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Thread für Naim-Liebhaber+A -A |
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Autor |
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Donny
Hat sich gelöscht |
#10722 erstellt: 06. Apr 2008, 19:21 | |||||||
Werde versuchen mir den Samstag freizuschaufeln.
Wie wäre es mit einer rosa Tulpe im Knopfloch [Beitrag von Donny am 06. Apr 2008, 19:31 bearbeitet] |
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herat
Inventar |
#10723 erstellt: 06. Apr 2008, 19:47 | |||||||
Ok, ist besser als eine rote Rose im Mund... |
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Esche
Inventar |
#10724 erstellt: 06. Apr 2008, 19:49 | |||||||
Macht euch doch ein t-shirt soße fist |
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fawad_53
Inventar |
#10725 erstellt: 06. Apr 2008, 19:57 | |||||||
schön, aber das ist doch linn |
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Esche
Inventar |
#10726 erstellt: 06. Apr 2008, 20:01 | |||||||
ne ne das ist auch euer |
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fawad_53
Inventar |
#10727 erstellt: 06. Apr 2008, 20:01 | |||||||
Donnerstag und Freitag sollte es ab 17:00 Uhr gehen. aktueller Vorführbestand auf der Naim-Homepage, mein Bild ist auf der Laden-Homepage Samstags nach der Messe sollte man auch etwas verabreden können Gruß Friedrich |
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fawad_53
Inventar |
#10728 erstellt: 06. Apr 2008, 20:03 | |||||||
hast Recht, stimmt Friedrich |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
#10729 erstellt: 06. Apr 2008, 21:39 | |||||||
Jeder trägt ein Schild No Naim no music |
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Donny
Hat sich gelöscht |
#10730 erstellt: 06. Apr 2008, 22:14 | |||||||
Besser " My Naim is ...." :) (Da tut sich dann nur Peter mit seinem Nick Namen richtig leicht) Nun Spaß beiseite. Gibt es nicht einen eindeutigen Treffpunkt /Infopoint auf der Messe an dem man sich z.B. 10:30 trifft? Brauchen nur noch ein Erkennungsmerkmal. Oder jeder meldet sich an der Info am Naim Stand (gibts die?) Codewort "Forum" . Die hoffentlich netten Damen und Herren werden uns dann schon zusammenführen. Ein Austausch der Handynr. per PM wäre vorab evtl auch kein Fehler. PS Komisch: Nach Ansicht mancher haben Naim User ja einen Stempel auf der Stirn - und jetzt [Beitrag von Donny am 06. Apr 2008, 22:26 bearbeitet] |
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NewNaimy
Hat sich gelöscht |
#10731 erstellt: 06. Apr 2008, 23:36 | |||||||
Mist, und bei mir wird es nicht hinhauen... |
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funny1968
Hat sich gelöscht |
#10732 erstellt: 07. Apr 2008, 05:39 | |||||||
Danke! Scheint dann wohl im wesentlichen am Trafo und an den Siebelkos zu liegen. Die Regler scheinen ja immer gleich aufgebaut zu sein. |
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herat
Inventar |
#10733 erstellt: 07. Apr 2008, 08:26 | |||||||
Hast Du nicht vor langer Zeit einen HC selber gebautz, ich glaube, Du hattest mal eine Anleitung hier ins Forum gepostet? LG |
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funny1968
Hat sich gelöscht |
#10734 erstellt: 07. Apr 2008, 09:48 | |||||||
Das ist doch schon Jahre her. Wird langsam Zeit zum Recappen. Habe "eine Nummer größer" als das Original gebaut und benötige eine Spezialsicherung im Zählerkasten, da mein Einschaltstrom recht hoch ist. Allerdings bestand hier kein großes Intersse rund 1.000 EUR durch einen Selbstbau zu sparen. |
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herat
Inventar |
#10735 erstellt: 07. Apr 2008, 10:22 | |||||||
