Jazz für "Anfänger" ?

Ich habe auch solche Boxen von Hank Mobley und Jackie McLean. Sie waren ausschlaggebend dafür, dass ich mir später dann die SACDs und XRCDs gekauft habe, weil ich die Alben einzeln und in bestmöglicher Qualität haben wollte. Demzufolge erfüllen die Boxen durchaus ihren Zweck. Klanglich waren sie nicht katastrophal, sondern, wenn ich mich recht entsinne, recht nah an den CD Erstveröffentlichungen (so zumindest der Direktvergleich zwischen der "Soul Station" CD aus den 80ern und der Version aus der betreffenden Box). Wer kein Komplettist ist und/oder kein Fan des betreffenden Künstlers, hat immerhin einige Minuten Musik mit denen man sich später beschäftigen kann, falls man für den Moment nicht in der Gemütslage ist, sich auf etwas neues einzulassen. Aber ich glaube, es macht wenig Sinn rational zu argumentieren, wenn solch infantile Kommentare wie weiter oben fallen. Was ein Kindergarten, Mensch...

cds23 (Beitrag #2003) schrieb:

Klanglich waren sie nicht katastrophal, sondern, wenn ich mich recht entsinne, recht nah an den CD Erstveröffentlichungen (so zumindest der Direktvergleich zwischen der "Soul Station" CD aus den 80ern und der Version aus der betreffenden Box)

Diese Vermutung hatte ich bei der Yusef-Lateef-Box auch. Liegt auch nahe, da aus ökonomischen Gründen sicherlich so wenig wie möglich Aufwand in ein Remastering etc. investiert wird. Und da bei vielen Jazz-CDs dieser Ära die CD-Erstüberspielungen nicht schlecht sind, ist das gut so.

Habe gerade mal etwas in dem für mich inzwischen überraschend grossen Fundus der "Real Gone Jazz"-Wiederveröffentlichungen geblättert. Mannomann, dem Sammler, der mühsam und teuer die Einzelausgaben zusammengeklaubt hat, blutet ja das Herz.

Für nur EUR 2 pro genannter CD gibt es in dieser Coltrane-Box die Africa/Brass, Bags & Trane, Giant Steps, Coltrane Jazz und My Favorite Things. Fünf der besten Coltrane-Platten ! Die CD-Erstausgaben waren gut, wenn die nicht viel vermurkst haben, ist das klanglich alles andere als schlecht.



Selbes Spiel bei Eric Dolphy. Mit Outward Bound, Far Cry, Out There, Screamin' the Blues und Lieve at the Five Spot Vol. 1 auch fünf essentielle Platten des Meisters. Klanglich stelle ich die gleiche Vermutung an wie bei Coltrane.



Ähnliches hab ich bei Dexter Gordon oder Grant Green gefunden (und es gibt noch viel mehr).

Bei Sun Ra schliesslich sogar noch ein kleines Bonbon. Neben den beiden essentiellen Sun Ra - Platten Supersonic Jazz und Jazz in Silhouette gibt es noch 18 (!) Singles. Sun Ra hat neben sehr fortschrittlichem Jazz in den 50ern und 60ern immer wieder Doo-Wop-, Rock'n'Roll und Swing-angelehnte Singles aufgenommen. Für den Erwerb dieser in Kleinstauflagen erschienenen Platten haben früher Sammler ihren linken Arm gegeben, und hier gibt es sie für Cent-Beträge on top ... Kopfschüttel !



Ich bin verblüfft und verwirrt. Mir war die Reichweite dieser Wiederveröffentlichungen nicht gegenwärtig. Da sie jetzt bis ins Jahr 1962 vordringen können (50 Jahre Copyright zu Ende) kommt immer interessanteres Material zutage.

Werde sehen, was ich Chicagos Jazz Stores (Permanent Records, Dave’s Records, Jazz Mart etc) finde...

