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Thread für Naim-Liebhaber

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Golog
Inventar
#8318 erstellt: 08. Dez 2007, 16:05
Also hier muß ich entschieden widersprechen. Es ist ganz einfach so das der SuperNait ein neues Produkt ist, das gerade erst auf den Markt gekommen ist. Nun stellt sich im Praxis-Alltag ein Mangel heraus. Dieser wird an den Hersteller gemeldet der dann der Sache auf den Grund geht und eine Lösung erarbeitet. Diese Lösung wird dann in den Produktionsablauf mit einfliesen gelassen.

Das ist kein ungewöhnlicher Prozess, die ersten Produktionsmodelle weißen meißtens irgendwelche Probleme auf. Warum meint ihr denn gibt es bei VW oder Mercedes Rückrufaktionen? Das hat nichts mit Großserienhersteller zu tun.
jensl
Hat sich gelöscht
#8319 erstellt: 08. Dez 2007, 16:14
Ich wollte auch nicht Naim grob beschuldigen; dazu kenne ich mich viel zu wenig aus. Ist aber trotzdem seltsam, finde ich.
Golog
Inventar
#8320 erstellt: 08. Dez 2007, 16:28
Für mich ist das nicht seltsam, für mich ist das der beruflische Alltag.
Man darf auch nicht vergessen, daß Naim vom technischen Standpunkt aus gesehen einen völlig anderen Weg geht wie die üblichen Hersteller. Das der Hersteller nicht von heute auf morgen eine Lösung parat hat dürfte auch klar sein. Falls es sich wirklich um ein Produktionsproblem handelt, bin ich mir sicher
das sich da in nächster Zeit noch etwas tun wird. Die hochmodernen deutschen Mautanlagen funktionieren ja mittlerweile auch.
Esche
Inventar
#8321 erstellt: 08. Dez 2007, 17:19
Golog welch ein geschwurbel


Man darf auch nicht vergessen, daß Naim vom technischen Standpunkt aus gesehen einen völlig anderen Weg geht wie die üblichen Hersteller. Das der Hersteller nicht von heute auf morgen eine Lösung parat hat dürfte auch klar sein


Hallo wir sprechen von primitiven ringkernen in netzteilen und nicht von komplexen neuentwicklungen, welche es im verstärkerbereich eh nicht gibt.

Naim hat diese featcher schon seit jahrzehnten


Das ist kein ungewöhnlicher Prozess, die ersten Produktionsmodelle weißen meißtens irgendwelche Probleme auf. Warum meint ihr denn gibt es bei VW oder Mercedes Rückrufaktionen? Das hat nichts mit Großserienhersteller zu tun.
jensl @ esche


Die autovergleiche sind auch immer die denkbar schlechtesten bitte nicht mehr verwenden, da passt wirklich gar nichts auf hifi bezogen....

Ihr redet euch auch alles schön
Golog
Inventar
#8322 erstellt: 08. Dez 2007, 17:36
Da ich kein Naim-Besitzer bin, brauche ich mir da nichts schön zureden.

Das es mit erst-Serienmodellen fast immer Probleme gibt ist Fakt, das ist bei Autos so, bei Hifi, eigentlich überall, da kann ich dir unzählige Beispiele aufzählen.
Ein paar Seiten vorher war doch ein schöner Schaltplan dabei in dem der kapazitive Widerstand des Lautsprecherkabels in der Verstärkerschaltung berücksichtigt wurde. Das kenne ich bei anderen Herstellern nicht, auch diese Flatcapgeschichte ist ein anderer Ansatz als bei anderen Herstellern.

Ich sage ja nicht das es hier um irgendwelche revolutionären Neuentwicklungen geht, sondern nur das Naim einen anderen Ansatz verfolgt.

Also denke lieber mal genauer nach bevor du mir geschwurbel unterstellst.
Esche
Inventar
#8323 erstellt: 08. Dez 2007, 17:42

War eben bei einem Händler. Führt nur Boulder, 47Lab, McIntosh, Creek, Sugden .. und als einzigen Großserienhersteller Luxman. Habe da die Brumm-Frage angesprochen. Der sagte, das sei ein fast durchgängiges Problem bei Naim, könnte aber bei Sugden auch passieren. Frage: "Und wieso passiert das bei Luxman und den Japanern nicht?" - "Weil die weiter denken." - "Und warum führen Sie dann nicht nur Japaner?" - "Weil die klanglich nicht so doll sind."