Ja, das fiel mir damals auch auf. Bevor ich in das Forum einstieg, hab ich mir alle beiträge durchgelesen/durchgesehen (würd ich jetzt mit über 200 Seiten nicht mehr machen). Und da fiel mir eben auf, daß es da noch einen gibt, der mit dem Lötkolben aktiv umgeht. Für Dich dürfte es dann kein schweres sein, die Spannung anzuheben. Deine Vorstufe ist wahrscheinlich noch komplett original. Vielleicht brigts bei Dir etwas. Beim Einkauf der neuen Kondensatoren und die 4 Wiederstände machen das Kraut auch nicht mehr fett. Ich verwende als Siebelkos die 106er Serie von Vishay, von den Specs her die besten leistbaren, die es am Markt gibt. Haben die gleiche Größe, wie die von naim verwendeten, aber eine viel bessere Ripplestromfestigkeit und einen extrem niedrigen ESR. Obs klangverbesserungen gibt, kann ich nicht heraushören, aber vom technischen Standpunkt her gibts keine Diskussion. http://at.farnell.co...PONENTS-222210618153 LG Ronald |
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funny1968
Hat sich gelöscht |
#10736 erstellt: 07. Apr 2008, 10:31 | |||||||
Mein XL-Cap läuft mit Panasonics und gemessenden 25,5 V. Bevor ich irgendetwas ändere, baue ich lieber ein zweites. Wollte ich sowieso. Diesmal mit Hi-End Bauteilen. Einen Trafo habe ich schon. |
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herat
Inventar |
#10737 erstellt: 07. Apr 2008, 12:15 | |||||||
Viel mehr als ein anders konstruiertes HC bringen intelligentere Spannungsregulatoren wie die Jung Superregulatoren oder die TeddyRegs aus PFM. Bei dieser Art der Regulation kommst Du auch mit klein dimensionierten Trafos aus. Den Rest erledigen die Regs. unddas in einer viel besseren Qualität als es je durch übergroße trafos sein kann. LG |
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funny1968
Hat sich gelöscht |
#10738 erstellt: 07. Apr 2008, 13:27 | |||||||
Warum nimmt NAIM den die ollen LM317, wenn es besseres gibt? Selbst im SC sind die drin. Hast Du klangliche Unterscheide gehört? |
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herat
Inventar |
#10739 erstellt: 07. Apr 2008, 14:00 | |||||||
So schlecht ist das System von naim nicht. Im Netzteil findest Du die LM317 (angeblich selektioniert, mit 80% Ausschuß) und in den Vorstufen gibts als Eingangsfilter bei den Schaltkreisen die 27R/47µ Stromeingangsfilter. Diese beiden Elemente sind perfekt aufeinander angepaßt und ergänzen sich. http://www.acoustica.org.uk/t/naim/317_%20RC_filter.html Wenn man Superregs oder teddyregs verwendet, wärs günstig, diese Filtersufe auszubauen, denn sie ist nicht mehr notwendig und mindert dann nur mehr die Qualität. Warum naim das nicht so macht??? Ich hab den Verdacht, aber er wird sich erst in München oder danach bestätigen, daß naim das inzwischen doch so macht, nämlich im SuperLine. Diese 25 lokalen Regulatoren wirken recht ungewöhnlich. Was da genau gemacht wurde, wird in ersten Testmagazin auf Bildern oder eben in München zu sehen sein. Was die Leute aus Salisbury machen, machen sie immer überlegt und recht gut. Ich vermute, daß sie eben bei vielen Entwicklungsschritten auch an die beisherigen Produkte und die gasamte Produktpalette denken und darauf rücksicht nehmen. Vielleicht so, wie bei den Autos mir dem Motormanagement: Mit dem Chiptuning kannst Du oft ein paar PS mehr rausholen, aber vielleicht sprigt er dann in Arizona oder in Sibirien nicht mehr so gut an. Im DIY sollte man sich dessen immer bewußt sein und wissen, was man tut. LG |
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themrock
Inventar |
#10740 erstellt: 07. Apr 2008, 16:21 | |||||||
Hab hier einen interessanten Beitrag im engl. Forum gefunden,ist die Person auch hier aktiv? Wenn ja, bitte outen
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audiophobiker
Stammgast |
#10741 erstellt: 07. Apr 2008, 17:53 | |||||||
btw gibts hier wieder einen günstigen SN... SN für 1800 Pfund / 2300 EUR bei Pinkfish |
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herat
Inventar |
#10742 erstellt: 08. Apr 2008, 08:21 | |||||||
Und noch eine Anzeige: http://cgi.ebay.de/W...QQrdZ1QQcmdZViewItem Schaut vielleicht etwas schlimm aus, ist aber eine Referenz (in technischer Hinsicht) bei modifizierten naim Geräten. Diese Mods entsprechen zwar nicht mehr dem Stand des Wissens, aber doch einigermaßen weit über dem original. Es könnte sein, daß es recht günstig zu haben ist. Leider ist der Versand recht teuer. LG Ronald |
