Ist Rock von gestern?

Ja, ich kann auch den Reißverschluss der sticky fingers nicht am Tablet öffnen.
Ausnahmen bestätigen die regel.

Aber klanglich kann ich jeder Aufnahme den Charme einer ollen schwarzen Scheibe verpassen, wenn die Basis ok ist und ich weiss, welche technischen Defizite Vinyl eben hat.

Aber da folge ich hübs Aufforderung und lasse das Thema (das vermutlich eh irgendwann im Zuge des "früher war alles besser"-Gejammer gekommen wäre (bzw imo eigentlich auch schon anklang).

Aber dass 99% der Musik heute schlecht produziert wird, ist eine vollkommen sinn- und haltlose Behauptung.
Was sind denn die zugrunde liegenden 100%?
Das was im Radio läuft?
Oder worauf beziehst du dich?
Gibt's da ne seriöse Quelle, die die Gesamtheit der erscheinenden Tonträger ständig auf ihren DR hin untersucht?

peacounter (Beitrag #1204) schrieb:

Aber dass 99% der Musik heute schlecht produziert wird, ist eine vollkommen sinn- und haltlose Behauptung.

Weder sinn- noch haltlos... Schau dir einfach die DR Werte an. Defacto alles zu Tode komprimiert...
Das ist leider die Wahrheit... (heute gilt es schon als audiophil wenn der DR Meter 7 anzeigt )

Aber dass 99% der Musik heute schlecht produziert wird, ist eine vollkommen sinn- und haltlose Behauptung. Was sind denn die zugrunde liegenden 100%?

Auch das ist off-topic...

chriss71 (Beitrag #1203) schrieb:

Revenant1833 (Beitrag #1202) schrieb: ...dass heute 99% der Musik so schlecht "produziert" wird, dass ich diesen Backstein-Sound nur als Hintergrundmusik ertrage. Auch das lässt mich zeitweise am Indierock verzweifeln. So gut die Musik auch sein mag, in 95% der Fälle produktionstechnisch Schrott...

Das ist ja leider nicht nur im 'Indie-Rock' so

Aber wer Billy Idol vom Smartphone genießen kann, darf sich doch durchaus glücklich schätzen

Rock on
Olli

Video zum Thema

Früher war alles besser, oder wat?

chriss71 (Beitrag #1205) schrieb:

Weder sinn- noch haltlos... Schau dir einfach die DR Werte an. Defacto alles zu Tode komprimiert...

Gefragt war, worauf sich die Angabe 99% bezieht und aus welcher Quelle sie stammt.

Hüb' (Beitrag #1206) schrieb:

Auch das ist off-topic...

Nicht ganz. Schlechte Produktion im Rockbereich könnte sowohl Folge als auch Ursache von nachlassendem beziehungsweise geändertem Interesse sein.

Gut, ich sehe diesen Aspekt auch eher als ein Früher-war-alles-besser-item, welches der Sicht derer, die den "guten alten Zeiten des Rock" nachtrauern, zur Komplettierung dient.

Aber war die Diskussion vom TE nicht sowieso genau auf so etwas ausgerichtet?

Hüb' (Beitrag #1206) schrieb:

Aber dass 99% der Musik heute schlecht produziert wird, ist eine vollkommen sinn- und haltlose Behauptung. Was sind denn die zugrunde liegenden 100%? Auch das ist off-topic... :|

Das ist zwar richtig - also von wegen off-topic - aber es ist ein Fakt, dass die weitaus große Mehrheit aller Neuproduktionen in den letzten 20 Jahren komplett zu Tode komprimiert wurde und wird.
Wer da dann ernsthaft meint, besseren Klang zu erleben als durch defizitäres Vinyl, kann tatsächlich keinen besonders hohen Anspruch haben. Muss ja auch nicht

Rock on
Olli

JULOR (Beitrag #1196) schrieb:

Die Bassline vom genannten Daddy Cool finde ich schon typisch rockig. Trotzdem ist es deshalb noch lange kein Rocksong, wie Beaufighter auch schon bemerkt hat.

Jo, und in "Nightflight To Venus" gibt's sogar ein rockiges Gitarrenriff ...

