Selbstbau Aktivweiche + Subsonic (Auch für Anfänger)

Moin moin!

Hab gestern gemerkt, mir fehlen noch die Widerstände zum Einstellen der Frequenzen (Daher weiß ich auch nich obse läuft.)
Aner der Stelle hätt ich noch 'ne Frage: Ich möchte den HP im Moment nicht nutzen, kann ich einfach die Widerstände R4, R5 weglassen?
Das sind jetzt Filter 4. Ordnung, hab ich das richtig verstanden?

Wünsche für die nächste / bessere Version:

- Keine Mischung aus Potis und Steckwiderständen, lieber Stufenschalter und dann komplett durchstimmbar
- variable Bassanhebung, oder, wenn das nicht geht
- Bassanhebung etwas höher, bei 30 oder 35Hz. 25Hz sind zu tief.
- kann man den zweiten TT-Zweig so beschalten, daß man damit eine Stereoendstufe im Brückenbetrieb ansteuern kann? (Wobei das wohl nicht für jeden interessant ist )
- alternativ/zusätzlich zur Bassanhebung 'ne Linkwitz-Korrektur (vllt. schaltbar)?

Wenn sich die Weichen sammeln, könnte man sich ja mal darüber Gedanken machen, das Netzteil zu verbessern und auszulagern, eins für alle Weichen, sozusagen...

Gruß, Hauke

Moin,

HerrBolsch schrieb:

Ich möchte den HP im Moment nicht nutzen, kann ich einfach die Widerstände R4, R5 weglassen?

... weil Du keine passenden hat? Nimm behelfsmässig irgendwas von 10...100k

Das sind jetzt Filter 4. Ordnung, hab ich das richtig verstanden?

HP und TP und Subsonic sind Filter 2.Ordnung mit 12dB/oct

- Keine Mischung aus Potis und Steckwiderständen, lieber Stufenschalter und dann komplett durchstimmbar

... das hatten wir anfangs diskutiert

- variable Bassanhebung

... ist aber etwas aufwändiger (Notch-Fiter, etc.)

- Bassanhebung etwas höher, bei 30 oder 35Hz. 25Hz sind zu tief.

... die Dimensionierung hatte ich schon irgendwann mal angegeben.

- kann man den zweiten TT-Zweig so beschalten, daß man damit eine Stereoendstufe im Brückenbetrieb ansteuern kann?

... ein zusätzlicher Inverter, war in einem ersten Entwurf vorgesehen und wurde verworfen

- alternativ/zusätzlich zur Bassanhebung 'ne Linkwitz-Korrektur (vllt. schaltbar)?

... ist in einer variablen/schaltbaren Version unsinnig. Muss speziell auf vorhandenes CB-System eingemessen und penibelst genau dimensioniert werden.

Wenn sich die Weichen sammeln, könnte man sich ja mal darüber Gedanken machen, das Netzteil zu verbessern und auszulagern, eins für alle Weichen, sozusagen...

... Netzteil raus ist immer eine gute Idee. Eselman (?) hatte eine modulare/steckbare Version für Weiche/EQ etc. realisiert - ist aber kein "DIY for beginners"

Gruß
Detlef

Hallo, habe mal die nachbaurelevanten Fakten in einer Zip-Datei zusammengefasst. http://www.file-uplo...aktivweiche.zip.html

Hallo,

da ich großes Interesse an diesem Projekt habe, möchte ich bemerken, dass der DWL-Link nicht funktioniert. Bitte ladet das doch nochmal hoch!

Vielen Dank!
Olli

Hier nochmal die aktuelle Datei!

http://www.file-uplo...aktivweiche.zip.html


Ciao Phil
PS: Nicht neu, funktioniert problemlos...Vielleicht ein Problem mit Deinem Browser oder Deiner Firewall?

Na sowas, gestern abend hab ich's noch runtergeladen...

Detlef, heute war die Post daaaa! Danke seeehr!

weil Du keine passenden hat?

Nö, weil die Satelliten schon von alleine abfallen. Hab noch 150K gefunden, die sollten doch auch gehen, oder?

HP und TP und Subsonic sind Filter 2.Ordnung mit 12dB/oct

Noch besser.

die Dimensionierung hatte ich schon irgendwann mal angegeben.

Ok, die Rechung zur Frequenz ist die gleiche wie bei Hoch- und Tiefpass (Excelsheet), gell?

Ansonsten ist mir vor allem aufgefallen, daß ich zu Anfang des Freds nicht genug aufgepasst hab

Gruß, Hauke

Kann man Festspannungsregler eicgentlich durchpiepsen? Ich hab hier jeweils nur 30 Ohm zwischen Masse und V+ bzw V-, aber nur in eine Richtung. Wenn ich die Messtrippen vertausche, isses wech. Liegt das an den 7812/7912 oder hab ich irgendwo einen Kondensator durchgelötet?