Ja was soll er dir denn sagen, der verkäufer lebt von hifi und von hifi mit emotions noch besser

Du glaubst doch nicht wirklich, dass 80 % der hifi-verkäufer fundiertes technisches wissen haben eher das gegenteil

Schon alleine die letzte aussage disqualifiziert den "gewerblichen" drastisch.

Was hat das mit weiterdenken zu tun und anstatt fundiertes wissen rüberzuschieben kommt die " es klingt besser schiene"

Gr.d.a.d.b.
jensl
Hat sich gelöscht
#8324 erstellt: 08. Dez 2007, 17:49
Esche, ich red mit Dir nicht mehr. Ich will meine Illusionen behalten Ich hatte mich so auf Naim gefreut.
Esche
Inventar
#8325 erstellt: 08. Dez 2007, 17:49

Golog schrieb:
Da ich kein Naim-Besitzer bin, brauche ich mir da nichts schön zureden.

Das es mit erst-Serienmodellen fast immer Probleme gibt ist Fakt, das ist bei Autos so, bei Hifi, eigentlich überall, da kann ich dir unzählige Beispiele aufzählen.
Ein paar Seiten vorher war doch ein schöner Schaltplan dabei in dem der kapazitive Widerstand des Lautsprecherkabels in der Verstärkerschaltung berücksichtigt wurde. Das kenne ich bei anderen Herstellern nicht, auch diese Flatcapgeschichte ist ein anderer Ansatz als bei anderen Herstellern.

Ich sage ja nicht das es hier um irgendwelche revolutionären Neuentwicklungen geht, sondern nur das Naim einen anderen Ansatz verfolgt.

Also denke lieber mal genauer nach bevor du mir geschwurbel unterstellst.



Du schwurbelst weiter null bezug auf die realität

Es geht um netzteil/trafobrumm und das seit jahrzehnten

Und wenn du schon immer diese unsachlichen auto-hifi vergleiche heranziehen willst:

In deiner sprache wäre das ein auto, welches kein lenkrad hat, denn diese systeme muss man nicht neu entwickeln, sie sind grundlage und haben nichts mit eigenen weegen (flachkopf und kabelwiderlicher stand zu tun )

Das wirst/willst du aber nicht verstehen is mir klar


[Beitrag von Esche am 08. Dez 2007, 17:52 bearbeitet]
Esche
Inventar
#8326 erstellt: 08. Dez 2007, 17:50

jensl schrieb:
Esche, ich red mit Dir nicht mehr. Ich will meine Illusionen behalten Ich hatte mich so auf Naim gefreut. :*



du hast ja auch mit mir geschrieben und danach gefragt
jensl
Hat sich gelöscht
#8327 erstellt: 08. Dez 2007, 17:52
Esche
Inventar
#8328 erstellt: 08. Dez 2007, 17:54
Aber meine ehrliche meinung, wenns naimerl brummt ist´s händlerkonto gsund

Wenn jemand keine probleme mit brumm und co hat, wo ist das problem ?

Wenns jemand stört wird halt nicht gekauft

Nur sagen das dies nicht normal ist, darf man auch in einem naimthread


[Beitrag von Esche am 08. Dez 2007, 17:57 bearbeitet]
Golog
Inventar
#8329 erstellt: 08. Dez 2007, 18:00
Esche du bist lustig. Wenn du dich nur auf die Konstruktion des Trafos beziehst hast du natürlich recht.

Damit nimmst du aber an daß das bemängelte Brummen vom Netzteil kommt, was aber noch nicht bewiesen ist und weder du noch ich aus der ferne beurteilen können.
War das jetzt für dich Realitätsbezogen genug?
Esche
Inventar
#8330 erstellt: 08. Dez 2007, 18:04
mensch g. was haben die protargonisten denn die ganze zeit geschrieben was brummt

Also wenn nicht netzteil mit trafo, dann bin ich jetzt gespannt von dir erklärt zu bekommen was noch aus dem gehäuse brummt

und jetzt erzähl mit nicht die bumblebee


[Beitrag von Esche am 08. Dez 2007, 18:06 bearbeitet]
Golog
Inventar
#8331 erstellt: 08. Dez 2007, 18:10
Ich bin davon Ausgegangen es dreht sich hier nicht um das normale Netzteil brummen, denn ein brummen das man aus 6 Metern noch deutlich hört würde ich nicht als normal bezeichnen.
Esche
Inventar
#8332 erstellt: 08. Dez 2007, 18:15
sach ich doch
Golog
Inventar
#8333 erstellt: 08. Dez 2007, 18:23
Mal ne blöde Frage Esche, da ich seit 20 Jahren keinen Ringkerntrafo mehr in den Händen hatte. Ist da der Kern auch aus Metallblättchen wie bei den herkömmlichen Trafos oder wird da ein massiver Kern verwendet?
Donny
Hat sich gelöscht
#8334 erstellt: 08. Dez 2007, 18:24
Man sollte hier schon mal Unterscheiden.
És gibt verschiedene Ursachen die ein "Brummen" bewirken können.
a) Das kann ein Fehler am Gerät sein
b) Am Netz liegen
c) "Ungünstige" Verbindung mit anderen Hifikomponenten

Liegt der Fehler am Gerät (was zwar nicht vorkommen sollte aber kann) muss der Hersteller nachbessern.