Boney M ist ein gigantischer Stilmix, Kern ist der Disco-Beat und der Schlager. Ist Disco (und Funk und Folk ... ) auch RnR? Sicher nicht, weshalb es völliger Nonsens ist zu sagen, in Boney M stecke auch der RnR - mit dem Argumentationsziel: So viel Neues statt RnR steckt in Disco auch nicht (so hab ich dich verstanden, Beaufighter). Doch wenn man sich Boney M anhört und ihnen zuschaut, stellt man fest: Nichts an Boney M ist RnR, Frank Farian komponierte und arrangierte den Disco-Sound einfach nur äußerst kreativ.

Sind wir uns einig, dass der RnR NICHT die (eine) Urform der U-Musik ist, aus der sich alles entwickelte? Wenn ja, kann man auch nicht überall das RnR-Logo dranpappen, bloß weil da ein prägnanter Basslauf zu hören ist, wie ihn auch eine Rockband spielen könnte. Michael Jacksons "Billy Jean" hat übrigens auch einen solchen Basslauf - ist Jackson deswegen auch ein verkappter Rock'n'Roller? Sicher nicht, auch wenn es die ein oder andere Rock-Coverversion davon gibt.

Hüb' (Beitrag #1206) schrieb:

Aber dass 99% der Musik heute schlecht produziert wird, ist eine vollkommen sinn- und haltlose Behauptung. Was sind denn die zugrunde liegenden 100%? Auch das ist off-topic... :|

Sorry, stimmt.
Wär mir aber tatsächlich nicht aufgefallen.

Im Grunde läuft aber die threadfrage in die selbe Richtung, also reih ich mich mal wieder ein:
Es gibt ständig neues und interessantes auf dem Bereich der Musik im allgemeinen und dem des Rock im speziellen.
Diese Veröffentlichungen sucht man aber besser nicht im Radio oder dergleichen.
Dort hat man früher aber auch die Beatles, Stones, The Who usw vergeblich gesucht, wenn man sich nicht gerade auf deren Schlager eingeschossen hatte.

Das 99% der heute produzierten Tonträger für die Smartphone-Generation produziert werden, darüber brauche ich nicht zu diskutieren... wegen mir dardäf man die 99% auch durch 99,99% ersetzen.

Die Plattenfirmen verdienen heute keine müden Cent mit Neuproduktionen. Einzig mit der Verwertung ihres Backkataloges in ach so tolle Superboxen lässt sich noch Geld verdienen. Nur mal die letzten Vö ansehen.... Prince, Def Leppard, Metallica usw.... alles schön laut fürs Smartphone. Selbst Jazz und Klassik wird nicht verschont. Die Hörgewohnheiten haben sich eben geändert ,-)

@darkphan:

Eigentlich hatte Beaufighter zwischenzeitlich ein paar relativierende Dinge dazu gesagt. Nicht gelesen? Oder habe ich etwas anderes überlesen?

Pigpreast (Beitrag #1209) schrieb:

Gut, ich sehe diesen Aspekt auch eher als ein Früher-war-alles-besser-item, welches der Sicht derer, die den "guten alten Zeiten des Rock" nachtrauern, zur Komplettierung dient.

Das ist leider Unsinn, weil es sich bei aller Liebe nicht wegdiskutieren lässt, dass (Rock-)Musik noch nie so schlecht geklungen hat wie in der Gegenwart. Und damit meine ich natürlich nicht den künstlerischen Aspekt!

Rock on
Olli

Das ist leider Unsinn, weil es sich bei aller Liebe nicht wegdiskutieren lässt, dass (Rock-)Musik noch nie so schlecht geklungen hat wie in der Gegenwart.

Und? Ist denn der Rock aus diesem Grunde von gestern oder klingt Rock so schlecht, weil er von gestern ist oder ist es doch offtopic?

Pigpreast (Beitrag #1216) schrieb:

Das ist leider Unsinn, weil es sich bei aller Liebe nicht wegdiskutieren lässt, dass (Rock-)Musik noch nie so schlecht geklungen hat wie in der Gegenwart. Und? Ist denn der Rock aus diesem Grunde von gestern oder klingt Rock so schlecht, weil er von gestern ist oder ist es doch offtopic? ;)

Die Rockmusik, die vom Produktionsdatum her von gestern ist, klingt tatsächlich in vielen Fällen deutlich besser - sofern sie nicht kaputt-remastered ist.
Ob sie künstlerisch auch besser ist als zeitgenössische Produktionen lasse ich mal dahingestellt, weil mich persönlich sogenannte Innovationen wenig interessieren. Ich mag aber Virtuosität (ungleich Gefrickel). Und die gibt es heute auch noch!!

