Jazz für "Anfänger" ?

alle 4 ?????
wozu?
hörst du die parallel?
schade...........
aber FALLS sich noch was ändert, sag mir halt per PN bescheid !

und die Adderley nur als SACD richtig gut? oder "kann" man auch die normalen CDs nehmen?

dieselpark schrieb:

und die Adderley nur als SACD richtig gut? oder "kann" man auch die normalen CDs nehmen?

Die normale CD war auch nicht schlecht, die hatte ich vorher auch.

Sorry, normalerweise hab ich kaum Platten 4x, aber bei der "Midnight Sugar" hat es sich eben so entwickelt. Ich wüsste jetzt auch nicht, welche der vier ich hergeben sollte.

alles klar - ist hier ja auch kein "Verkauf-thread". Behalte sie - ich schau mich anderweitig um - alles entspannt.

Hab deinen Vergleich der verschiedenen Versionen gelesen: Mal ne doofe Frage: hab nur nen ganz normalen CD-Player - und bei dir war die Rede bei der SACD von verschiedenen Layern - was ich nur bedingt verstehe.........
Lohnt sich für nen normalen CD-Player trotzdem eine SACD ??

dieselpark schrieb:

Lohnt sich für nen normalen CD-Player trotzdem eine SACD ??

Ja, in der Regel schon, weil das entscheidende bei einer Stereo-SACD weniger die CD oder SACD-Schicht ist, sondern das Mastering der Platte. Und das Mastering bei der "Midnight Sugar" SACD ist hervorragend (ob nun CD-Layer oder SACD-Layer).

Bin jetzt leider off für den Rest des Nachmittags.

dieselpark schrieb:

Lohnt sich für nen normalen CD-Player trotzdem eine SACD ??

Im Normalfall nicht. Ausser die Einspielung hat besondere Vorzüge.

Etwa so wie das in Montreux aufgenommene Konzert von Bill Evans. Ich habe heute in einem anderen Thread über diese SACD berichtet.

arnaoutchot schrieb:

Ja, in der Regel schon,

HansFehr schrieb:

Im Normalfall nicht.

Das ist richtig gut.

Aber wir meinen in der Fortsetzung das Gleiche.

allerdings: das ist richtig gut !
dann jetzt weiss nicht nicht mehr als vorher !!!!
also was denn nun??

Also, die Zusatzinformationen der SACD bringt dir und mir nichts. Wir haben nur CD-Player.

Aber wenn eine Aufnahme für SACD vorgesehen ist, kann es sein, dass die weitere Verarbeitung des Musikmaterials mit mehr Aufwand betrieben wurde.

Davon profitieren auch die nicht-SACD-Besitzer.

dieselpark schrieb:

Lohnt sich für nen normalen CD-Player trotzdem eine SACD ??

Das hängt davon ab, ob das CD-Layer das identische Mastering aufweist wie das SACD-Layer. Es kommt vor das die CD-Spur etwas komprimierter ist, siehe z.B. die Dead Can Dance SACDs. Das CD Layer ist eindeutig schlechter als SACD.

"Also, die Zusatzinformationen der SACD bringt dir und mir nichts. Wir haben nur CD-Player.
Aber wenn eine Aufnahme für SACD vorgesehen ist, kann es sein, dass die weitere Verarbeitung des Musikmaterials mit mehr Aufwand betrieben wurde.
Davon profitieren auch die nicht-SACD-Besitzer."

--> alles klar ! das verstehe ich !!
danke

SACD, CD???
Schau mal hier rein, in die Forum-Diskussion SACD vs. CD, mit viel OT-Gequatsche, zeigt aber die Bandbreite der Diskussion auf: SCADvsCD
Wichtig: Es gibt SACDs, die ausschließlich auf SACD-Playern laufen. (Daneben gibt es SACDs, die sowohl als auch funktionieren, die "hybride" genannt werden, und dann gibt es Multi-Channel-SACDs, die natürlich ein entsprechendes Equipment (AVR sowie 5+1 Boxen) benötigen, und auch die können hybrid oder nicht hybrid sein.)

Gruß
Jugel

Noch eine Empfehlung... wenn auch nur Anleihen von Jazz zu hören sind.

Eines der besten Gitarren Alben... fantastischer Mix aus Flamenco, Latin u. Jazz.

Und wieder so eine Partisanen-Empfehlung , mit der man nichts anfangen kann; kein Link und der Titel ist unleserlich... Naja, es scheint um Paco de Lucia zu gehen

Jugel

@Jugel: Paco de Lucia

Ozone schrieb:

@Jugel: Paco de Lucia

Danke!
Jetzt weiß ich, dass es bei dem Album um Flamenco (in den unterschiedkichsten Auspägungen lt. dem amazon-Kunden) geht. Und das für schlappe 33 Teuros in einem Jazz-für-Anfänger-Thread . Da muss ich glatt meine Begrifflichkeit "Partisan..." überdenken.