...und hoffentlich bleibt genug Zeit mir die eine oder andere Live Blues & Jazz in den zahlreichen Clubs anzusehen...

L. Bell ist schon mal auf der Liste...
http://www.youtube.com/watch?v=DpO3R9oBmmU

Ich nutze diese Zusammenstellungen auch gerne, um von einem Musiker etwas kennenzulernen, der mir bisher nicht oder kaum vertraut war.
Z. B. von dem Altsaxophonisten Gigi Gryce, den ich vorher nur als Sideman (bei Lionel Hampton, Art Farmer, Clifford Brown, Thelonious Monk, Kenny Clarke) kannte, gibt es bei Real Gone Jazz, ich glaube, alle seine 8 Alben(?) zwischen 1955 und 1960 auf einer Box, danach zog er sich vom aktiven Musikgeschäft zurück.

dietmar_ (Beitrag #2006) schrieb:

Ich nutze diese Zusammenstellungen auch gerne, um von einem Musiker etwas kennenzulernen, der mir bisher nicht oder kaum vertraut war.

Ja, absolut. Das wäre früher fast eine Lebensaufgabe gewesen, die Gryce-Platten in Einzelausgaben zusammenzutragen. Gryce hab ich auch nur als Sideman.

Ich melde mich da auch mal zu Wort: Für den Anfänger sind solche Boxen interessant, für mich eher weniger.

Viele dieser Platten wurden unzählige Male remastered bzw. remixed. Ich kann nirgends ersehen welches Mastering bzw. welcher Mix da dann drauf ist. Dasselbe gilt im Rock/Pop Bereich bei den 5er CD Boxen Original Album Classics wo sogar zwischen den einzelnen CD's derselben Box verschiedene Masterings verwendet wurden.

Also, nicht falsch verstehen, für den Anfänger sicher in Ordnung, für mich eher nicht...

Ja, "Anfänger" ist aber doch jeder, der einen Künstler bisher nicht kannte. Es ist eine "von Künstler zu Künstler" Entscheidung, würde ich sagen.

chriss71 (Beitrag #2008) schrieb:

Also, nicht falsch verstehen, für den Anfänger sicher in Ordnung, für mich eher nicht... ;)

Das ist schon klar, auch für mich lohnen sich viele der Boxen nicht, weil ich immer schon ein Drittel bis die Hälfte der Platten habe. Aber zum Antesten eines Musikers für wenig Geld .... (ich hatte es schon mehrfach geschrieben).

A) ich beneide MacClaus um seinen Chicago-Aufenthalt

Und

B) diese Boxen sind auch nix für mich. Bin da eher bei MacClaus: zu billig aufgemacht uns auch klanglich garantiert nicht das Maß der Dinge.
Ich erarbeite mir Musiker lieber Stück für Stück.

Und Nachfrage: welche Alben von Art Pepper sind Mono????
Danke.

dieselpark (Beitrag #2011) schrieb:

B) diese Boxen sind auch nix für mich. Bin da eher bei MacClaus: zu billig aufgemacht uns auch klanglich garantiert nicht das Maß der Dinge. Ich erarbeite mir Musiker lieber Stück für Stück.

Genau meine Ansicht... Online gibt es nahezu jeden Song in kompletter Länge anzuhören. Wenn mir eine Platte gefällt, greife ich zu. Bei solchen Zusammenstellungen ist immer wieder die eine oder andere dabei, die mir nicht zusagt. Von solchen platzsparenden Jazz-Boxen habe ich quasi nur eine... Stanley Clarke's Columbia Years. Immerhin mit fetten Booklet und Angaben zum Mix, Mastering. Und was mir an diesen Papierscubern überhaupt nicht zusagt... die CDs lassen sich nur schwer herausziehen. Auch ein Unding bei den Miles Davis Boxsets.