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1207) schrieb:

Aber wer Billy Idol vom Smartphone genießen kann, darf sich doch durchaus glücklich schätzen :)

Da wäre jetzt interessant, zu erfahren, wie die Aussage gemeint ist.
Ironisch oder ernst, mit einem Seitenhieb auf Billy Idol, in Unkenntnis der audiophilen qualitäten vieler Smartphones, als postulation der der Tatsache, dass Anspruchslosigkeit die Bedürfnisbefriedigung erleichtert oder was auch immer.

Aber eine ot-Diskussion soll da nicht draus werden, insofern geh ich dann auch nur drauf ein, wenn das nicht zu befürchten ist und behalte ansonsten meine Erkenntnisse für mich.

Jetzt auch Smartphone mit John Zorn.
Auch da bin ich längst noch nicht weg vom Thema denn meine Definition von rock umfasst auch mathcore noch.
Und Zorn ist Imo Zappa näher als fast alles andere, was ich kenne, auch wenn er selber die Schuhe für zu groß hält.

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1217) schrieb:

Die Rockmusik, die vom Produktionsdatum her von gestern ist, klingt tatsächlich in vielen Fällen deutlich besser - sofern sie nicht kaputt-remastered ist. Ob sie künstlerisch auch besser ist als zeitgenössische Produktionen lasse ich mal dahingestellt, weil mich persönlich sogenannte Innovationen wenig interessieren. Ich mag aber Virtuosität (ungleich Gefrickel). Und die gibt es heute auch noch!!

Na, das ist doch mal ein Statement!

Ich mag immer mal wieder etwas neues. Ob Innovation oder nur von mir neu entdeckt, spielt für das Gefallen eine eher untergeordnete Rolle. (Es kann schon mal sein, dass ich ich mich für eine Sache besonders begeistere, weil ich erkenne, dass das zu seiner Zeit etwas völlig Neues war. Aber es kann auch das x-te Album nach Schema F sein, wenn es gut gelungen ist.) Und Virtuosität mag ich auch, sie ist jedoch nicht zwingend, damit ich etwas gut finde.

Somit kann es mir eigentlich auch herzlich egal sein, ob oder wer oder was von gestern ist oder nicht. Ich finde auf jeden Fall etwas, das mich zu begeistern weiß.

Virtuos und eingängig.... ha mir bei Dream Theater "Awake" gut gefallen. Mittlerweile sind sie aber vom Pfad der Tugend abgekommen und produzieren nur noch Frickeleken und kopieren sich zu Tode.

peacounter (Beitrag #1218) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1207) schrieb: Aber wer Billy Idol vom Smartphone genießen kann, darf sich doch durchaus glücklich schätzen :) Da wäre jetzt interessant, zu erfahren, wie die Aussage gemeint ist. Ironisch als Postulation der Tatsache, dass Anspruchslosigkeit die Bedürfnisbefriedigung erleichtert.

Das trifft es sehr gut

Rock on
Olli

Ich glaube, Erbse baut ganz gute InEars.

Ob man da wirklich von Anspruchslosigkeit sprechen kann...?

Ich benutze Custom Made In-Ears..... und da sind stark komprimierte Aufnahmen noch unerträglicher!

Wer oder was ist Erbse?

Erbsenzähler = Erbse.

peacounter (Beitrag #1204) schrieb:

Gibt's da ne seriöse Quelle, die die Gesamtheit der erscheinenden Tonträger ständig auf ihren DR hin untersucht?

http://dr.loudness-war.info/

Das ist zumindest die (bei vielen hier so beliebte) „Gesamtheit“ der in dieser Datenbank veröffentlichten DR-Werte. Und die hier genannten „99% totkomprimiert“ sind schlichtweg ein gefühlter Wert bezogen auf NEU-Veröffentlichungen – den auch ich aufgrund meiner eigenen Erfahrungen der letzten Jahre so teile. Ein aktuelles Album im Bereich Rock/Pop, das halbwegs den klanglichen Ansprüchen von vor 25-30 Jahren genügt, ist inzwischen so selten, dass man sich mit neuer Musik eigentlich nicht mehr beschäftigen braucht, wenn das für einen selbst aufgrund der eigenen Hörgewohnheiten eine wichtige Komponente ist.

