion, sind vlt. Schönheitsfehler. Um ein Layout wirklich prof. schön zu machen, benötigt man Zeit - die man sich normalerweise bezahlen lässt. Ähemm, ja, wem darf ich die Rechnung schicken?

Apropos Perfektionismus: Ich habe noch bei jedem von mir erstellten Layout im Nachhinein verbesserungswürdige "Fehler " gefunden - funktionierte aber - so what!

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

@Schwerminator Deine Anregungen zum Layout sind absolut ok. Das Du das überhaupt alles gefunden hast ... Wie Phil anmerkte, bewirken diese "Fehler" keine Fehlfunktion, sind vlt. Schönheitsfehler. Um ein Layout wirklich prof. schön zu machen, benötigt man Zeit - die man sich normalerweise bezahlen lässt. Ähemm, ja, wem darf ich die Rechnung schicken? :D

dann muss ich jetzt mal etwas einwerfen: einen recht herzlichen dank für dein uneigennütziges engagement hier in diesem thread - und natürlich auch an alle anderen mitwirkenden!

schwerminator schrieb:

... natürlich auch an alle anderen mitwirkenden!

... mitgehangen, mitgefangen!

thanks @all,
Detlef

@Phil Du solltest beachten, das ein Trafo je nach Bauart eine um den Faktor 1,1...1,3 höhere (Wechsel-) Leerlaufspannung hat. Steht normalerweise im Datenblatt. Wenn dieser Trafo nicht (kaum) belastet wird, geht diese höhere Spannung in die Berechnung der gleichgerichteten Spannung ein (x SQRT2). In unserem Fall zieht das NT vlt. max. 100mA - nachmessen ist hier sicherer/besser

Klar. Wollte nur ausdrücken, dass selbst im Fall der Belastung des Trafos die Spannung für die Spannungsregler genügt.

Ciao Phil

ich hab mich mal am optimieren des layouts versucht...
http://schwerminator.funpic.de/layout.pdf

Wollte nur mal mitteilen das ich mir nu selber nen schaltplan + layout gemacht habe...
und siehe da, beim 1. Versuch
FUNKTIONIERT!
trennung von 60hz bis 200hz einstellbar
Güte 0,7
Übersprechdämpfung un son fax, kann ich leider nich messen

Gut. Dann spar' ich mir mal das Einzeichnen des Signalverlaufes und löte statt dessen lieber noch etwas.

Gruß, Hauke

Danke für die mühe
Ich glaub ohne euch hätte ich das schon längst aufgegeben
DANKE
Als nächstes folgt der passende Verstärker.
Wird auf jeden fall n Brückenamp
ich denk mal komplimentär spar ich viiiele teile weil die Treiberstufen mit allem regelzeug ja da im Chipform da sin

Nur , hab einige Pläne mit nem TDA 2030A rumfliegen.
Gibts ne neuere Version von dem Chip?
bzw n chip mit 5 Pins, ca 15W ausgangsleistung und sym. spannung.
Man könnte ja eigentlich die spannung im allgemeinen rauf setzten wenn man statt den TDA2030A (der ja nur max +-24V verkraftet) n anderen nimmt der +-35V verkraftet.
bzw. man kann ne extraspannung für den Treiber anlegen?
So könnte man ja die Endtransistoren (wenn die den geeigneten verstärkungsgrad haben, notfalls Darlington Ts) weiter aussteuern lassen un somit auch mal von den 150W in die 300 kommen?

schwerminator schrieb:

ich hab mich mal am optimieren des layouts versucht... http://schwerminator.funpic.de/layout.pdf

was haltet ihr davon? kann das so zum platinenfoliendrucker gehen?

Was hast du denn überhaupt geändert? Ich kann kaum (keine) Unterschiede zu Detlefs Layout finden, jedenfalls nicht auf die Schnelle. Wenn du nur Kleinigkeiten geändert hast, wird es eh keinen Unterschied machen --> geh drucken

Oder hab ich was übersehen.

Gruß, Hauke

Also da sich die Änderungen auf die Schönheitsfehler beziehen, kannste des so machen. Allerdings wirst das selber ätzen müssen, da die Platinenhersteller in der Regel Gerber Files wollen.

selber ätzen werde ich auch, nur möchte ich die folie hier drucken lassen. mit eigenen folien aus dem laserdrucker (kyocera mita fs-1800) habe ich nur mäßige ergebnisse erzielt. ich musste für die lichtdichtigkeit 3 folien übereinander kleben und da sich die folien bei drucken durch die hitze ein bisschen verziehen, passten sie nie ganz übereinander -> kantenunschärfe.

schwerminator schrieb:

was haltet ihr davon? kann das so zum platinenfoliendrucker gehen?

.. ich kann mit meinen alten Augen keine Unterschiede feststellen - müsste also funktionieren

Detlef

Bist Du nicht der einzige. Kannstes ja auch mal mit der Reichelt-Katalogpapier-Methode probieren, die ich oben beschrieben hab.

Frage, was macht der Puffer am Eingang???

Jacky_Lee schrieb:

Frage, was macht der Puffer am Eingang???

... steht alles in Deinem Thread!
Ziemlich zu Anfang beim Entwurf der Schaltung.