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kwaichangtoy
Inventar |
#10743 erstellt: 08. Apr 2008, 09:51 | |||||||
moin moin kinders ja ich lebe noch..... mal ne pause machen, bzw jetzt kann ich gar keine musik mehr hören, da die k&h´s gestern abgeholt worden sind, meine monos sind schon im kartong und jetzt heißt es erst mal abwarten und den heiligen naimischen rest verkaufen erst dann werden die k&h´s bei mir eizug gewären. |
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aktivposten
Stammgast |
#10744 erstellt: 08. Apr 2008, 10:05 | |||||||
Hallo Holger, gibt's noch einen Hörbericht? Gruß Holger |
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Nobbi56
Stammgast |
#10745 erstellt: 08. Apr 2008, 11:30 | |||||||
Hallo zusammen, nachdem Holger sich etwas ziert, mit seinem Hörbericht aus der K+H-Anhörung, möchte ich etwas dazu sagen. - Ich war nämlich auch dabei. Gehört wurden die Lautsprecher über Holgers DVD/Video-Player und einem kleinen vollsymetrischen (?) Vorverstärker, der mit den Lautsprechern geliefert wurde. Die K + H standen erst -wie auf dem eingestellten Foto abgebildet- oben auf den Transport-Cases. Im Laufe der Sitzung stellten wir sie auf den Kopf, auf die Seite und zum Schluß wieder richtig rum, aber nur auf den unteren Teil der Cases. So hatten die Hochtöner fast die richtige Ohrhöhe. Ich fand die Lautsprecher beeindruckend: Auffällig war die Transparenz und die räumliche Breite der Wiedergabe. Und natürlich der Bass: Kräftig, tief, knackig und genau. Insgesamt haben die Boxen sehr viel Punch und Dynamik. Allerdings habe ich nach drei Stunden hören eine andere Meinung als meine beiden Mithörer. Ich finde den Lautsprecher eher technisch im Klang, als harmonisch. Er macht mir zuviel Effekt, anstatt Musik. Und der Bass hat auch seine Tücken: Je nach Aufnahme musste die Bassabsenkung hoch- oder runtergeregelt werden. Per Hand. Also immer aufstehen, hin zu Box 1, regeln, hin zu Box 2, regeln, setzen. Ist es gut so oder muss ich nochmal laufen? Aber das können natürlich meine Vorurteile als alter Naimie sein. Unbestritten bleibt für mich jedoch der optische und haptische Unterschied zwischen den Hummeln und den Thiels von Holger. Er tauscht edle Schönheit gegen technische Strenge. Bei der Elektronik werden wir sehen... Auf alle Fälle werde ich weiter gern bei Holger Musik hören. Naim + SBL wird's weiter bei mir geben. - Und wir werden immer neuen Gesprächsstoff haben. Ich wünsch euch ebensoviel Spaß wie wir ihn haben. Extragruß an Hamburgo Nobbi |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10746 erstellt: 08. Apr 2008, 11:47 | |||||||
also man kann Studiomonitore mögen oder nicht, aber Effekte ist das, was man ihnen am allerwenigsten unterstellen kann. Gerade das ist ja der Unterschied zwischen deren Neutralität und der fehlenden Neutralität vieler Hifi-LS . Vielleicht meinst du zu hochauflösend gemessen daran, das im HT Bereich eben keine Absenkungen vorgenommen werden, der LS also nicht weichgespült klingt. Aber diverse Naturinstrumente sind halt manchmal so "aggressiv bzw. bissig" (z.B. Trompete), wie ein Monitor sie auch darstellt.. Und zum Bass: das mit der Absenkung ist eher eine Frage des Raumes und der Aufnahme, die 0 410 ist glatt wie ein Strich und hat keinen Bassbuckel...s. K+H Produktinfos bzw Messungen.... Gruß [Beitrag von gambale am 08. Apr 2008, 12:11 bearbeitet] |
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Nap_300
Stammgast |
#10747 erstellt: 08. Apr 2008, 12:07 | |||||||
Hallo Nobbi schade, dass du dich so selten meldest ein guter Bericht ich hoffe nur er bereut den Verkauf nicht eines Tages . LG Peter |
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Esche
Inventar |
#10748 erstellt: 08. Apr 2008, 12:20 | |||||||