Spannungsversorgung läuft, aber der Rest nicht

Hallo zusammen

Ich wollte die Platine bei einem Hersteller über ebääää in Auftrag geben, scheitere allerdings bereits an der .pdf Ätzvorlage, weil ich diese nur als 96% drucken kann.

Bestimmt ist das wider nur ein Häckchen welche Aktiviert werden muss. aber wer kann mir erklären wie ich auf die 100% umstellen kann?

Danke

Werde nun die weiche bauen..
hab schon lange alle bauteile, außer die stabilisatoren..
aber naja ^^

problem...
ich soll die meisten widerstände über Exel berechnen..
haha, ich hab kein exel..

Lass Deine Trennfrequenz(en) rüberwachsen, ich berechne es. Oder Formel, siehe oben!

naja, das kann ich kein problem..
aber da muss ich ja denken *g*

Ich werd dann mal wasteln

hallo,

nach längerer pause bin ich auch wieder da;)
versuche das ding für ein 2weg system anzupassen (ohne basspegel) mit einem bandpass und einem hochpass (in 24db - ist ja eigentlich das selbe...) und schlage mich daher mit eagle rum...
zum teil sehr kontraintuitiv (oder wie das heisst), das programm!

daher eine frage: ich habe bei der board ansicht natürlich nicht alles auf eine ebene gebracht. daher waren einige drahtbrücken nötig. mit den vias und bahnen auf der oberfläche geht das gut. natürlich merkt man dann, dass man durch einfache änderungen im layout einige der brücken wieder wegmachen könnte. nur geht das entfernen der "via" nicht, weil das programm keine änderungen in den schaltplan zurückschreiben kann. die sind aber gar nicht im schaltplan... wie bekomme ich die wieder weg?

gruss

Moin Dev,

versuche mal, die Vias bei geschlossenem Schaltplan zu löschen.

Detlef

hallo,

ich habe mein erstes layout mit eagle (fast) fertig gestellt...

bitte um kritik, habe sowas noch nie gemacht und es enthält eventuell grundlegende fehler (z.b. masseführung).

die "via" sind natürlich immer noch drin...;)

das schema:

das board:

edit: das board in besserer auflösung und ohne "via"


gruss

@detegg: werde ich versuchen... thx!
@detegg: (2min später) das hat funktioniert... thx... so einfach... es gibt nachher auch keinen fehler, wenn man das schema wieder öffnet. supi!

.. very nice!
IC4 bekommt aber auch noch eine oder zwei Ubs?
Ein Muss sind kleine Block-Cs an den Ub-Beinchen der einzelnen ICs!
DC-Offset: haben die angeschlossenen Endstufen ein C im Eingang?
Netzteil: welche Schaltung verwendest Du?

Detlef

wusst ich doch, dass ich was vergessen habe... ja die c's...

endstufen mit c? kein plan... was ist die konsequenz? zum testen werden wohl die kücke e42 (oder so ähnlich) herhalten müssen.

netzteil: einfaches wie vorgeschlagen (15v trafo und 15 spannungsregler pro kanal) - ach ja... leistung? supply current pro amp: 2.5 mA (wenn ich das datenblatt richtig lese) also 27.5 mA für die ganze schaltung + etwas verluste und noch ein wenig reserve... also sollten 2x60 mA dicke reichen (304.30-2 - Trafo, Gerth-Baureihe 304.xx, 1,8VA, 2x 15V)?

ub an ic4? hmmm... ups... scheint nicht... naja... muss er halt ohne...;)

ich schau mir am besten einfach den plan nochmal an und versuche es nochmal - richtiger... mit strom für alle...

mal so eine frage am rande: ist das routing immer so mühsam? oder anders gefragt: ist das autorouting eine wirkliche erleichterung? und vll kriege ichs dann auch hin mit dem "copper pouring" (geht das überhaupt mit dem eagle light, da kann ich nämlich keinen layer 2 definieren wie in der anleitung beschrieben).

und wenn ich schon anfängerfragen stelle: gibt es eine einfachere möglichkeit die "form" der bauteile im nachhinein zu wechseln. wenn ich z.b. einen stehenden r durch einen liegenden r wecheln möchte muss ich das im schaltplan machen, dann den neuen wieder im board einfügen... das ist nicht sehr komfortabel (um es mal anständig auszudrücken).

gruss

dev_null schrieb:

endstufen mit c? kein plan... was ist die konsequenz?