Ich entdecke auch lieber einzelne Alben. Doch wenn das aus Mangel an bezahlbarer Vorrätigkeit nicht geht, greife ich ohne Problem auf diese Zusammenstellungen zurück.

Noch so ein Zweit-/Drittverwerter-Label: Phoenix Records. Ebenso aus Spanien, wie das empfehlenswerte Fresh Sound Records Label, werden hier einzelne Alben angeboten, die oft sehr interessant sind.
Vor einigen Tagen errreichten mich diese 4:



Bob Brookmeyer - Traditionalism Revisited
1957
Modernisten, u. a. Jimmy Giuffre und Jim Hall, spielen mit großem Spaß traditionellen Jazz wie Louisiana, Ja Da oder The Sheik Of Araby.




Hoagy Carmichael - Hoagy Sings Carmichael
1956
Interessant, weil man hier hören kann, wie der Komponist von Georgia On My Mind, Skylark oder Rockin' Chair seine eigenen, von zig Anderen so oft gespielten Stücke, interpretiert.




Jeanne Lee & Ran Blake - The Newest Sound Around
1961
Debut einer der besten mir bekannten Sängerinnen, nur mit Klavierbegleitung vom wunderbaren Ran Blake. Immer noch neuartig klingend.




Grant Green - First Recordings
1959
Ursprünglich nicht unter seinem Namen erschienen, sondern vom Saxophonisten Jimmy Forrest, der anscheinend heute nicht mehr als Verkaufsargument zieht. Enthält also die JF-Alben "All The Gin Is Gone" und "Black Forrest" auf Delmark erschienen.

Diese Alben sind sicherlich auch anders zu bekommen - ich habe es nicht überprüft - musikalisch sind alle auf hohem Niveau, klanglich gibt es nichts auszusetzen daran - noch nicht mal auf den alten Carmichael-Bonussen von 1939 bis 1947!

Also ich gestehe, dass ich diese Billig- Boxen auch nicht mag. Ich als Sammler mag halt das Gesamtpaket einer
Veröffentlichung. Originalartwork, das Album in seiner Gänze am Stück (und nicht auf zwei CDs verteilt) und gutes
Mastering.
Die Phoenix Reissues sind da noch OK. Immerhin ist die Phoenix Version von "Somethin' Else" deutlich besser, als die RVG, aber nicht so gut wie die APO. Doch mit 12,- wesentlich günstiger.

Ich fliege zwar nicht nach Chicago, bin aber nächste Woche in Kassel. Und da die Stadt mit 4 gut sortierten Second Hand Läden ordentlich bestückt ist, werde ich wohl auf jeden Fall mit Beute zurückkehren.

Mr._Lovegrove (Beitrag #2014) schrieb:

Die Phoenix Reissues sind da noch OK. Immerhin ist die Phoenix Version von "Somethin' Else" deutlich besser, als die RVG, aber nicht so gut wie die APO. Doch mit 12,- wesentlich günstiger.

Stimmt.
Was ich auch nicht mag, dass nicht angegeben wird, wer da am Remastering gearbeitet hat bzw. welche Version da angeboten wird.

Natürlich sind diese Boxen nichts für eine Liebesheirat. Und, ja, da gibt es das eine oder andere kritisch anzumerken. Aber sind sind - zumindest die Boxen, die mir bislang untergekommen sind - sauber gemacht und jederzeit zum Kennenlernen geeignet. "Schrottig" sind sie auf keinen Fall und wenn sie preiswert sind, heißt das ja nicht, dass sie billig seien. (Wobei sich dieser Unterschied leider nicht jedem erschließt, der hier seinen emotionalen Senf beisteuert.)
Wie schon mehrfach gesagt: Bei Gefallen kann man ja immer noch zu anderen Ausführungen greifen.

Gruß
Jugel

Ist ja noch immer ein/ mein Anfänger-thread:
Insofern gönn ich mir ein Update:

Heute Abend einiges gehört, u.a. XRCDs Byrd und Sonny Clark - vor allem die letztgenannte, cool struttin', ist klanglich in der Tat kaum zu toppen, MacClaus hatte recht.