Ja danke für den ausführlichen sub. bericht. Bei vv handelt es ich um eine passive geschichte, die ich für absolut ungeeignet bei längeren kabelwegen nf (>1,5m)halte. http://www.thomann.de/de/spl_volume_2.htm Das auch diese ls eine akustisch gute umgebung benötigen sollt jedem klar sein. Auf den bildern war das nicht der fall. Die aufstellung würde ich auch als eher schlecht bezeichnen , viel zu hoch um im sitzen vernünftig zu hören. Hier kann holger noch einiges rausholen. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass die thiel rund im ht geklungen hat, sie ist auch eher frisch und neigt schnell mal zur schärfe bei unbedämpften hörräumen. Ist halt keine spendor harbeth rogers alles schön geschichte. Zum bass kann ich sagen, dass bei einem neutralen ls gerne mal zu wenig punch in den aufnahmen sein kann. Regeln würde ich da nicht, aber jeder wie er will. Ne sch. aufnahme bleibt eine. Und die meisten aufnahmen klingen technisch, da sie in ihrem entstehungsprozess dazu getrimmt wurden. Bin mal auf holgers meinung gespannt |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10749 erstellt: 08. Apr 2008, 12:21 | |||||||
schau nur mal bei Ebay, wieviel Studiomonitore da angeboten werden und wenn überhaupt, wie alt sie sind... selbst wenn man davon ausgeht, das die Zahl der Privatkunden, die Studiomonitore besitzen, viel geringer ist als im Hifi Segment, ist im Gegensatz zu Hifi-Fans der Wunsch Monitore wieder zu verkaufen bzw zu tauschen, gleich Null!!! Ich habe selbst seit kurzer Zeit welche und sehr überhaupt keinen Grund, sie wieder zu verkaufen. Im Gegenteil: endlich mal so Musik hören, wie ich es immer wollte. Wenn er sich mit den O 410 erst mal so richtig eingehört hat, wird er 100% keine Sehnsucht mehr nach der Vergangenheit haben.. [Beitrag von gambale am 08. Apr 2008, 12:21 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10750 erstellt: 08. Apr 2008, 12:37 | |||||||
na gut der Raum erscheint viel zu wenig bedämpft, aber die Probleme hat die Thiel natürlich auch.... mit der Höhe haste natürlich Recht, so kann man die Monitore eigentlich nur im Stehen hören obwohl man kann sie ja auch im Liegen betreiben und das Waveguide drehen aber das macht man natürlich nicht mit Testboxen, die einem noch nicht gehören.... [Beitrag von gambale am 08. Apr 2008, 12:38 bearbeitet] |
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aktivposten
Stammgast |
#10751 erstellt: 08. Apr 2008, 12:45 | |||||||
Hallo Nobbi, danke für den Bericht. Das mit dem Bassproblem kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe die O410 mit dem verschiedensten Musikmaterial gehört, allerdings in einem großen Raum. Da hatte ich nie das Bedürfnis irgendwas zu regeln. Wie hier schon gesagt wurde wird wohl der Raum etwas reinspielen, dann müssten die Probleme aber auch mit der Thiel hörbar sein. Gruß Holger |
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Kessedy
Stammgast |
#10752 erstellt: 08. Apr 2008, 13:54 | |||||||
Ob man mit einem Monitor glücklich wird, hängt wohl davon ab wieviel unbeschönigte Wahrheit man verträgt, gerade mit einem aktiven. Je schonungloser, desto besser sollte der Raum und Aufstellung stimmen, denke ich mal. Dass mal mehr mal weniger Bass-Punch auf der Aufnahme drauf ist, ist wohl normal, auch dass man bei Aufnahmen, die man als ganz gut aufgenommen glaubte desiliusioniert wird, mag nicht jedem schmecken (ist selbst bei Naim so, nur dass dies preislich a bisserl höher angesiedelt ist. Ich spreche da aber eher von der Elektronik als von den Naim-LS). Im Prinzip seid ihr hier all soße-first-junkies . Ich zähle die Aufnahmegüte nämlich dazu . Auch halte ich es für ziemlich überzogen zu behaupten, gute Aufnahmen kämen nur auf entsprechend guten Anlagen (PA oder Hifi) rüber und daher mischen wir den Mainstream weichgeeiert. Naja vieleicht habe ich lange keine grotten schlechte Anlage mehr gehört und für Dynamikkompressionsliebling Radio-geht-immer-Berieselungsschnarch mag dies ja stimmen. Schade nur dass Holger sich nicht die Mühe gemacht hat, entsprechende Kabel zum Anschluß seines Naim-Pres machen zu lassen (wenn nicht von Naim sein muß, ist es doch wohl nicht so teuer?). Vielleicht hat er ja damit ein Klangerlebnis verpaßt Vielleicht hätte er auch nur festgestellt, dass es nicht harmoniert oder zumindest das Geld nicht wert ist. Grüße [Beitrag von Kessedy am 08. Apr 2008, 13:57 bearbeitet] |