Was nicht bedeutet, dass vor 30 Jahren nur audiophile Leckerbissen veröffentlicht wurden – ganz bestimmt nicht. Aber der Anspruch aufgrund der Abhörgewohnheiten war eben insgesamt ein anderer. Dem trägt die MI heute Rechnung mit ihrem „Smartphone kompatiblen Sound“. Und fehlende Dynamik ist da inzwischen auch nur ein Aspekt, schlechte/billige Produktionen, die dann auch auf Vinyl nicht wesentlich besser klingen, ein weiterer, der aber zunehmend immer mehr an Bedeutung gewinnt.

Wer da mit dem Sound keinerlei Probleme hat, der wir auch heute noch zweifelsohne wesentlich mehr neue & interessante Musik für sich entdecken können. Ich persönlich glaube nicht, dass die musikalische Qualität als solche heute wesentlich schlechter ist als damals, wenn man den „Nostalgie“-Faktor mal ausklammert. Leider lässt sich diese Musik für viele „Ältere“ aufgrund der miserablen Klangqualität leider nicht mehr erschließen. Mir geht das jedenfalls so.

zu der smartphonesache äußere ich mich nicht weiter.
das ist zu albern.
da empfehle ich lieber einen besuch auf der canjam im november, wo man die möglichkeiten ergründen kann, die sich da mit wirklich guten hörern und evtl einem entsprechenden pkhv ergründen kann.

aber zur definition von "rock" vielleicht noch was:
das ist nämlich imo eigentlich vollkommen müßig.
klassisch gesehen ist "rock'n'roll" mit lemmy ins grab gegangen und dream theater ist meilenweit davon entfernt.
so gesehen hätte ich mich auf den thread garnicht einlassen sollen.
aber irgendwie erleichtern solche begriffe die konversation, zumindest solange, wie man nicht vollkommen aneinander vorbeiredet.

am beispiel zappa würde ich mal behaupten, dass es sich im engeren sinne bei seiner musik wohl am ehesten um jazz handelt und dort würde ich die ca 60 alben, die ich von ihm habe, auch einsortieren, wenn ich meine sammlung nach genres ordnen würde.
oder ich verteile sie bunt in den diversen sparten.
mach ich aber nicht, ich sortiere nur noch alphabetisch.
alles andere macht für mich keinen sinn.

Wish (Beitrag #1226) schrieb:

peacounter (Beitrag #1204) schrieb: Gibt's da ne seriöse Quelle, die die Gesamtheit der erscheinenden Tonträger ständig auf ihren DR hin untersucht? http://dr.loudness-war.info/ Das ist zumindest die (bei vielen hier so beliebte) „Gesamtheit“ der in dieser Datenbank veröffentlichten DR-Werte. Und die hier genannten „99% totkomprimiert“ sind schlichtweg ein gefühlter Wert bezogen auf NEU-Veröffentlichungen – den auch ich aufgrund meiner eigenen Erfahrungen der letzten Jahre so teile....

es wäre mal interessant, zu recherchieren, wie viel prozent der veröffentlichungen, die alleine hier in köln jedes jahr erscheinen, dort zu finden sind.
ich gehe mal davon aus, dass es nur ein bruchteil ist, denn das alleine dürften ja schon hunderte sein.
wenn nicht gar tausende, wenn man mal schaut, wieviele labels es hier gibt.
und da sind dann die ganzen labelfreien, die die bands selber organisieren, noch garnicht dabei.

Revenant1833 (Beitrag #1223) schrieb:

Ich benutze Custom Made In-Ears..... und da sind stark komprimierte Aufnahmen noch unerträglicher!

das sehe ich absolut genauso.

peacounter (Beitrag #1227) schrieb:

zu der smartphonesache äußere ich mich nicht weiter. das ist zu albern. da empfehle ich lieber einen besuch auf der canjam im november, wo man die möglichkeiten ergründen kann, die sich da mit wirklich guten hörern und evtl einem entsprechenden pkhv ergründen kann.

Das ändert aber nix an der Tatsache, dass die Neuproduktionen ungenießbar klingen, sofern etwas lauter gehört werden möchte. Da nützt mir ein Smartphone mit tollem DAC, noch tolleren In-Ears und ein Kopfhörerverstärker gar nichts - ganz im Gegenteil.
Außerdem entspricht das bei weitem nicht der durchschnittlichen Ausrüstung, mit der heutzutage Musik konsumiert (ja, konsumiert und nicht gehört!) wird.