Darüberhinaus werde ich immer mehr ein Fan von Al di Meola, heute die elegant gypsy gehört und als sehr GUT befunden !

Und: hier wurde Jean-Luc Ponty empfohlen; der ist wirklich gut, aber wohl mehr Rock als Jazz. Mag es dennoch, ist auch klanglich gut (1977).

Gute Nacht

Kein Tonträger, sondern ein Buch bzw. eine super Übersicht:

cds23 (Beitrag #2018) schrieb:

Kein Tonträger, sondern ein Buch bzw. eine super Übersicht...

Ich habe mir erlaubt zu diesem (sehr) interessanten Hinweis - vielen Dank dafür! - noch ein paar weiterführende Hinweise zu recherieren:



Coast to Coast Album Covers, ISBN-13: 9781907554353 (Sprache: Englisch - Umfang: 224 Seiten - Over 400 full colour covers - 968 g - 230 x 229 x 22 mm)

Gruß
Jugel

Googele mal unter "swiss-jazz.ch" . Dort sind viele Jazzstandards sogar mit mit Noten und Harmonien aufgelistet.
Fast alle Titel kannst dann auf Youtube finden.

Schöne Grüße

Engelbert

Diese heute als CD für 5 Euro einfach mal gekauft - und ein Glücksgriff !!!

Für ECM atypisch (weil ich ECM klanglich bisher fast immer überbewertet finde):
Klanglich SEHR gut bis überragend !
Und musikalisch ebenfalls TOP !
Alles ganz große Klasse und mein Tipp für diesen Montag !

Ich habe Dir doch schon vor gefühlten 1.000 Beiträgen diese Box hier empfohlen, da ist die "Changes" mit drin. Und ja, klanglich ist das exquisit. Musikalisch auch.

ja - ich erinnere mich an diese Box und deine Empfehlung.
Aber Boxen schrecken mich immer etwas ab - ich mag die vorsichtige Herangehensweise, sorry.

Aber von der "changes" bin ich echt überzeugt und überrascht - vor allem auch klanglich, das ist in der Tat TOP. Aber ich wiederhole mich.................

Auch keine ganz uninteressante Seite:

Vintage Vanguard

Zu den Cover gibt es immer auch die Rückseite, die komplette Auflistung der Besetzung und Erscheinungsdatum sowie Infos zur Aufnahme. Kann man Stunden mit verbringen...

Absolut, guter Tipp. Sehr schön und umfassend gemacht, wie es nur die Japaner beherrschen ... Unglaublich, wieviel tolle Musik gerade aus Blue Note erschienen ist, und wie wenig ich davon kenne ...

Ich frage mich, wie groß alleine der Zeitaufwand sein muss, die unglaubliche Menge an Platte zu erwerben. Mal ganz abgesehen von den Kosten. Und wenn man die auch noch gebührend hören möchte, braucht man eigentlich zwei Leben.

Ich sag nur: Japaner. Das sind sicherlich alles Originale ...

@Michael
Etwas kompakte und weniger Neidwallungen hervorrufend ist dieses Buch hier:

http://www.amazon.de...rds=blue+note+covers

Immerhin noch 400 Cover. Ist das Blue Note-Pendant zum "Coast-to-Coast" Buch, welches ich weiter oben gepostet hatte.

cds23 (Beitrag #2028) schrieb:

Etwas kompakte und weniger Neidwallungen hervorrufend ist dieses Buch hier: http://www.amazon.de...rds=blue+note+covers Immerhin noch 400 Cover. Ist das Blue Note-Pendant zum "Coast-to-Coast" Buch, welches ich weiter oben gepostet hatte.

Das habe ich mir vor einigen Tagen auch endlich mal bestellt.
Die 400 Alben wären doch ein erreichbares Ziel, so fern man das möchte.