DC Spannung an den Ausgängen der Weiche muss entweder kompensiert (aufwändig) oder abgeblockt werden. Dazu ein RC-Hochpass sehr niedriger Grenzfrequenz (R=10k, C=1...10µ) am Ausgang der Weiche oder eben am Eingang der Endstufe.

Routen ist mühsam! Der Autorouter hilft in 1. Linie bei komplexen digitalen Schaltungen. Analoge besser ohne AR, dafür mit viel Erfahrung

EDIT: es gibt hier einen EAGLE-Thread

copper pouring = Masseflächen o.ä. ? Stichwort --> polygon

Du solltest in Eagle Light sowohl Bottom- wie Toplayer wählen können (zweiseitiges Layout).

Bauteile-package ändern --> replace

Gruß
Detlef

vielen dank.

ohne den thread hätt ich wohl gar nix zustande gebracht;) das programm ist schon mit einigen tücken ausgestattet. werde aber in zukunft mehr als 3-4 mal probieren, bevor ich frage - sry;)

über das enstufen-mit-dc-schutz thema mach ich mir später gedanken (die endstufen sind eh anderswo...).

digitale schaltungen mache ich (gerade) nicht und erfahrung habe ich keine --> nicht mit eagle arbeiten?

>>copper pouring = Masseflächen o.ä. ? Stichwort --> polygon
damit hab ichs mal versucht... muss wohl noch üben. oder einfach die richtige herangehensweise finden.

>>Du solltest in Eagle Light sowohl Bottom- wie Toplayer wählen können (zweiseitiges Layout).
die beiden kann ich wählen. werde mir die anleitung nochmal in aller ruhe zu gemüte führen, vll habe ich was grundsätzlich nicht/falsch verstanden.

>>Bauteile-package ändern --> replace
muss ich auch noch ausprobieren... (klappt zumindest nicht auf anhieb - aber wird schon werden;))

mal schauen wie lange ich an dieser schaltung brauche...

gruss

Hi Dev,

als Alternative zu Eagle probiere doch mal ExpressPCB bzw. ExpressSCH (download). Sollte für solche Schaltungen ausreichen sein.
Eagle erfordert Wochen bis Monate Einarbeitung - je nach Vorwissen

Gruß
Detlef

hallo detegg,

es hat schon einen bestimmten grund, dass ich versuche eagle zu verwenden... an der uni steht ein fräser für boards (anstelle einer ätzwanne - wahrscheinlich haben die studis zu oft mit säure gespielt...). dieser kann mit eagle dateien irgendwie gefüttert werden. daher meine bemühungen mit eagle.

zudem habe ich mit den von dir genannten ein problem: They run with Windows 98 through XP. brrr... dennoch thx;)

werde aber noch ein paar alternativen anschauen, wenn es nicht mehr um den fräser geht...

denke dass ich das mit eagle schon hinkriege. ist halt ohne vorwissen extrem mühsam aus der library was zu finden, finde ich zumindest das schlimmste;) eine schlaue leiterbahnen führung werde ich mit beiden nicht richtig hinkriegen (>>erfahrung...).

gruss

dev_null schrieb:

... denke dass ich das mit eagle schon hinkriege.

... und sonst einfach hier fragen!

Detlef

detegg, hätte nochmal ne Frage bzgl. Grundschaltung Equalizer mit variabler Bandbreite und Dämpfung. Damit sollte sich doch sowas wie ein aktiver Sperrkreis für div. Breitbandprojekte o.ä. realisieren lassen??? Hast Du da ne Grundschaltung mit Formeln parat?

Danke, Ciao Phil

So, detegg ich baue grade deine weiche zusammen...
nur wundert mich was..
warum sind 2 widerstände beim Hochpass hintereinander auf masse?
wenn dort mal 13k ist dann müsste der der gegen den Ausgang des OPs läuft ja 2x13k sein.
also sollten die 2 hintereinander bestimmt bei R2 rein und nich bei R1...
oder was soll das bedeuten?

Hi Phil!

ich kann Dir ein "Universalfilter" empfehlen.
Aufbau für 12dB aus einem 4-fach OPA (TL074), 8 Rs, 2Cs
Kaskadierung möglich 2x12dB etc.