Man muss auch unterscheiden zwischen einem Dauerbrummen (was nicht akzeptabel ist) oder gelegentlichen kurfristigem Brummen (was mich z.B. nicht stört)

Dann sollte man auch klar festhalten, dass nicht jedes Naim Gerät brummt - Meine - absolute Stille. Hier scheint es eine Häufung beim neuen Supernait zu geben.

Es werden auch sicher mehr Leute sich bemüsigt sehen in einem Forum nachzufragen - wenn ihr Gerät brummt.

Wesentlich seltener dürfte der Fall sein, dass sich hier Leute melden - Hallo mein Naim brummt nicht - was mache ich falsch?

Kurz - brummt das Gerät (sprich der trafo) dauerhaft laut - und man hat die möglichen Ursachen (äußere Einflüsse) ausgeschaltet - dann ist das ein Fehler. Das wird wohl niemand bestreiten.


[Beitrag von Donny am 08. Dez 2007, 18:42 bearbeitet]
Esche
Inventar
#8335 erstellt: 08. Dez 2007, 18:40
Der ringförmig, isolierte eisenkern wird mit spezialmaschinen direkt mit kupferdraht bewickelt und meist vergossen, mittig eine gewinde oder schrauben aufnahme.

Gr
Esche
Inventar
#8336 erstellt: 08. Dez 2007, 18:55
Aber damit die gemüter besämpftig werden

warum brummt so ein ding

Die induktiven Bauteile sind so ausgelegt, dass diese möglichst wenig lärm verursachen sollen !
"Gewisse geräusche" sind aber nicht zu vermeiden. Durch die magnetostriktion (längen-breiten anderung) des materials entsteht ein brummgeräusch.

Durch die befestigung auf chassisblech/gehäuse, die wie eine lautsprecher Membran wirken kann (resos), können mechanische geräusche skustisch verstärkt werden.

Netzteil:

Bei nicht sinusförmiger spannung oder steilem dU/dt ergeben sich hohe induktionshübe/spitzen, die sättigungseffekte im wicklungsmaterial verursachen, und dies ist dann leider hörbar. Hier helfen drosseln, die sinusförmige spannung erzeugen.
Man kann einen trafo sehr brummarm auslegen, was aber den Wirkungsgrad theoretisch verschlechtert durch einsatz eines größer dimensionierten brummers allerdins kompensierbar, fragt mich aber nicht wie hier die verhältnisse stehen.

Alternativ können auch Schwingmetalldämpfer und gummis zur entkoppelung eingesetzt werden, die um golog eine freude zu machen ähnlich wie die federung im auto die schwingungen dämpfen/absorbieren und so gehäuseteile nicht zur geräuschverstärkung anregen.

Um das magnetische einstreuen von störungen zu vermeiden, kann man die trafos mit eisen blech abschirmen. Dies funktioniert andersrum ähnlich bei chassismagneten der ls.

so auch ein bisschen geschwurbelt


[Beitrag von Esche am 08. Dez 2007, 19:01 bearbeitet]
Schwarzwald
Inventar
#8337 erstellt: 08. Dez 2007, 19:15
also an meiner nap 200 brummt definitiv nix. bei musicline hatte ich mal angerufen, und die empfahlen mir, eine eigene leitung aus dem sicherungskasten zu legen.

daß der SN immer brummt habe ich noch nie gelesen - der trafo ist noch größer dimensioniert als in der 200 glaube ich.

an die SN-besitzer: wie zufrieden seid ihr denn sonst?

grüße
christian
Esche
Inventar
#8338 erstellt: 08. Dez 2007, 19:24

also an meiner nap 200 brummt definitiv nix. bei musicline hatte ich mal angerufen, und die empfahlen mir, eine eigene leitung aus dem sicherungskasten zu legen.



und was hat dir musikline für vorteile dadurch versprochen
Golog
Inventar
#8339 erstellt: 08. Dez 2007, 19:36
Ich dachte immer durch das homogenere Feld des Ringkerntrafos müßte er eigentlich vom Brummgeräusch her Vorteile gegenüber den U-Kern-trafos haben.
plönlein
Stammgast
#8340 erstellt: 08. Dez 2007, 19:37
Hallo, Esche.