Rock on
Olli

peacounter (Beitrag #1229) schrieb:

Revenant1833 (Beitrag #1223) schrieb: Ich benutze Custom Made In-Ears..... und da sind stark komprimierte Aufnahmen noch unerträglicher! das sehe ich absolut genauso.

Ja, und da wird Köln mit seinem scheinbar stattlichen Musik-Output wohl leider auch keine Ausnahme machen.

Rock on
Olli

Moin moin,

Boney M ist ein gigantischer Stilmix, Kern ist der Disco-Beat und der Schlager. Ist Disco (und Funk und Folk ... ) auch RnR? Sicher nicht, weshalb es völliger Nonsens ist zu sagen, in Boney M stecke auch der RnR - mit dem Argumentationsziel: So viel Neues statt RnR steckt in Disco auch nicht (so hab ich dich verstanden, Beaufighter). Doch wenn man sich Boney M anhört und ihnen zuschaut, stellt man fest: Nichts an Boney M ist RnR, Frank Farian komponierte und arrangierte den Disco-Sound einfach nur äußerst kreativ.

Nicht RNR - Rockmusik. Was unterstellst du mir schon wieder.

Ich habe im Beitrag 826 geschrieben

Ist eher so ne Art leicht rockige Popmusik mit Karibik flair.

Gerade in Ma Baker finde ich ein ziemlich fetten Rockanteil. Das ist ein seichter rockig popiger Discofeger.
Die Wurzeln von Frank sind ja die Rockmusik. Zumindest fing er so an.

@Dark, wenn du dich zum Wochenende hin gemeldet hättest, hätte ich mir die Mühe gemacht dir meine Sichtweisen darzulegen. Von dir kam da ja kein Interesse. So nahm ich an das es dich nicht mehr interessiert.

Gruß Beaufighter

du hattest aber nunmal MEIN smartphone-setup kommentiert und nicht das der allgemeinheit.
der durchschnittliche dreher im wohnzimmer hat auch nix mit dem zu tun, was vinyl-verfechter hier in den himmel loben und an dem sie die angeblich überlegene wertigkeit ihrer musikrezeption festmachen.


und natürlich klingen auch in köln schlecht produzierte alben mies.
aber ich könnte nichtmal eine pozentaussage über den loudness-war der kölner alben machen und wenn die nicht vollständig in deinem link erfasst sind, dann ist er nicht tauglich, um so eine aussage sogar über die gesamtheit ALLER alben zu postulieren.
denn wenn schon der größte teil der kölner alben dort fehlen, dann wird das mit allen anderen auch so sein.

folglich ist diese datenbank zwar nett, um nachzuschauen, warum die neue adele oder metallica oder RHCP scheiße klingt (bzw eben gut), aber man weiß deshalb noch lange nix über den musikmarkt im ganzen und kann darauf imo eben auch keine aussage stützen.


übrigens ist der kölner output nicht "stattlich" sondern ganz normal für eine metropole.
das wird in allen anderen nicht anders sein und sogar bielefeld kommt sicher auf hunderte von veröffentlichungen.

peacounter (Beitrag #1233) schrieb:

folglich ist diese datenbank zwar nett, um nachzuschauen, warum die neue adele oder metallica oder RHCP scheiße klingt (bzw eben gut), aber man weiß deshalb noch lange nix über den musikmarkt im ganzen und kann darauf imo eben auch keine aussage stützen.

Na ja, was willst Du denn damit andeuten? Dass z.B. in Köln möglicherweise noch "anders" produziert wird als im Rest der Welt? Nicht wirklich, oder?

Aber letztlich ist dieses "Messtool" im Netz frei downloadbar, wenn Du also spezielle Alben hast, die Dich diesbezüglich interessieren, kann man das auch selber checken. Wer weiß, vielleicht wird dann "produced in Cologne" zum neuen Trademark des guten Klangs.....

Ich finde das es hier auch immer darauf ankommt das die Musik für einige ein wenig intellektuell sein muss.

Wenn der Rock nicht hart genug ist, dann muss das was anderes sein. Wenn der Rock zu hart wird dann kann es auch kein Rock mehr sein.

Und was bitte schön ist denn ein Schlager? Heintje, Roberto Blanco, Roy Black?