Du kannst Filtertyp, Filterfrequenz, Verstärkung und Güte (Bandbreite) getrennt einstellen. Und noch besser, je nachdem, welchen Ausgang Du wählst, hast Du einen TP, HP, Sperr- oder Selektivfilter

Gruß
Detlef

hallo,
habe gestern noch ein wenig eagle "geübt". also mehrere wochen zum beherschen... ok, aber einfache dinge lassen sich damit imho auch einfach machen!
den schaltplan habe ich korrigiert (hoffentlich). und weil es dann noch so viel platz auf der platine hatte habe ich das netzteil auch noch drauf gepackt. jetzt ists recht voll (ich darf ja nur 80x100mm;))
sieht das für die fachmänner/frauen einigermassen plausibel aus?
es handelt sich dabei um eine 24db 2weg weiche (gehört von demher nicht hier hin, aber da sie auf den hier erarbeiteten erkenntnissen beruht... wenns stört, sagts, dann mach ich nen eigenen fred).
hier der schaltplan:


das layout:

hier stört mich noch, dass die trennung zwischen der massefläche und den leiterbahnen so fein ist, dass man sie eigentlich nicht sieht. darum hatte ich anfangs auch das gefühl, dass es gar nicht funktioniert. eventuell finde ich da noch eine einstellung, oder das muss ja so sein...

das layout ohne die massefläche (übersichtlicher):


da es wie gesagt mein erstes "eigenes" layout ist, würde mich über verbesserungsvorschläge freuen.

gruss

... es handelt sich dabei um eine 24db 2weg weiche

... als konsequente Weiterentwicklung der 12dB-Version mit Subsonic/Bassanhebung passt die hier gut hin!

Hi Dev,

Dein Layout sieht schonmal ganz gut aus. Der Schaltplan ist für mich gewöhnungsbedürftig. Normalerweise nutze ich Symbole, die z.B. die 2 Einzel-OPAs eines TL072 auflösen.

+ die Block-Cs an den IC-Beinchen müssen Ub gegen GND filtern !!!
+ Abstand GND-Polygon zu Leiterbahnen mit change/spacing = 50mil/1,27mm vergrössern

... weiter so!

Detlef

edit: wenn Du die Änderungen drin hast, mach´ doch bitte mal ERC

hallo,

detegg schrieb:

Der Schaltplan ist für mich gewöhnungsbedürftig. Normalerweise nutze ich Symbole, die z.B. die 2 Einzel-OPAs eines TL072 auflösen.

das kenne ich von den hier geposteten plänen. konnte aber das opamp symbol nicht finden und für mich (als leihen) ists so fast einfacher)) ein bisschen blöd ist, dass die einzelnen chipsnicht gleich gepinnt sind. in einem nächsten versuch werde ich das vll verbesser, aber wie gesagt... für mich reichts)

detegg schrieb:

die Block-Cs an den IC-Beinchen müssen Ub gegen GND filtern !!!

schaltplan erstellen ohne einen lesen zu können...

detegg schrieb:

Abstand GND-Polygon zu Leiterbahnen mit change/spacing = 50mil/1,27mm vergrössern

vielen dank

detegg schrieb:

... weiter so!

muss ja... sonst habe ich einen schaltplan, aber keinen zugang zum fräser mehr))

detegg schrieb:

wenn Du die Änderungen drin hast, mach´ doch bitte mal ERC

erc klikk ich die ganze zeit)) hat mir schon einige fehler gezeigt!mache jeweils erst weiter, wenn ich keine meldung mehr kriege.

gruss und vielen dank für die verbesserungen.

ps: ach ja eine frage noch: aus meinen röhren-von-von-hand-verlöten-zeiten habe ich was von der sternförmigen masse im hinterkopf. ist das hier nicht mehr so wichtig (allgemein geringere brummneigung, oder wird das durch die massefläche "repräsentiert"?

dev_null schrieb:

... aus meinen röhren-von-von-hand-verlöten-zeiten habe ich was von der sternförmigen masse im hinterkopf. ist das hier nicht mehr so wichtig (allgemein geringere brummneigung, oder wird das durch die massefläche "repräsentiert"?

... grundsätzlich gilt der ZMP auch hier - diese Anforderung lässt sich aber hier abmildern - du hast eine Über-Alles Verstärkung von ca. 1 - wenn Du messtechnisch das Letzte rausholen willst, kannst Du Dir ja die Mühe machen

Deine Schaltung ist ja eine MONO-Version. Ich würde beim Netzteil noch ein paar Pins für die Versorgung einer zweiten Platine (ohne Netzteil/Stereo) vorsehen.