Gruß
Jugel

Jugel schrieb:

Jetzt weiß ich, dass es bei dem Album um Flamenco (in den unterschiedkichsten Auspägungen lt. dem amazon-Kunden) geht. Und das für schlappe 33 Teuros in einem Jazz-für-Anfänger-Thread . Da muss ich glatt meine Begrifflichkeit "Partisan..." überdenken.

Ja, de Lucia solo hat auch für mich hier nicht viel verloren. Wenn überhaupt nur seine Kooperation mit DiMeola und McLaughlin in "Friday Night in San Francisco", die man als jazznahes Treffen dreier Gitarristen kategorisieren könnte. Aber Jazz ist das auch nicht.

nee, aber gehört schon in's necessaire...

Kann mit dem P. da Lucia.Tipp auch nicht so viel anfangen.
Aber besser, es wird hier als Tipp gepostet - und ich kann es dann ggf. ablehnen wegen Nicht-Gefallen, als wenn gar kein Tipp erst hier gepostet wird !

Und die angesprochene da Lucia mit diMeola und McL. hab ich bereits - hab sie aber in der Tat nicht aufgenommen in meine JAZZ-Liste. (Find die auch gut, aber bei weitem nicht so toll, wie sie immer dargestellt wird)

Ich habe eine (!) SACD zu Hause: Bilde mir ein, dass die klanglich schon wirklich besser ist (der CD einen Schritt voraus) - aber das hat dann (wie ich gelernt habe) in meinem Player gar nichts mit dem Format zu tun. Jedenfalls spielt (!) die in meinem Player - dann war das GLÜCK, dass das ein Hybrid ist !?
Wenn ich jetzt eine SACD bei einem Versand X bestelle, wie erkenne ich dann, ob diese SACD auch auf normalen Playern läuft ???

dieselpark schrieb:

Wenn ich jetzt eine SACD bei einem Versand X bestelle, wie erkenne ich dann, ob diese SACD auch auf normalen Playern läuft ???

Indem du auf "Hybrid" achtest.

Wie hier:

http://www.amazon.de...id=1357722196&sr=1-5

alles klar !
Hab auf meiner wishlist mal geschaut - da ist tatsächlich jeweils ein Hinweis, ob Hybrid oder nicht !
Hab ich noch nie vorher gesehen/drauf geachtet ! Wieder was gelernt !

Nicht-hybride SACDs, also Single-Layer-SACDs wie sie korrekt genannt werden, sind eher selten und machen vielleicht 5 % der erhaeltlichen SACDs aus. Sollte ich Single Layer SACDs empfehlen, mache ich es deutlcih kenntlich.

dieselpark schrieb:

...Ich habe eine (!) SACD zu Hause: Bilde mir ein, dass die klanglich schon wirklich besser ist (der CD einen Schritt voraus) - aber das hat dann (wie ich gelernt habe) in meinem Player gar nichts mit dem Format zu tun. Jedenfalls spielt (!) die in meinem Player - dann war das GLÜCK, dass das ein Hybrid ist !?...?

Du bist ein Schelm, oder?
Selbst neugierig bis zum geht-nicht-mehr und dann die anderen foppen. Also, raus mit der Sprache: Um welche SACD handelt es sich? Und wenn Du Dir keinen abbrichst, kannst Dui auch noch erwähnen, wie Du da dran gekommen bist.
Zur Belohnung bekommst Du dann ggf. einen Hinweis, was es mit der Scheibe bzw. dem Sound der Scheibe auf sich hat.

Gruß
Jugel

Nee - hat mit Schelm nix zu tun.
Ist auch keine (!) Jazz-CD, ist Katinka Wilson vom Opus-3-Label.
Ich hab sie schon lange - und da kein Jazz, war sie auch nicht auf der Liste.
Das ist alles.

dieselpark schrieb:

... vom Opus-3-Label....

Was dann auch schon so einiges erklären kann, denn Opus 3 steht im Ruf, besonders gut tönende Scheiben herauszubringen; entsprechend ist bei Deiner SACD bereits der (auch dort) enthaltene, normale CD-Layer wahrscheinlich erste Sahne. Trotzdem kann es sein, dass der SACD-Layer (noch mal) besser tönt - um dazu was sagen zu können, muss man aber a) die Scheibe, b) das Equipment und c) die Ohren haben... Bei der dritten Stufe, Multichannel nämlich, ist es dann wieder einfacher. Diesen Unterschied hört in der Regel auch ein Holzohr mit Brüllwürfeln...