Vielen Dank für die Erläuterung.



Gruß, p.
Esche
Inventar
#8341 erstellt: 08. Dez 2007, 19:52
So was kann man dagegen tun, falls es mechanischer brumm des trafos ist.

1. wie ist denn der t. beim sn befestigt von unten eine schraube sichtbar ?

2. was liegt unterm t. ?

Gr.d.a.d.b.


[Beitrag von Esche am 08. Dez 2007, 19:57 bearbeitet]
Horst_t
Stammgast
#8342 erstellt: 08. Dez 2007, 22:25

Kessedy schrieb:
Mal was anderes. Hat hier jemand Erfahrung mit Nottingham Analogue und Naim?
Ist ein Masselaufwerk bei schwingendem Parkettboden überhaupt geeignet oder doch lieber dann was leichtes a la Rega (oder LP12) auf ein Wandregal?


Kessedy,
kommt auf das Rack an. Am besten eine Wandhalterung für den Dreher kaufen.
Es gibt eine Menge guter Dreher inkl. Arm, auch aus D.
Tips würde ich mir im AAA holen.

Ist das schwimmende Parket generell klanglich problematisch ?


Gruss

Horst
Donny
Hat sich gelöscht
#8343 erstellt: 08. Dez 2007, 23:09
[quote][quote="Horst_t"][quote="Kessedy"]

Ist das schwimmende Parket generell klanglich problematisch ?


Gruss

Horst[/quote]
[/quote]

Problematisch ist vielleicht übertrieben - aber aus heutiger Sicht würde ich es verkleben. Ich habe schon den Eindruck, dass es sich "anregen" lässt.
Horst_t
Stammgast
#8344 erstellt: 09. Dez 2007, 03:46
Habe heute was für die Raumakustik gekauft.

Handgeknüpfter Teppich "made in Iran"..da brummt nichts
Liegt wahrscheinlich an der Schafswolle und den Naturfarben.


Schönes WE

Horst


[Beitrag von Horst_t am 09. Dez 2007, 03:54 bearbeitet]
Esche
Inventar
#8345 erstellt: 09. Dez 2007, 13:05

Habe heute was für die Raumakustik gekauft



eher was für die optik

Eine akustische wirkung ist so gut wie nicht vorhanden bei einem läufer, außer er ist 20cm dick und bedeckt viiiieeel fläche

Gr. d.a.d.b.
jensl
Hat sich gelöscht
#8346 erstellt: 09. Dez 2007, 13:30
Esche,
das habe ich auch gehört. Man braucht wohl "Absorber". Sind die teuerer als Teppiche?
kwaichangtoy
Inventar
#8347 erstellt: 09. Dez 2007, 13:39

jensl schrieb:
Esche,
das habe ich auch gehört. Man braucht wohl "Absorber". Sind die teuerer als Teppiche?



nicht wirklich, kommt darauf an wo man kauft.

http://www.microsorber.de/microsorber.htm die sind natürlich nicht gerade billig und auch nur begrennst einzusetzen.

http://www.aixfoam.de/ die sind schon klasse, mehr tips kannst du im raumtuning fread finden, ich denke esche hat aber auch noch genug.


@esche, meine frage hast du noch nicht wirklich beantwortet, warum sind deine alten ls raus geflogen?
was ist an den neuen besser? erzähle doch mal bitte etwas drüber
Esche
Inventar
#8348 erstellt: 09. Dez 2007, 13:44

jensl schrieb:
Esche,
das habe ich auch gehört. Man braucht wohl "Absorber". Sind die teuerer als Teppiche?



Was man braucht ist eine hörraummessung und dann ein konzept

Das dies natürlich in einem wohnzimmer nicht perfekt geht ist klar, bei mir auch nicht anders. Dann halt mit eq, vor allem im bassbereich sehr sinnvoll.