Detlef

hallo,
ja mono. die pins kann ich noch schnell hin machen um den plan allgemeiner zu gestalten. allerdings macht es für mich keinen sinn: ich möchte die schlatung zusammen mit zwei gainclone oder tda7293 (oder was auch immer) in meine kleinen 2weg ls einbauen. da ich aber noch am suchen nach dem "richtigen" netzteil bin gibt es dazu noch keine konkreten pläne. am liebsten wäre mir ja ein schaltnetzteil, das auch gleich die spannungnen für die fw liefert, und dann anstelle des netzteiles auf der platine die enstufen oder wie auch immer... aber da habe ich die berechnung bzw die funktionsweise noch nicht ganz raus.
darüber habe ich mir aber noch nicht so viele gedanken gemacht. muss erst mal datenblätter wälzen...;(
zudem erschien mir die fw am einfachsten um mal mit eagle anzufangen und mich ein wenig mit dem thema schaltplan und board zu beschäftigen.

verstärkung 1: wenn ich also eine endstufe "designe" wo ja der verstärkungsfaktor dutlich grösser ist, ist die "sternmasse" ein muss? (enstufe konnt wahrscheinlich als nächstes...)

gruss

hallo,

die groben fehler sollten nun behoben sein.
eigentlich wollte ich ja noch ein board zeichnen, wo 2fw drauf sind, da die meisten ja wohl eher sub/sat trennen wollen, oder zumindest ein eigenes gehäuse dafür haben wollen. daraus entstand dann acuh gleich meine kommende frage... um es gleich zu sagen: ich bin geschietert... vll ist so ein projekt doch nicht gerade für den einstieg in eagle geeignet, aber spassig ist es trotzdem!
das "routen" empfinde ich schon fast als eine art wettbewerb mit dem ziel, wie ich noch kürzere bahnen machen kann und noch weniger brücken einbauen muss, bei noch weniger platz bedarf;)
das schaltplan (ab)zeichnen ist dagegen eher mühsam...;(
aber zu den fragen:

1: wie kann ich im eagle den gesamten schaltplan douplizieren? ich will ja nicht noch einmal alle teile einfügen (add) oder jedes einzelne kopieren, sondern einfach alle markieren und dann kopieren. das habe ich nicht hingebracht. auch die betriebsanleitung hat mich nicht witer gebracht.

aus frust habe ich dann die tda7293 enstufe im eagle abgezeichnet (da das von einem forumsmitglied zur verfügung gestellte .sch file sich nicht öffnen liess...), was sich als etwas mühsam herausstellte, da ich keinr library finden konnte für das teil. also habe ich irgend ein ic mit multiwatt15 gehäuse genommen und das angepasst. das gieng so weit ganz gut, wurde sogar extrem kompakt, so dass auf dem board noch genügend platz für die fw wäre, wenn ich die beiden schlatpläne denn irgendwie zusammenkriegen würde. daher meine zweite frage:

2: wie kann ich im eagle zwei separat gezeichnete schaltpläne in einem einzelnen zusammenfügen? kann ja nicht sein, dass ich immer alles neu erfassen muss... oder doch?

mit dem spacing muss ich noch ein wenig rumspielen. eigentlich ist es auf 0.05 zoll (50mil) eingestellt, kommt optisch aber nicht so rüber. da sollten die "lücken" ja breiter sein als die bahnen (0.016), was aber nicht so ist.... egal. werde ich noch rausfinden. also das nicht zu sehr beachten!

so nun aber die zeichnungen der fw:
schaltplan:

board:

board ohne "hintergrund":


hier noch das was ich mit der endstufe gemacht habe:
board:

das ist noch alles andere als fertig (die langen bahnen an der oberfläche (rot) z.b. sind nur da, damit ich nicht so viele gelbe linien habe... eigentlich sollen dort kabel hin), aber zu sehen ist, dass in der oberen hälfte noch viel platz ist. dort sollte das andere board mit der fw hin!
ach ja... da ich es schon einaml angesprochen habe: wie wichtig ist ein zmp bei der endstufe? kann ich das auch einfach so machen wie mit der fw (massefläche)? ansonsten fällt das mit dem "kompaktdesign" eh ins wasser...

so genug geschrieben...;)

gruss

Moin,

dev_null schrieb:

... das "routen" empfinde ich schon fast als eine art wettbewerb

... und da landest Du im Vergleich schon im oberen Drittel

Schaltungsteile duplizieren/kopieren:

Im Schaltplan:
BRD schliessen. Im SCH mit GROUP den Schaltungsteil gruppieren. Dann COPY [edit: ... und dann in den gruppierten Bereich klicken] und dann PASTE. Eagle nummeriert die Bauelemente (logisch) richtig. SCH speichern.

Im Layout:
SCH schliessen. Im BRD mit GROUP den Schaltungsteil gruppieren. Dann COPY [edit: ... und dann in den gruppierten Bereich klicken] und dann PASTE. Eagle nummeriert die Bauelemente nicht neu. Speichern.