Ja, das sehe ich auch so. Man kann sich sehr gut orientieren und das Cover gibt den ganzen Reviews und Auflistungen gewissermaßen ein "Gesicht".

dietmar_ (Beitrag #2029) schrieb:

Die 400 Alben wären doch ein erreichbares Ziel, so fern man das möchte. ;)

Nun, nicht unbedingt steckt in einem guten Cover immer eine gute Platte ... und umgekehrt. Aber sicherlich ist das Buch nett anzuschauen. Ich habe rd. 150 Blue-Note-Platten, ich glaube das reicht so weit, alles muss ich nicht haben.

arnaoutchot (Beitrag #2031) schrieb:

Nun, nicht unbedingt steckt in einem guten Cover immer eine gute Platte ... und umgekehrt.

Du hast natürlich recht. Ich habe das nicht soo ernst gemeint mit der Anschaffung aller 400 Platten. Nur wäre das ein erreichbares Ziel, Vintage Vanguard - bin schon vor einigen Jahren über diese interessante Seite gestolpert - als Maßstab zu nehmen wohl eher nicht.

Ich habe rd. 150 Blue-Note-Platten, ich glaube das reicht so weit, alles muss ich nicht haben.

Meinst du damit die "klassischen" (~ bis Mitte/Ende 60er)? Oder zählst du z. B. auch Cassandra Wilson in den 80ern oder Lovano in den 90ern mit (eben lief hier Ravi Coltrane - Spirit Fiction, Blue Note, 2012)?

Nun, 150 sind nur die Klassiker, die Post-80's kommen noch dazu. Hier ein Teil der BN's und Prestige's, das Bild ist allerdings nicht mehr ganz neu, es ist weiter gewachsen ...

Hab ich gerade als LP gehört bei mir - Re-Issue von 1995. (für 10 Euro 2nd hand, aber in perfektem Zustand, im Laden bekommen)
Sensationell !
Warum hat die noch keiner empfohlen bislang ???
Bis auf 2 etwas leicht weichgespülte (aber immer noch gute songs) ÜBERRAGEND, finde ich.
Und auch klanglich sehr fein.
wow.

dieselpark (Beitrag #2034) schrieb:

Warum hat die noch keiner empfohlen bislang ??? ;)

Entschuldigung, dass wir das vergessen haben, gnädiger Herr ! Grund: a) ich kenne die Platte nicht, b) ich halte von Green's Spätphase nicht so viel, mir gefallen die früheren, folkussierteren Platten besser. Ich habe zB die "Club Mozambique", die allerdings nur in Mono ist (die Stereo-Masterbänder sind verschwunden und man hatte nur ein Mono-Backup).

Entschuldigung angenommen.

arnaoutchot (Beitrag #2033) schrieb:

das Bild ist allerdings nicht mehr ganz neu, es ist weiter gewachsen ...

Ja, das ist das "Problem". Ist schon jemand von euch umgezogen, weil er in der bisherigen Wohnung zu wenig Platz für die Scheibchen hatte?
Hm, Bilder, die wachsen .............................. ... ich brauch jetzt ein Feierabendbier.

Hier derzeit (gehört eigentlich in den "Was hört ihr gerade ...?"-Thread:



Billy Harper - Soul Of An Angel
2000, Metropolitan Records

Wunderbarer Tenorist, mit einem sehr guten Eddie Henderson an der Trompete.

und bei mir gerade (hab mich von euch beschwatzen lassen):



als Vinyl.

Musik furchtbar langweilig. Zum Schnarchen.
Klang ganz gut bis interessant, aber nicht überragend.
Das einzig wirklich GUTE an der Scheibe ist das Sax von Getz ! (sowohl Klang als auch Musik)

und: in der Tat, ich bin schon mal (auch) umgezogen, um mehr Platz für Scheiben und Anlage zu haben !!

dieselpark (Beitrag #2038) schrieb:

und bei mir gerade (hab mich von euch beschwatzen lassen): als Vinyl. Musik furchtbar langweilig. Zum Schnarchen.