Gruß
Jugel

ja - das stimmt. Meist sind die Opus-3-Aufnahmen gut - hab aber auch schon mittelmäßige erlebt.

Jedenfalls danke für die Ausführungen.

angeregt durch "TBM Sounds"-Tipp hab ich mal bei japanischen Jazz-Musikern verstärkt reingehört - das scheint SEHR interessant zu sein !!!!

Reaktionen von euch?

dieselpark schrieb:

angeregt durch "TBM Sounds"-Tipp hab ich mal bei japanischen Jazz-Musikern verstärkt reingehört - das scheint SEHR interessant zu sein !!!!

"Jein", würde ich sagen. In den Siebzigern gab es ain paar ganz interessante Ansätze, vorwiegend bei Labeln wie TBM und unterstützt durch deren klanglich hervorragende Produktionen. Aber viel Jazz aus Japan war dann unerträglich seicht (Kazumi Watanabe und Konsorten) bzw. stark europäische Vorbilder koperiend.

Ich hab etliches von TBM, müsste nochmals schauen. Neben Tsuyoshi Yamamoto fällt mir noch der Bassist Isao Suzuki ein. Sehr gut ist auch der relatv neue Sampler "TBM Sounds", klanglich grandios.

JA. Den TBM-Sounds-Tipp hattest du hier bereits gegeben ! So bin ja drauf gekommen !!!!

und der Suzuki-Tipp ist nicht zu bekommen............ also der Tonträger davon.

dieselpark schrieb:

JA. Den TBM-Sounds-Tipp hattest du hier bereits gegeben ! So bin ja drauf gekommen !!!! ;)

Das war aber in einem anderen Thread, nicht hier im "Jazz für Anfänger" ? Bin etwas verwirrt ...

nicht hier TBM-Sounds???
woher hab ich ihn dann?????
jetzt bin ICH verwirrt.
war jedenfalls auf meiner wishlist - und von allein bin ich nicht drauf gekommen.

In Japan aufgenommen. Ich habe sie als Vinyl.

Masabumi Kikuchi - Susto

Eine ganze Reihe von Musikern ist mit dabei. Auch Terumasa Hino. Aber nicht mit der Trompete. Mit einer südamerikanischen Flöte. Interessant.

Die Crux an den japanischen Geschichten ist nur: entweder gar nicht oder nur zu extremen Preisen zu bekommen !...........

Die Susto als Vinyl? NEID. Andere CDs von diesem Interpreten hör ich gerade vor - scheint echt interessant zu sein.

dieselpark schrieb:

und der Suzuki-Tipp ist nicht zu bekommen............ also der Tonträger davon.

Ja, leider, die Erhältlichkeit der TBM-Platten ist aktuell sehr schlecht. Das ist auch ein Grund, warum ich an vier Exemplaren der "Midight Sugar" festhalte. Bis zur Wiederveröffentlichung der gezeigten FIM SACD gab es die Platte einige Jahre auf keinem Medium käuflich zu erwerben. Mit den anderen TBM's ist es ähnlich. Ich habe ungefähr 15 - 20 Platten von denen, die kan man inzwischen fast mit Gold aufwiegen ...

Diese hier wurde sehr gelobt, kenne ich aber noch nicht ...

Glückwunsch ! zum "Gold" !

Und ich steh jetzt da..................

und die Sunrise hab ich gerade mal gehört..... - wie gesagt: interessant !

dieselpark schrieb:

Und ich steh jetzt da.................. :(!

Du wolltest doch ohnehin pausieren mit Kaufen, da kommst Dir das doch entegegen, oder ...

ja - so gesehen hast du recht...........!

Jazz ist ein gewaltiges Thema, wenn man überlegt das Jazz freie und improvisierte Musik ist.
Für Einsteiger kann ich Standards empfehlen (z.B. Keith Jarrett Trio erschienen auf ECM) oder so Klassiker wie Dave Brubeck, Oscar Peterson.
Die frage ob CD oder Vinyl hängt von der Verfügbarkeit und Konstellation der eigenen Anlage. Bei Medien können sehr viel Vergnügen bereiten. Gruß in die Runde

arnaoutchot schrieb:

Diese hier wurde sehr gelobt, kenne ich aber noch nicht ...

Die wird gelobt und ist auch gut.

Mich stört aber etwas. Kikuchi knurrt. Schlimmere Geräusche als Jarrett.

Das Knurren hab ich auf den verfügbaren Ausschnitten nicht gehört.
Glaube aber jetzt erstmal nicht, dass mich das stören würde.