Dann SCH und BRD öffnen. Eagle meckert die "Inkontinenz" zw. SCH und BRD an - die Nummerierung der BE im BRD musst Du nun händisch ändern.

Du kannst auch mal auf cadsoft.de nach einem Script/ULP dazu suchen - müsste es eigentlich geben.

Ich würde Endstufe und Vorstufe an Deiner Selle nicht verheiraten! Low- und HighCurrent Apps gehören sauber getrennt - entweder im Layout (wenn man es kann!!) oder (besser) räumlich. Der ZMP ist bei der Endstufe extrem wichtig. Er gehört an die Siebelkos des NTs. Bei Deiner TDA-Version am besten mit (einzelnen) Litzen.

vorbemerkung: man möge mir aufgrund des etwas ausgiebigen grappa konsums die fehler entschuligen... war aber gut!

oberes drittel: dake für die blumen, aberin anbetracht dessen, dass du (ihr) zeuge meiner ersten routing versuche seid... mal sehen... vll hatte ich einfach eine gute stunde.

duplizieren: genau so habe ich es versucht: grupieren (mit dem viereck symbol) und dann eidt>copy und dann paste... mache ich aber noch mal (wenn sich der grappa wieder verabschiedet hat;)). vlll hatte ich aber hier eine schlechte stunde...

trennen: ok... aber schade;(
hat mir so gut gefallen, die idee mit der einen 100x80mm platine auf alles (dieser fehler war absichtlich;)), erscheint mir aber insbesondere aufgrund der folgenden idee sinnvoll:

wie gesagt: ich möchte (aus kostengründen) ein schaltnetzteil machen, auch um hier im forum mal wirklich erfahrungsberichte und berechnungsgrundlagen für diese art netzteil zu posten. habe bisher noch nichts gfunden, das wirklich aussagen dazu macht, ausser, dass diejenmigen, die auch 1 fahrad in ihre netzteile einbauen "glauben", das man das hört. mir ist dabei klar, dass man mit hohen glrichspannungnen zu tun hat. und auch deren konsequenzen sind mir bekannt (trotz dem rausflug aus dem el ing studidumm).
vll hast du ja ein entscheidendes argument dagegen detegg. btw: hast du beruflich mit der materie zu tun oder ist das ein sehr ausgeprägtes hobby von dir? weil deine antworten kommen jeweils sehr schnell und halten auch meiner literearischen überprüfung stnad (du mögest mir verzeihen, aberich kontrolliere lieber, wenn ich in einem forum etwas "lerne". du wirst auch verstehen warum...).

noch eine für mich (als noob in dem sektor) wichtige frage: wenn ich richtig rechne komme ich auf einen max I von ca 4A. reichen dafür die 50mli rbeiten bahnen aus? ich hätte die stromführenden bahnen verzinnt (so wie man das auch aus alten schaltungen kennt). wenn ich separate gnd's machen muss, dann antürlich auch diese.


off topic:
vll hier noch einige details zum projekt als gesamtes: ich hatte 4 visaton fr 6.5" und seas mht kalotten (die aus den bekannten dyn-irgendwas uas den 70ern/80ern, ca 35 mm). die kalotte sind ganz ok (rein subjektive hörerfahrung) aber die visatöner... damit lässt sich in den simus nix mcahen. immer eine überhöhung um 100-120 hz. daher habe ich die vier in 2 2weg kombos als "compound" (bzw. hintereinander) verbaut. die überhöhung ist immer noch störend hörbar. also was machen? die seas bässe habe ich natürlich auch noch (25cm). => sub sat system. daher bin ich überhaupt in diesem thread gelandet. das interesse an der materie war gross und ich habe mich ain weing damit auseinandergesetzt. alles nicht so wild (zumindest der fw part nicht;)) aber wenn schon, dann vollaktiv, hbae ich mir gedacht. weil dann kann ich auch meinen (in der zwischenzeit verlorenen) ipod einfach anhängen;) (> der hat einen analog out an derm dock).
schalgworte zu den "kleinen weissen" (wegen dem erhöhten HAL hier auch ein für frauen verständlicher name;)): KU, vollaktiv, compound, 2weg.
soviel dazu...
/off topic

so... erholhlen...

gruss

Moin Dev - ausgeschlafen?

bitte nicht böse sein, wenn ich nicht auf alle Fragen ausgiebig antworte - aber Nebenkriegsschauplätze machen diesen schon sehr langen Thread für die vielen Mitleser noch unübersichtlicher ...