Dich beschwatzt hier niemand, wir haben Dir auf Deine Bitte hin Tipps gegeben.

war auch mit einem Augenzwinkern versehen, das "beschwatzen" !

dieselpark (Beitrag #2038) schrieb:

und bei mir gerade (hab mich von euch beschwatzen lassen): als Vinyl. Musik furchtbar langweilig. Zum Schnarchen. Klang ganz gut bis interessant, aber nicht überragend. Das einzig wirklich GUTE an der Scheibe ist das Sax von Getz ! (sowohl Klang als auch Musik)

Das du dich mal auf die Musik beziehst. Eigenartig, bei mir ist kein Cover zu sehen. Welches Album meinst du? Wenn ich jetzt wüsste, welches Album wir dir aufgeschwatzt haben, könnte ich wenigstens angemessen Buße tun. ((( )))

und: in der Tat, ich bin schon mal (auch) umgezogen, um mehr Platz für Scheiben und Anlage zu haben !! :)

Echt!?

jetzt zu sehen???

und ja: wegen die Musik umgezogen. nicht NUR wegen der Musik, aber auch und hauptsächlich. Vor 2 Jahren.
Und nun ist es herrlich.
Bis auf Getz/Gilberto..........

Nun ja, es gibt Menschen die mögen Bossa Nova ... _Jazz und es gibt welche, die mögen das nicht. Ich gebe zu, ich höre diese und andere dieser Art sehr gerne mit einem Glas Wein auf dem Balkon. In kalter Jahreszeit lege ich das fast gar nicht auf.
Aber auf jeden Fall ist das ein Klassiker.

jaja. ich frage mich mit meinem Geschmack nur, WARUM es ein Klassiker ist.
Aber sei´s drum.

dieselpark (Beitrag #2044) schrieb:

jaja. ich frage mich mit meinem Geschmack nur, WARUM es ein Klassiker ist.

Hmm ... gerade heute komme ich mehr und mehr zum Schluss, dass Du, lieber Guido, nicht das bist, was ich einen Geniesser nennen würde. Die "Getz/Gilberto" ist doch eine Platte, die ein ganzes Lebensgefühl zusammenfasst. Warst Du schon mal in Brasilien ? Hast Du mal die Lebenslust und Leichtigkeit der Brasilianer kennengelernt ? Ich war erst wieder Ende August dort, die haben was, was wir Deutschen nie lernen werden. Die geniessen das Leben, und das steckt alles ein wenig in der Musik von Gilberto.

Manches kann man nicht erklären.

Ich gebe zu, ich war noch nicht dort.

Genießen aber, das sei hier betont, kann ich mit Sicherheit !
Vor allem guten Klang ....... ,
Und Whisky.

Vielleicht findet der ein oder andere Anfänger in dem Artikel von spiegel-online "Gitarrenjazz: Aldi Beat" (klick) über aktuelle Neuheiten Anregungen für seinen Einstieg in die Materie...

Gruß
Jugel

Hat die Al DiMeola-Beatles-Platte schon jemand gehört ? Könnte ja gar nicht so schlecht sein ...

Hab davon gehört/gelesen, aber noch nicht angehört.
Aber ich gebe zu, so Interpretationen von Klassikern oder Covern oder so sind nicht so,mein Ding. Lieber di Meola im Original !

dieselpark (Beitrag #2044) schrieb:

jaja. ich frage mich mit meinem Geschmack nur, WARUM es ein Klassiker ist. Aber sei´s drum.

Nicht nur ein Klassiker, sondern ein Stück Musikgeschichte (hat nichts mit persönlicher Präfernez zu tun, ist aber eine Tatsache).