@esche, meine frage hast du noch nicht wirklich beantwortet, warum sind deine alten ls raus geflogen?
was ist an den neuen besser? erzähle doch mal bitte etwas drüber



echt, welche alten meinst du ?

steh gerade auf dem schlauch
kwaichangtoy
Inventar
#8349 erstellt: 09. Dez 2007, 13:48
[quoteecht, welche alten meinst du ?][/quote]


oha kann ja nicht ahnen das du deine ls so oft wechselst.....

ich meine deine aktiven ls, mit denn du erst so zufrieden warst.
Esche
Inventar
#8350 erstellt: 09. Dez 2007, 13:54
Die hab ich doch immer noch

Was meinst du meinen geplanten umbau ?
kwaichangtoy
Inventar
#8351 erstellt: 09. Dez 2007, 14:14
finde deinen beitrag nicht wieder, in dem du erzählt hast das du dir neue aktive ls kaufen möchtest, naja wie auch immer.
Esche
Inventar
#8352 erstellt: 09. Dez 2007, 14:19
Ne du ich habe nur selbstbauten, kann nicht sein

Bei mir kommt schon seit 7 jahren kein fertigls in frage.
kwaichangtoy
Inventar
#8353 erstellt: 09. Dez 2007, 15:11
o.k. dann eben deine selbst gebauten, aber irgend etwas war da, das du deine ls tauschen wolltest, ca 3 wochen her
Golog
Inventar
#8354 erstellt: 09. Dez 2007, 15:20
Wenn ich es noch richtig im kopf habe, meint er die Geithains.
Also wenn du dich für Absorbtionsplatten interessierst, dann würde ich eher zu Basotec greifen als zu Aixfoam.
Ein kleiner Wertevergleich: 10mm Aixfoam bei 250Hz hat einen Absorbtionswert von 0,98
Basotec liegt bei 1,2
Im Preis ist das Basotec natürlich erheblich teurer.

http://ebay.emo-shop.de/absorbtion-basotectplan.jpg


[Beitrag von Golog am 09. Dez 2007, 15:35 bearbeitet]
Esche
Inventar
#8355 erstellt: 09. Dez 2007, 15:22
nein bestimmt nicht

Ich will in naher zukunft auf ein 4 weege system updaten und habe mir hierfür eine mitteltonkalotte gekauft.


Wenn ich es noch richtig im kopf habe, meint er die Geithains.


richtig, aber die habe ich schon seit 1999 nicht mehr


[Beitrag von Esche am 09. Dez 2007, 15:23 bearbeitet]
Schwarzwald
Inventar
#8356 erstellt: 09. Dez 2007, 16:37

und was hat dir musikline für vorteile dadurch versprochen


eine eigene leitung bringt - ähnlich dem powerigel - angeblich einiges mehr an den tag: ruhiger, souveräner, größer, etc. in england ist es fast standard bei den naimianern.

die wirkung des powerigels war wirklich grandios hier an meiner anlage - trotz der simplen technilk. der hohe preis schockt natürlich ein bißchen, aber jeder mit einer naim-anlage sollte einen haben.

grüße
sw
Kessedy
Stammgast
#8357 erstellt: 09. Dez 2007, 16:39

Horst_t schrieb:

Kessedy schrieb:
Mal was anderes. Hat hier jemand Erfahrung mit Nottingham Analogue und Naim?
Ist ein Masselaufwerk bei schwingendem Parkettboden überhaupt geeignet oder doch lieber dann was leichtes a la Rega (oder LP12) auf ein Wandregal?


Kessedy,
kommt auf das Rack an. Am besten eine Wandhalterung für den Dreher kaufen.
Es gibt eine Menge guter Dreher inkl. Arm, auch aus D.
Tips würde ich mir im AAA holen.

Ist das schwimmende Parket generell klanglich problematisch ?


Gruss

Horst


Hallo Horst,

danke für den Link, habe aber noch nicht dort nachgeschaut. War halt auch ´ne Frage bzgl. Kombination mit Naim.

Das Parkett schwimmt nicht nur einfach, es schwingt auch.
angenehm beim Gehen, gut wenn die Kinder mal wieder den Boden küssen :cut.

Hat aber folgende Effekte:
Wenn ich etwas elefantenmäßig vom Sofa zu meinem auf dem großen Fernsehschrank stehenden Systemdeck-TT gehe, kann es schon passieren, dass mir die Nadel hüpft. Der Schrank wiegt mit InHalt bestimmt 100kg (ich allerdings auch nicht so viel weniger). Wenn meine 5jährige Tochter mit dem Hüpfball am anderen Ende des Wohnzimmers hüpft kann ich es sowieso vergessen.

Ein LS auf Vierpunkte-Spikes wackelfrei zu stellen, ist Mühsal. In dem Moment wo ich neben dem LS liege um zu justieren senkt sichder Boden schon einen halben mm. Ätzend war dies bei der Allae, die auf wackeligen Stand sehr empfindlich reagierte (Meine Harbeth stehen jetzt auf Ständern mit nur drei Spikes unten ).