Duplizieren mit Eagle: siehe mein edit im letzten Fred

Schaltnetzteil: macht u.a. dann Sinn, wenn es auf Kosten- u. Gewichts- bzw. Wirkungsgradoptimierung ankommt. Macht als DIY m.E. keinen Sinn - ich würde mir die Entwicklung eines (optimierten) SNT nicht zutrauen. Ein einfaches, gut dimensioniertes konventionelles NT ist hier der richtige Weg!

Trennung HC/LC: auf den Ub/GND-Leitungen des AMP fließen ca. 4A, beim Filter ca. 40mA - entspricht Faktor 100x, die Signalströme im LC-Bereich liegen im µ...nA -Bereich!

Leiterbahnen bei HC: 50 mil (1,27 mm) Breite bei 35 µm Dicke der Cu-Leiterbahn ergeben 0,044 qmm entsprechend d=0,24 mm eines runden Leiters - also möglichst kurz halten!


Detlef


PS: ... habe mit der Materie sowohl beruflich als auch hobbyistisch schon einige Jahrzehnte zu tun

Hallo Detlef,

http://img173.imageshack.us/img173/2898/hptp011jc2.jpg
12db Hoch- und Tiefpass

Ich kann Dir ein "Universalfilter" empfehlen. Aufbau für 12dB aus einem 4-fach OPA (TL074), 8 Rs, 2Cs Kaskadierung möglich 2x12dB etc. Du kannst Filtertyp, Filterfrequenz, Verstärkung und Güte (Bandbreite) getrennt einstellen. Und noch besser, je nachdem, welchen Ausgang Du wählst, hast Du einen TP, HP, Sperr- oder Selektivfilter

Simpel gefragt: Wie wird da jetzt der Sperrkeis draus????

Grüße!
Phil

Hi Phil,

aus HP+TP kannst Du nur einen Bandpass basteln.
Suchst Du eine Schaltung für ein Sperrfilter?

Detlef

Jap, Sperrfilter...um z.B. bei Breitband-LS breitbandige und störende Plateaus im Frequenzgang zu ebnen...

detegg schrieb:

aus HP+TP kannst Du nur einen Bandpass basteln.

Blöde Frage eines Interessierten Mitlesers: HP+TP parallel ergibt doch eigentlich ne Bandsperre oder?
Oder muss man das Signal dann wieder irgendwie extra addieren?
(Kenne das nur von passiven Filtern...)


Grüße,

Justaf

Universalfilter 2.Ordnung nach Tietze/Schenk

1. U1 = Sperrfilter
   
2. U2 = HP
   
3. U3 = Notchflter
   
4. U4 = TP
   

Dimensionierung Sperrfilter:
Mittenfrequenz fr = 1/(2piRC)
Verstärkung A = a
Filtergüte Q = 1/b



Gruß
Detlef

Hmm, hab mir mal das angeschaut:

http://www.kommunika...Aktive_RC-Filter.pdf

Blicke aber trotzdem nicht durch wie man damit wie aus dem Lautsprecherbau bekannt einen Sperrkreis oder Saugkreis aktiv realisieren kann...

Sperrkreis = Saugkreis = Bandsperre = Sperrfilter

Du möchtest im Amplitudengang eines LS einen bestimmten F-Bereich (Bandbreite/Güte Q) um eine Mittenfrequenz herum um einen bestimmten Faktor absenken/erhöhen (Verstärkung/Dämpfung)

Passiv geht das mit parallelen bzw. seriellen LCR-Gliedern - meistens nur in 6dB-Ausführung.

Obiger Filter arbeitet als aktiver EQ mit 12dB/oct. Vorverstärkersignal = Ue, Ausgangssignal für die Endstufe = U1 oder U3

Mit R und C stellst Du die Mittenfrequenz ein.
Mit dem Poti (1/b)R2 stellst du die Bandbreite/Güte ein
Mit dem Poti (1/b)R1 stellst Du die Verstärkung/Dämpfung ein

Gruß
Detlef

Mein Problem liegt gerade da bei den vielen Fragezeichen...

Hi Phil,

Fres ist die Mittenfrequenz
Fu und Fo sind die untere und obere Grenzfrequenz.

Fu = Fres-3dB
Fo = Fres-3dB

Die Differenz von Fu und Fo ergibt die Bandbreite B = Fo-Fu

Die Filtergüte (Q-Faktor) Q = Fres/B = Fres/(Fo-Fu)

In Deinem Beispiel musst Du praxistaugliche Werte für die R´s erreichen. Beim vorgeschlagenen FET-OPA TL074 sollten die R´s >=10...100kOhm werden.