Schlager (Chanson) ist doch auch Serge Gainsbourg, den höre ich echt gerne. Ich finde auch nicht das er das schlecht gemalte Kirmesbild, dass man sich nicht zu genau betrachten darf, darstellt.

Mir kommt die Debatte hier hin und wieder doch sehr überheblich vor.


Gruß Beaufighter

Völlig wurscht was in der DR-Datenbank drin ist ... die letzten Neuveröffentlichungen, die ich mir zugelegt habe, waren durchgehend durchschnittlicher komprimierter Klang. Kein Wunder, dass die CD-Verkäufe zurückgehen ,-)

Schon mal dran gedacht dich in Gatsby1833 umzubenennen?

Revenant1833 (Beitrag #1236) schrieb:

Völlig wurscht was in der DR-Datenbank drin ist ... die letzten Neuveröffentlichungen, die ich mir zugelegt habe, waren durchgehend durchschnittlicher komprimierter Klang. Kein Wunder, dass die CD-Verkäufe zurückgehen ,-)

Es soll ja auch Vinyl gekauft werden - gerne ab 20 Euronen aufwärts
Verwerflich nur, dass hier die Neuproduktionen scheinbar auch häufig klanglicher Müll sind und es größere Probleme mit der Pressqualität gibt.

Also ist Rock von gestern, weil die unbedarften Tonmeister es nicht mehr auf den Schirm bekommen eine anständige Produktion auf die Beine zu stellen?

Es gibt für mich so viel allergeilste Musik zu entdecken, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll zu hören.
Gruß Beaufighter

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1238) schrieb:

Es soll ja auch Vinyl gekauft werden - gerne ab 20 Euronen aufwärts Verwerflich nur, dass hier die Neuproduktionen scheinbar auch häufig klanglicher Müll sind und es größere Probleme mit der Pressqualität gibt.

Habe ich aufgegeben, nachdem ich jede 5. Pressung reklamieren musste! Pressqualität ist selbst unter den audiophilen Pressen gehobener Durchschnitt. Not my cup of tea.

Beaufighter (Beitrag #1239) schrieb:

Also ist Rock von gestern, weil die unbedarften Tonmeister es nicht mehr auf den Schirm bekommen eine anständige Produktion auf die Beine zu stellen?

Das ist doch Quatsch... es gibt heute noch sehr gute Produktionen und Mixes. Nur beim letzten Schritt, wird gemurkst!

EDIT: ich setze eine gute Produktion nicht gleichbedeutend mit geiler Musik ,-)

Revenant1833 (Beitrag #1241) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #1239) schrieb: Also ist Rock von gestern, weil die unbedarften Tonmeister es nicht mehr auf den Schirm bekommen eine anständige Produktion auf die Beine zu stellen? Das ist doch Quatsch... es gibt heute noch sehr gute Produktionen und Mixes. Nur beim letzten Schritt, wird gemurkst! EDIT: ich setze eine gute Produktion nicht gleichbedeutend mit geiler Musik ,-)

Deswegen ist es ja auch als Frage gestellt. Ich sehe es ähnlich.
Das wäre ja auch noch schöner wenn ich meinen Musikgeschmack nach der Art der Produktion richten würde.

Beim letzten Schritt wird auch nicht perse gemurkst.

Aber lassen wir das.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #1239) schrieb:

Also ist Rock von gestern, weil die unbedarften Tonmeister es nicht mehr auf den Schirm bekommen eine anständige Produktion auf die Beine zu stellen?

Es wird halt so produziert, wie es mit den heutigen Hörgewohnheiten vom Markt (mehrheitlich) nachgefragt wird. Das kann man mögen, muss man aber nicht.

Die Frage, ob Rock "von gestern" ist, beantwortet das natürlich nicht isoliert. Ich kann das mit meinen Hörgewohnheiten halt nur schwer trennen, die wirklich guten Alben verfügen aus meiner Sicht zumindest mal über einen halbwegs aktzeptablen Sound (Meat Loaf's Bat Out Of Hell vielleicht mal ausgenommen ). Wenn nicht, fällt es mir schwer, mich irgendwie damit "anzufreunden".

Ich sach da immer: Dynamik ist nicht alles. Aber ohne Dynamik ist alles nichts....