Ich habe den Eindruck, dass der Unterbau Bass absorbiert.
Bei tiefen Bassschlägen, schwingt auch schon mal der Boden mit (war bei der Allae v.a. so). Dies sind natürlich keine guten Voraussetzungen für einen TT der nicht an der Wand hängt.

Grüße

P.S.: Zu Teppich und Raumakustik: Also 2*3m dünnen, festen Wollteppich zwischen Sofa und LS, die den sonst blanken Parkett verdecken, wirken sich klanglich sehr wohl aus. Ohne klingt es nervig.
themrock
Inventar
#8358 erstellt: 09. Dez 2007, 18:36
So jetzt das neuste von der Supernait Brumm-Front.
Wir waren von Samstag bis jetzt bei Freunden, also nicht zu Hause und was ist los: er brummt nicht mehr, mucksmaüschenstill .
Erklären kann ich mir das alles nicht.
Mal gucken, ob er jetzt wieder anfängt zu brummen?
Nap_300
Stammgast
#8359 erstellt: 09. Dez 2007, 19:53

Schwarzwald schrieb:

und was hat dir musikline für vorteile dadurch versprochen


eine eigene leitung bringt - ähnlich dem powerigel - angeblich einiges mehr an den tag: ruhiger, souveräner, größer, etc. in england ist es fast standard bei den naimianern.

die wirkung des powerigels war wirklich grandios hier an meiner anlage - trotz der simplen technilk. der hohe preis schockt natürlich ein bißchen, aber jeder mit einer naim-anlage sollte einen haben.

grüße
sw


Ich kenne auch jemanden der direkt von der Hauptleitung die in das Haus geht den Strom für die Naimanlage bezieht. Da ich kein vorher, nachher Hörerlebnis habe kann ich auch nicht behaupten, dass es besser klingt. Ich kann mir vorstellen, dass in Altbau Wohnungen wo die Stromleitungen alt sind das nachteile bringen kann Aber bei diesen fetten Ringkerntrafos kann ich mir eh nicht vorstellen, dass eine verunreinigung des Stroms irgend welche klangliche nachteile mit sich bringt. Ich habe auch schon viele Netzleisten ausprobiert und noch nie einen unterschied gehört jetzt hab ich eine von der Migros und es funktioniert

Gruss

Peter
Kessedy
Stammgast
#8360 erstellt: 09. Dez 2007, 21:20
Hallo Ingo,

ist ja toll, dass der SN nicht mehr brummt.
Wollte wohl mal ein Tag lang in Ruhe gelassen werden .

Warum:
-Nun, meiner Erfahrung nach nimmt das Brummen, falls es permanent auftritt, mit der Zeit ab. Am Anfang fand ich das XPS auch grenzwertig, nun ist es nur in 30cm Nähe noch zu vernehmen. War es allerdings 2Wochen wegen Urlaub aus, dauert es wieder ein paar Tage bis es sich beruhigt hat, startet aber auf tieferem Niveau.
Natürlich kann man fragen ob dies ein akustischer Adaptionseffekt ist . Was das minimale Restbrummen betrifft sicher, aber im Vergleich zu ganz neu hat sich da doch was gelegt.

-Ist denn dein Nachbar auch weg geweesen am Wochenende?
Bei mir macht die Summation aus 250-2-Trafo + XPS + SC in der Nichtheizperiode nur soviel brummen, dass ich schon direkt neben der Anlage auf Ohrenhöhe sein muß, um es wahrzunehmen.
Im Winter ist es leider ein bißchen mehr, aber am Hörplatz (3m Entfernung) auch nur zu vernehmen wenn es sehr, sehr still ist. An meinen elektrischen Geräten im Haushalt liegt dieses Mehr an Brummen nicht. Geht aber weg, wenn der Nachbar in Urlaub ist.
Allerdings habe ich deswegen einmalig die Phase gewechselt, dann wars o.k.

Grüße
herat
Inventar
#8361 erstellt: 09. Dez 2007, 21:53
Zum Thema Netzteilbrummen:

Da ich ein verfechter der intelligenteren Spannungsversorgung als der durch teure und überdimensionierter trafos bin, eine kleine anregung, wie es andere machen (ist natürlich nur eine Lösung für alte und billige Geräte und nicht so neue und entsprechnd teure wie einem SuperNait, der Vorzüge gegenüber dem alten Gerät wie zB eine Fernbedienung, viele Eingänge, einen D/A Wandler hat).