Also C = 1nF --> R = 1/2pi*fres*C = 45,5kOhm

B = 500Hz --> Q = 3500/500 = 7 (sehr schmalbandig = hohe Güte)

b = 1/Q = 1/7 ( ...war oben etwas missverständlich ausgedrückt )

Die Widerstände R1 und R2 haben nichts mit R und C und der Fres zu tun. Du kannst Güte und Verstärkung unabhängig von Fres einstellen!

Also z.B. R2 = 10k --> (1/b)R2 = 70k

Jetzt klarer?

Gruß
Detlef

Hallo Detlef,

ja, viel klarer. Danke

Ich brüte gerade mal wieder...(jaja, alle in Deckung).

Konkret geht es um eine "gestrippte" Aktivweiche für meine Bedürfnisse, mit hochwertigeren Bauteilen (Potis Alps usw.), nur mit einem Mono-Sub ohne Entzerrung. Soll den Chipamp mit LM1876 ergänzen bei dem mir Detlef eine große Hilfe war.

Laut Datenblatt ist die NE553x-Serie in Bezug auf Rauschen und Verzerrungen hochwertiger als die TL07x. Gibts noch was besseres? Burr-Brown?

Schaltbild folgt...mal sehen ob ich das Sperrfilter da benötige oder schon integriere.

Ciao Phil

Ich stell das hier mal zur Diskussion/Kritik/Verbesserung:






Wäre es sinnvoll das Netzteil in größerem Abstand zum Rest der Schaltung unterzubringen? Sollte in Bezug auf Einstreuung ja ganz vorteilhaft sein...

trip-pcs schrieb:

Laut Datenblatt ist die NE553x-Serie in Bezug auf Rauschen und Verzerrungen hochwertiger als die TL07x. Gibts noch was besseres? Burr-Brown?

... Äpfel und Birnen

Der NE553x ist ein OPA mit bipolaren Transen im Eingang. Bei niederohmiger Beschaltung ist er in >90% aller Fälle immer noch die beste und günstigste Wahl in Audioschaltungen. Einsatz als Impedanzwandler/Ausgangsstufe. Die Einfach-Variante NE5534 bietet den Vorteil der Justage der DC-Offsetspannung und Frequenzkompensation mit Cc!
Hochpreisige Spezialisten (BB, AD etc.) machen nur selten wirklich Sinn.

Der TL07x ist ein OPA mit FET-Eingang. Seine Eingangströme sind um den Faktor 100 geringer als bei den bipolaren OPAs. Ein Fet-OPA kann also hochohmig beschaltet werden - ein grosser Vorteil in Filterschaltungen - die C´s bleiben schön klein! Besser und teurer sind z.B. OPAx134 (Burr Brown) oder AD71x (Analog Devices) - jeweils pinkompatibel!

Deine Schaltung:
+ das Presetpoti am Eingang sollte entfallen. Filter immer mit möglichst hoher Signalspannung fahren, abgeschwächt wird am Ausgang (SNR)
+ der HP am Eingang (C10, R38) muss hinter das Poti
+ Cc = 22pF zw. Pin 5,8 bei NE5534
+ für die Filter FET-OPAs nehmen
+ benötigst Du an allen Ausgängen Poti´s? Festwiderstände am "leisen" Ausgang reichen doch ...
+ externes Steckernetzteil ist bestimmt nicht schlecht!

Gruß
Detlef

Hallo Detlef,

vielen herzlichen Dank für Deine Anregungen. Ich werde sie balbmöglichst einbauen...

das Presetpoti am Eingang sollte entfallen. Filter immer mit möglichst hoher Signalspannung fahren, abgeschwächt wird am Ausgang (SNR)

Dachte ich auch. Allerdings muss ich sowohl den Pegel der Satelliten als auch den des Subs individuell regeln können (Anpassung unterschiedlicher Wirkungsgrade), möchte aber wenn alles eingestellt ist die Lautstärke für die gesamte 2.1 Kombi mit einem Poti regeln.
Konstruktionen mit Zahnrädern o.ä. zur Kopplung von Potis überzeugen mich eher nicht, ein 4-Kanal-Poti (von dem 3 gebraucht werden) mit 10k log. kostet bei Thel schlappe 175€...

Andere Ideen?

Danke, Ciao Phil

trip-pcs schrieb:

Andere Ideen?

---> PGA4311 !!

Ui, gerade mal das Datenblatt überflogen...Hilfe!!! Ein "Digital Host Controller"...

trip-pcs schrieb:

Ui, gerade mal das Datenblatt überflogen...Hilfe!!! Ein "Digital Host Controller"...

Nö, ein Volume-Controller:

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pga4311.pdf

Allerdings möchte dieses Teil zur Lautstärkesteuerung digital angeredet werden....

Grüße

Herbert