Nochmal zum Thema "Jazz für Einsteiger". Einfach mal mutig sein und was aus dem Backbereich beim Jazzlabel Verve, Concorde, Roulette oder auch Philips, MPS (mittlerweile schwer ranzukommen) reinhören. Gruss

Lieber Thomas, herzlich willkommen in diesem Thread. Danke auch für Deine Hinweise, aber wenn Du mal etwas zurückblätterst oder wenigstens mal die ersten 10 - 20 Postings liest, dann wirst Du merken, dass die "Neulinge" das zum grössten Teil schon gemacht haben und dass eher konkrete Tipps gewünscht sind (aber nicht mehr die Jarrett/Standards, das hatten wir alles schon ). Warum ist an MPS schwer heranzukommen ? Da wurde doch viel wiederveröffentlicht.

Erstmal danke fürs herzliche Willkommen. Ich hab einfach mal so aus dem Bauch heraus meinen Kommentar abgegeben, aber wie ich schon sagte, Jazz ist ein so riesiges Gebiet das man schwer irgendwelche Tipps für "Neulinge" geben kann. Ich persönlich kam zum Jazz durch Jazzrock, z.B. ChickCoreas Return to Forever, Billy Cobham, und sämtliche SteelyDan Alben. Denn wenn man sich mal vertieft und dann sich umschaut kann man sehr viel durch querhören entdecken, z.B. welcher Musiker wo und in welcher Formation mitspielt. Dann kam man die Juwelen entdecken auf die musikalische Reise gehen, die dann zu verschiedensten Richtungen führen.
Gruß an alle
P.S.: Ich rede von den echten MPS Platten

Grundsätzlich ist mir natürlich jedes Posting hier willkommen - auch wenn sich manchmal was doppelt. Aber das ist doch OK.

Verve und Blue Note und Concorde und ECM hab ich jetzt auch schon als "Garanten" für guten Jazz und vor allem auch für rel. guten Klang abgespeichert ! Nach den Labels scheu ich mittlerweile schon genauer.

Jazz-Rock ist bislang nicht so ganz mein Ding. Entweder Rock oder Jazz - beides mag ich in seinen Eigenarten. Aber eine Mischung von beiden ist bislang nicht so überzeugend für mein Ohr. (Mit Ausnahmen, bsp. C. Corea´s Return to forever)

arnaoutchot schrieb:

...Nun brauchst Du noch Getz/Almeida ... ;)

Es war Weihnachten und der Versandhändler meines Vertrauens kam nicht so richtig in die Puschen. Aber jetzt dreht sie sich unterm Laser. (Ich gebe zu, zuerst kam die 5.1-Neuerwerbung, die auch in dem Päckle war, und die habe ich gleich mehrfach gehört, aber dann... und jetzt immer noch... und der für heute eigentlich geplante Led-Zeppelin-Hörtest (heute ist "Yoga-Tag", der Tag, an dem allein ich festlege, was läuft...) ist erst einmal verschoben.
Da weiß ich garnicht, was schöner ist, das Sax oder die Gitarre. Herrlich

Gruß + Dank für den Tipp
Jugel

Dieses aberwitzig überragende Ereignis mit einer Jazz-Scheibe fehlt mir noch !
So weit hat es mir diese Musik noch nicht angetan. Aber vielleicht eines Tages................

Jedenfalls schön, dass nicht nur ich hier was "mitnehme" aus dem thread, sondern auch ihr !

Led-Zeppeiln-Hörtest? was wäre denn da "unter die Lupe" genommen worden? und unter welchen Aspekten?

(Yoga-Tag? klingt als ob du nur diesen einen Tag in der Woche hättest, an dem du mal in Ruhe HÖREN kannst !?!?)

dieselpark schrieb:

...Led-Zeppeiln-Hörtest? was wäre denn da "unter die Lupe" genommen worden? und unter welchen Aspekten?...(Yoga-Tag? klingt als ob du nur diesen einen Tag in der Woche hättest, an dem du mal in Ruhe HÖREN kannst !?!?)

Das, lieber, neugieriger dieselpark, kannst Du alles Nachlesen im "Classic-Rock-Stammtisch", der sich in der Forum-Schublade "Rock/Pop" findet, und zwar etwa ab Weihnachten. Und wenn Dich Led Zeppelin sehr interessiert, findest Du im "Aufbau einer audiophilen Classic-Rock-Sammlung" auch etwas zum Thema...

Gruß
Jugel

gut - wird gemacht.

und ich bin sehr neugierig - das stimmt..............

ich konnte die Finger nicht still halten: Der Spar-Zwang Januar ist im Handstreich aufgelöst worden: x Bestellungen sind raus...........!
Gut für euch (sofern es euch weiter interessiert - was ich hoffe): es gibt dann in den nächsten Tagen neue "Rezensionen" !