Adventures with a 32.5 & £3 psu

Was ich so am Foto erkenne, dürfte diese 32.5er einigermaßen über einer 52er zu positionieren sein (aufgrund der getauschten Kondensatoren, der besseren Masseleitungen - die roten Drähte von den Boards, und vorallem der extrem sauberen lokalen Spannungsversorgung).

Was sicher anders klingt, die 32.5 hat im ggs zu den moderneren Vorstufen ab 72 kein TimeAlign Board (was wahrscheinlich aufgrund der Einführung der CD Player (!) und deren anfänglichen hochfrequenten Störungen eingeführt wurde. Man könnte sie jetzt wieder weglassen, aber das würde a) die Entwicklung in Frage stellen und b) worallem den Klang ändern).

Diese HP Druckernetzteile sind recht robust gebaut und sind in ebay recht günstig zu haben. Der Versand kostet halt leider mehr als das netzteil selber. Aber die Post steht eh nicht gut da.

LG

Ronald


[Beitrag von herat am 09. Dez 2007, 22:37 bearbeitet]
themrock
Inventar
#8362 erstellt: 09. Dez 2007, 22:38

-Ist denn dein Nachbar auch weg geweesen am Wochenende?

Hallo Hardy,
danke, hoffentlich bleibt es so.Ich mach ihn dann auch bei längerem Urlaub nicht aus.
Bzg. Nachbar, keine Ahnung, da wir aber ein Einfamilienhaus haben, denke ich mal, daß das nicht so einen Einfluß hat.
Grüße
Ingo

Bin den Nait5i echt super über die Bucht losgeworden 660€
Horst_t
Stammgast
#8363 erstellt: 10. Dez 2007, 00:12
Hi Hardy,
ich habe auch den Eindruck das 4-5 m2 Teppich sich positiv auf den Hörraum auswirken..

Zum Thema Wandregal
Bei deinem Boden würde ich dir dringend zu einem Wandregal raten.Sonst wirst Du analog nicht viel Freude haben.

Hier gibt es eine handwerklich sehr schöne Lösung:

Analog-Forum » Technik » Phono - Restauration und Selbstbau » Mein neues Rack!


Es gibt viele Laufwerke die zu Naim passen, da würde ich keinen Unterschied machen. Kommt auf die Summe an, die du ausgeben willst. Dreher, Tonarm, System. Das System sollte zum zum Tonarm passen (Masse) und mit dem Phono pre und deiner Kette harmonieren. Ggfs. kann eine System auch bedingt ein Defizit des Hörraumes, bzw. der LS ausgleichen..
Ich meine damit natürlich keine Fehler korrigieren, sondern nur bestimmte Schwächen kompensieren.
Beim Phonopre würde ich mit einem gebrauchten Stageline ca. 180€ anfangen.
Ggfs. auch ein Heed Questar MM oder MC plus Naim Kabel.
Falls Du nicht gerne an deinem Equipment (DIY) rumschraubst, dann kaufe besser keine alte Gebrauchte (Thorens, Linn, etc.) Mein TD125 MKII läuft zwar nach diversen kleinen Modifikationen 1a, aber kleine "Rückschläge" kosten Nerven..da braucht man Zeit und Geduld

Bei mir steht der TD125 auf einer 44mm Buchenleimholzplatte mit dem Metallrack verschraubt. Er ist "unten offen" (ohne Bodenplatte) und steht auf AT Absorberfüssen. Am 12" PUA Tonarm mit 13,5 gr schwerem Headshell läuft ein Shelter 501 MKII zur vollen Zufriedenheit. Alternativ an einem schweren Holzheadshell ein Denon DL103R Shibata. Beide System haben ihre Berechtigung, obwohl das Shelter feiner, trockener und neutraler spielt. Für Rock, Pop und Jazzrock macht aber auch das Denon viel Spass...

LG

Horst





Kessedy schrieb:

Horst_t schrieb:

Kessedy schrieb:
Mal was anderes. Hat hier jemand Erfahrung mit Nottingham Analogue und Naim?
Ist ein Masselaufwerk bei schwingendem Parkettboden überhaupt geeignet oder doch lieber dann was leichtes a la Rega (oder LP12) auf ein Wandregal?


Kessedy,
kommt auf das Rack an. Am besten eine Wandhalterung für den Dreher kaufen.
Es gibt eine Menge guter Dreher inkl. Arm, auch aus D.
Tips würde ich mir im AAA holen.

Ist das schwimmende Parket generell klanglich problematisch ?


Gruss

Horst


Hallo Horst,

danke für den Link, habe aber noch nicht dort nachgeschaut. War halt auch ´ne Frage bzgl. Kombination mit Naim.