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Nobbi56
Stammgast |
#10753 erstellt: 08. Apr 2008, 14:21 | |||||||
Der Raum von Holger ist max. 4 x 6 m, mit Holzfußboden und hoher Decke (Holger, ich hoffe, ich durfte diese Angaben machen). Die Thiel hatten nie annähernd solche Tiefe, Fülle und Kraft im Bass. Daher auch nicht solche Auswirkungen. Die K + H ließen sich mit der Bassabsenkung immer sehr gut einstellen, dass war kein Problem - nur das Laufen. Eine Fernbedienung wäre hier optimal, dass kennen wir von Manni's Naim-Sub. Gruß Nobbi [Beitrag von Nobbi56 am 08. Apr 2008, 14:25 bearbeitet] |
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Moonlightshadow
Inventar |
#10754 erstellt: 08. Apr 2008, 18:33 | |||||||
Bei dem Werbeaufwand, der in den Foren gerade für Aktivmonitore betrieben wird, ist die Zahl der schreibenden Besitzer sogar verschwindend gering. Und oft nennen die Verfechter selbiger diese nicht einmal selbst ihr eigen, ja haben sie nicht einmal gehört. Aber angesichts der Verfügbarkeit von Daten über das Internet ist das auch nicht notwendig, ums sich als Experte zu profilieren. [Beitrag von Moonlightshadow am 08. Apr 2008, 18:39 bearbeitet] |
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JoDeKo
Inventar |
#10755 erstellt: 08. Apr 2008, 18:45 | |||||||
Hola,
Saludos Cuauhtemoc |
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Hamburgo
Ist häufiger hier |
#10756 erstellt: 08. Apr 2008, 19:44 | |||||||
So, dann will ich mich auch mal zum Hörtest (-genuss) bei Holger äußern. Es ist schon gewaltig, was da aus den Boxen kam. Eine ungeheure Dynamik und eine gigantische Bühne. Wir haben allerdings auch einiges ausprobieren müssen, um mit dem Klang zufrieden zu sein (siehe Nobbi´s Anmerkungen). Man muß aber berücksichtigen, dass es sich um ein Wohnzimmer und nicht um ein Hörstudio handelt. Man kann bei solchen Hörproben nicht den ganzen Raum umbauen. Nun zur Höhe des LS. Die Hoch/Mittelton-Einheit war genau auf die Ohren von Holger ausgerichtet. Dadurch, dass diese Einheit einen ausgeprägten Horncharakter hat, muss man schon recht genau im Sweetspot sitzen, um den vollen Hörgenuss zu erreichen. Wenn wir aufgestanden sind bzw. uns ein wenig aus dem Sweetspot heraus bewegt hatten, bemerkte man schon einen deutlichen Unterschied. Das sind allerdings Aufstellungsfragen, die Holger mit Sicherheit lösen wird. Ich für meinen Teil kann nur sagen: Ich bin begeistert von den LS. Leider läßt meine Wohnraumsituation (auch der WAF) keine solche Lösung zu. Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja irgendwann mal eine andere Lösung. Auch meine Anlage wird ja mit einer aktiven Weiche betrieben. Ich wünsche Holger auf jeden Fall viel Spaß (den ich ja auch manchmal genießen werde)mit seiner neuen Anlage. Und ich hoffe, dass Holger auch weiterhin im Naim Forum aktiv ist. Und Tschüß erst einmal. Manfred |
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Esche
Inventar |
#10757 erstellt: 08. Apr 2008, 19:48 | |||||||
Echt, ich denke eher, dass in diese forum wenig profitechnikbesitzer posten, weil es hier zu flach ist. Da gibt es geeignetere plattformen. Die 410 werd ich mir auch mal anhören, gibt es ja noch nicht so lange. Die daten sind schon klasse, da weiß man was man kauft. Nat. machen einem dann keine tuningspielereien mehr nervös. Gr. |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10758 erstellt: 09. Apr 2008, 00:15 | |||||||
Falls du mich meinst, schau in mein Profil, dann weißt du mehr... |
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Kessedy
Stammgast |
#10759 erstellt: 09. Apr 2008, 13:56 | |||||||