Detlef

trip-pcs schrieb:

Bist Du nicht der einzige. Kannstes ja auch mal mit der Reichelt-Katalogpapier-Methode probieren, die ich oben beschrieben hab.

es sind tatsächlich nur berichtigungen von schönheitsfehlern vorgenommen worden.
die tonertransfermetode hab ich schonmal probiert, da hat sich aber die kupferschicht von der epoxydplatte gelöst

Hallo,

ich interessiere mich auch für diese Aktivweiche.
Wer kann mir eine Platine nach der von in Trip-Pcs enthaltenen Zip-Datei anfertigen ?

Wie teuer wird das sein ?

@Trip-PCs

Welches Gehäuse hast du genommen ?

MFG

Gehäuse gibts bei Conrad. Platine, hmm?! Bei Interesse an einer Toner-Methoden-Platine schreib mal ne PM.

Kurze Frage : Für eine 2 Kanal Weiche mit einem 12db Filter bräuchte man also ein 4fach Poti,wenn man die Filterfrequenz einheitlich einstellen will - Wo bekommt man sowas her ? Also zu einem günstigen preis und mit praxisnahen werten...

Sonst gibt es für mich nur die alternative 4 trimmpotis mit achsen und Sekundenkleber zu koppeln - Sicher nicht die eleganteste lösung.

grüße
Chris

Krautundrüben schrieb:

... wenn man die Filterfrequenz einheitlich einstellen will

... kommst Du an der Verwendung von teueren Präzisionspotis nicht vorbei.
Der Gleichlauf normaler Potis ist mit +-3dB für die genaue EInstellung der Trennfrequenzen absolut nicht ausreichend.
Das hatten wir schon mal ausgiebig diskutiert und waren dann zu dem Schluss gekommen, dass bei vernünftiger Planung eine kontinuierliche Einstellung der ft nicht nötig ist.

Wenn ich eine durchstimmbare Frequenzweiche möchte, verwende ich ein anderes Filterkonzept.

Gruß
Detlef

hallo in dem thread tut sich noch was??!

verfolge das schon einige zeit und wollte fragen ob es fertige unterlagen gibt wie teileliste ätzvorlage und sowas???

der obere link scheint nichtmehr zu funktionieren!


Danke schonmal
Grüße Tobi

Voodoo? schrieb:

... ob es fertige unterlagen gibt wie teileliste ätzvorlage und sowas???

.. hier sollte eigentlich alles drin stehen --> download

Detlef

hmmm gibt es davon jetzt eig. schon eine kompakte variante???
vielen dank schonmal für das file!!!

weiter gehts im thread

Moin,

was bitte verstehst Du unter "kompakte" Variante?

Detlef

soweit ich weis hat jmd mal gemeint man könnte das layout auch problemlos auf die hälfte schrumpfen...

ach ja zu der thematik mit festwiderständen vs. teure potis...

warum nicht einfach stufenschalter mit festen trennfrequenzen?

Grüße Tobi
...am ätzbad vorheizen

Voodoo? schrieb:

soweit ich weis hat jmd mal gemeint man könnte das layout auch problemlos auf die hälfte schrumpfen...

jau, das war unser Profi Harry! Allerdings würde ein Layout mit SMD etc. von 80...100% der hier versammelten DIY-ler nicht mehr nachgebaut werden können.

warum nicht einfach stufenschalter mit festen trennfrequenzen?

... wenn es veränderbar sein soll, ist das die beste Lösung.

Gruß
Detlef

warum nicht einfach stufenschalter mit festen trennfrequenzen?

Jo, das hab ich im Nachhinein auch schon gedacht. Wie oft stellt man da schon dran rum. Diese Mischung aus Steckwiderständen und Potis macht mich nicht so richtig glücklich.

Gruß, Hauke

(Der jetzt gleich mal Lötzinn kaufen geht.)

hmmm soweit ich das in erinnerung hab war das ohne smd...
und wenn nicht wer ätzen kann sollte das in ordentlicher qualität hinbringen und somit auch smd

irgendwelche ätzvorlagen davon???
gerne auch per mail oder icq oder oder oder...

naja mit den festwiderständen könnte man sich ja gängige trennfrequenzen hernehmen... 60hz 70hz 75hz...

ach ja was ist damit gemeint c´s selektieren?
einfach kapazität selektieren???

Ja, die normalen Wimas haben 20% Toleranz. Gibt's für zwei Cent mehr aber auch mit 5%.

...hmmm kann leider keine kapazität messen...

verdammt

Dann mußt du wohl die unglaublich teuren 5%-Cs nehmen und auf das Messen verzichten

Voodoo? schrieb:

...hmmm kann leider keine kapazität messen... verdammt :cut

... da gibt es aber einige Tricks mit DVM oder Software

Voodoo? schrieb:

...am ätzbad vorheizen :KR

HerrBolsch schrieb:

Der jetzt gleich mal Lötzinn kaufen geht.

Moin Wastler!

an dieser Stelle (#500 ) einige Fragen:

• hat wer diese Schaltung aufgebaut?
  
• gab es Probleme?
  
• gibt es Vorschläge zur Verbesserung?
  
• was sollte als nächstes gewastelt werden?
  

Detlef