Das Parkett schwimmt nicht nur einfach, es schwingt auch.
angenehm beim Gehen, gut wenn die Kinder mal wieder den Boden küssen :cut.

Hat aber folgende Effekte:
Wenn ich etwas elefantenmäßig vom Sofa zu meinem auf dem großen Fernsehschrank stehenden Systemdeck-TT gehe, kann es schon passieren, dass mir die Nadel hüpft. Der Schrank wiegt mit InHalt bestimmt 100kg (ich allerdings auch nicht so viel weniger). Wenn meine 5jährige Tochter mit dem Hüpfball am anderen Ende des Wohnzimmers hüpft kann ich es sowieso vergessen.

Ein LS auf Vierpunkte-Spikes wackelfrei zu stellen, ist Mühsal. In dem Moment wo ich neben dem LS liege um zu justieren senkt sichder Boden schon einen halben mm. Ätzend war dies bei der Allae, die auf wackeligen Stand sehr empfindlich reagierte (Meine Harbeth stehen jetzt auf Ständern mit nur drei Spikes unten ).

Ich habe den Eindruck, dass der Unterbau Bass absorbiert.
Bei tiefen Bassschlägen, schwingt auch schon mal der Boden mit (war bei der Allae v.a. so). Dies sind natürlich keine guten Voraussetzungen für einen TT der nicht an der Wand hängt.

Grüße

P.S.: Zu Teppich und Raumakustik: Also 2*3m dünnen, festen Wollteppich zwischen Sofa und LS, die den sonst blanken Parkett verdecken, wirken sich klanglich sehr wohl aus. Ohne klingt es nervig.
Schwarzwald
Inventar
#8364 erstellt: 10. Dez 2007, 14:35

Ich habe auch schon viele Netzleisten ausprobiert und noch nie einen unterschied gehört jetzt hab ich eine von der Migros und es funktioniert


peter

hast du dir schon mal einen powerigel ausgeliehen? die wirkung ist schwer zu beschreiben. lohnt sich schon auf nait5i/cd5i-level - trotz der 800 EUR. probiers mal aus, du wirst nicht enttäuscht sein!

grüße

sw
Nap_300
Stammgast
#8365 erstellt: 10. Dez 2007, 15:20

Schwarzwald schrieb:

Ich habe auch schon viele Netzleisten ausprobiert und noch nie einen unterschied gehört jetzt hab ich eine von der Migros und es funktioniert


peter

hast du dir schon mal einen powerigel ausgeliehen? die wirkung ist schwer zu beschreiben. lohnt sich schon auf nait5i/cd5i-level - trotz der 800 EUR. probiers mal aus, du wirst nicht enttäuscht sein!

grüße

sw


Habe ich noch nicht ich glaube für die Schweiz gibt es diesen gar nicht da wir andere Stecker haben sonst würde ich den Powerigel (schon der Name gefällt mir) gerne mal ausprobieren.

Lg

Peter
uem
Stammgast
#8366 erstellt: 10. Dez 2007, 17:58
Peter,

für den Power Igel brauchst Du nur den "Haupt"stecker zur CH-Norm zu ändern; alle anderen Kabel haben eh die Apparatekupplung.

http://www.high-end-am-bodensee.de/
Herr Hüwel wird Dich sicher auch gut beraten.

Gruss

urs

(mein spezial-Igel wird zur zeit "geboren")
Nap_300
Stammgast
#8367 erstellt: 10. Dez 2007, 20:24

uem schrieb:
Peter,

für den Power Igel brauchst Du nur den "Haupt"stecker zur CH-Norm zu ändern; alle anderen Kabel haben eh die Apparatekupplung.

http://www.high-end-am-bodensee.de/
Herr Hüwel wird Dich sicher auch gut beraten.

Gruss

urs

(mein spezial-Igel wird zur zeit "geboren")


Danke für den Tipp

Gruss

Peter
Donny
Hat sich gelöscht
#8368 erstellt: 10. Dez 2007, 21:24
Hallo,
da einem Frame der häusliche Seegen entgegensteht, würde mich interessieren, inwieweit man ein Ikea Regal (Besta) für die Naims aufwerten kann. Was ich gehört habe soll so ein Regal nicht mal die schlechteste Lösung sein.
Hat da schon jemand Erfahrung?
Inwieweit macht es eigenlich Sinn in so einem Regal die Komponenten aufzurüsten - ich übertreibe mal - eine NAC 552 ist das dann nicht Verschwendung?


[Beitrag von Donny am 10. Dez 2007, 21:35 bearbeitet]
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