Danke für den Bericht, Manfred. Aber was war denn sonst noch beeindruckend außer der gewaltigen Bühne und Mordsdynamik (und frappierende Auflösung nehme ich mal an)? Wie sieht es denn mit dem Fußwippfaktor aus, was die Naimler so prosaich PRaT (pace, rythm and timing) nennen? War die Hummel in allen Belangen der naim+Thiel-Kombi überlegen? Wieviel machte der Reiz des Anderen (korrekteren) Klangbildes aus? Taugen die Hummel auch was für Mietshauswohnungen oder ist dass dann wie ein Porsche in der 30er Zone (sorry für den Autovergleich ). Kann man mit denen in der Musik versinken (ohne abzuschweifen) oder ist dies ein kritisch, analytisches Hören? Ich finde die schon interessant und scheinen ja zum Normal Hai-End ein unschlagbares Preis-Leistungverhältnis zu haben. Und wenn man sie dann auch in anderen Farben haben kann... . Nur rein von der Größe und WAF wäre da eher eine 300er (oder kleiner mit evtl. sub) nett. die sind dann aber wieder Nahfeld (max. 1,5m, naja vielleicht auch 2m). Habe aber einen Hörabstand von 3m zum LS, bei Wandaufstellung eher etwas mehr. Grüße [Beitrag von Kessedy am 09. Apr 2008, 13:59 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10760 erstellt: 09. Apr 2008, 14:16 | |||||||
bei dem Abstand würde ich ne O 410 immer ner 0 300 + Sub vorziehen, weil du dann oft auch 2 Subs brauchts, um Raummoden zu vermeiden.... ein guter Sub auf Augenhöhe kostet aber auch schon ab 800 Euro aufwärts, das mal zwei dann sind das schon ab 1600 bis 2000 Euro oder mehr noch mal zusätzlich. unterer Strassenpreis für das 300er Paar gleich ca. 3.200 Euro + ca. 2000 Euro = ca. 5.200 Euro. Die O 410 habe ich u.A. für 6.600 Euro das Paar im Internet gesehen. Dafür bekomme ich aber einen klassischen Midfield-Monitor, der auch ohne Subs unten richtig Dampf machen kann und die ganze Anpassung zwischen Subs und LS entfällt auch... [Beitrag von gambale am 09. Apr 2008, 14:17 bearbeitet] |
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Kessedy
Stammgast |
#10761 erstellt: 09. Apr 2008, 14:23 | |||||||
O.k, o.k. ... . Kann man die 410 auch an die Wand hängen, oder leidet dann das Klangbild trotz diverser Anpassungsmöglichkeiten? |
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Esche
Inventar |
#10762 erstellt: 09. Apr 2008, 14:40 | |||||||
Wenn dann in die wand mauern |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
#10763 erstellt: 09. Apr 2008, 14:43 | |||||||
Aber am besten verkehrtrum |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10764 erstellt: 09. Apr 2008, 14:48 | |||||||
bei manchen Plattensammlungen wäre das sinnvoll |
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Kessedy
Stammgast |
#10765 erstellt: 09. Apr 2008, 14:57 | |||||||
Danke für die Antworten |
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Esche
Inventar |
#10766 erstellt: 09. Apr 2008, 15:01 | |||||||
Nein das war mein ernst |
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Kessedy
Stammgast |
#10767 erstellt: 09. Apr 2008, 15:05 | |||||||
Ja, hab es in der Beschreibung gelesen dass das geht, Esche. Leider besitzte ich keine Schlossmauern . |
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Esche
Inventar |
#10768 erstellt: 09. Apr 2008, 15:07 | |||||||
Es gibt doch wandständer auf der hummel seite Gr. |
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NewNaimy
Hat sich gelöscht |
#10769 erstellt: 09. Apr 2008, 15:08 | |||||||
Sind die 3750 Euronen Stückpreise für die o410? |
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Esche
Inventar |
#10770 erstellt: 09. Apr 2008, 15:12 | |||||||
jo |
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gambale
Hat sich gelöscht |
#10771 erstellt: 09. Apr 2008, 15:50 | |||||||
http://www.schnittpu....php?products_id=839 |
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Donny
Hat sich gelöscht |
#10772 erstellt: 09. Apr 2008, 18:18 | |||||||
Einfach mal mit dem Nachbarn reden - ob es ihn stört, dass die LS ein wenig in sein Zimmer ragen. Kann er ja als Abstellfläche nutzen. Eine Schachtel Mercy nicht vergessen Ich finde so eine Möglichkeit klasse - alte Häuser haben teils so dicke Mauern . [Beitrag von Donny am 09. Apr 2008, 18:19 bearbeitet] |
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