Wish (Beitrag #1234) schrieb:

peacounter (Beitrag #1233) schrieb: folglich ist diese datenbank zwar nett, um nachzuschauen, warum die neue adele oder metallica oder RHCP scheiße klingt (bzw eben gut), aber man weiß deshalb noch lange nix über den musikmarkt im ganzen und kann darauf imo eben auch keine aussage stützen. Na ja, was willst Du denn damit andeuten? Dass z.B. in Köln möglicherweise noch "anders" produziert wird als im Rest der Welt? Nicht wirklich, oder?

überhaupt nicht.
ich sage nur, dass die auswertung einer datenbank, die vermutlich nur einen einstelligen prozentsatz aller veröffentlichungen erfasst, nicht dazu geeignet ist, eine "99%-aussage" über die gesamtheit der erscheinenden alben zu machen.

Aber letztlich ist dieses "Messtool" im Netz frei downloadbar, wenn Du also spezielle Alben hast, die Dich diesbezüglich interessieren, kann man das auch selber checken. Wer weiß, vielleicht wird dann "produced in Cologne" zum neuen Trademark des guten Klangs.....

interessiert mich nicht.
mich interessiert, ob ein album mir gefällt.
ob es totkomprimiert ist, höre ich selber.
dazu brauch ich keinen DR-wert.

Revenant1833 (Beitrag #1241) schrieb:

...es gibt heute noch sehr gute Produktionen und Mixes. Nur beim letzten Schritt, wird gemurkst!

Gerade im Indierock Bereich würde ich das mal bezweifeln. Zumeist ist der Mix schon Schrott.



Tante Edit:

Wish (Beitrag #1243) schrieb:

Ich sach da immer: Dynamik ist nicht alles. Aber ohne Dynamik ist alles nichts....

Dem schließe ich mich zu 100% an...

Wish (Beitrag #1243) schrieb:

Ich sach da immer: Dynamik ist nicht alles. Aber ohne Dynamik ist alles nichts....

Das kann ich nur megafett unterstreichen!

Rock on
Olli

interessiert mich nicht. mich interessiert, ob ein album mir gefällt. ob es totkomprimiert ist, höre ich selber. dazu brauch ich keinen DR-wert.

Und auch das kann ich Megafett unterstreichen.

@Beaufighter: Da war ich nicht online - aber wir haben das ja jetzt geklärt.

Ich denke, ich hab dich schon richtig verstanden, zumal du ja auch "Ma Baker" rockig findest. Ich sehe da halt 0,0 Prozent Rock drinne.

Der Farian mag als Rockmusiker angefangen haben (wie so viele, ich glaube auch Roy Black und Rex Gildo), aber als Produzent war er meiner Erinnerung nach nur für ein rockiges Album verantwortlich: FAR CORPORATION mit einem Remake von "Stairway To Heaven" und anderen Rockhits (hab das hier noch als LP), ziemlich auf Hochglanz abgemischt das Ganze (was wiederum sogar analoge LP steril klingen lässt). Ansonsten liebte er in den 70ern doch eher Disco-Geigen denn E-Gitarren. Achja, und vor Boney M sang er Schlager wie "Rocky" über eine (seine?) todkranke Ehefrau.

peacounter (Beitrag #1244) schrieb:

ich sage nur, dass die auswertung einer datenbank, die vermutlich nur einen einstelligen prozentsatz aller veröffentlichungen erfasst, nicht dazu geeignet ist, eine "99%-aussage" über die gesamtheit der erscheinenden alben zu machen.

Aber speziell was Classic Rock betrifft, eine gute Analyse. Von den Alben, Mitte des Loudness War , brauche ich die Datenbank nicht, da man davon ausgehen kann, dass 99% all dieser Veröffentlichungen stark komprimiert sind. Ob man damit leben kann, ist eine andere Sache.

.... und was Bat Out Of Hell betrifft..... toller Klang, bis am Mischpult gemurkst wurde, siehe die Multitracks auf YouTube.

Revenant1833 (Beitrag #1249) schrieb:

peacounter (Beitrag #1244) schrieb: ich sage nur, dass die auswertung einer datenbank, die vermutlich nur einen einstelligen prozentsatz aller veröffentlichungen erfasst, nicht dazu geeignet ist, eine "99%-aussage" über die gesamtheit der erscheinenden alben zu machen. Aber speziell was Classic Rock betrifft, eine gute Analyse. Von den Alben, Mitte des Loudness War , brauche ich die Datenbank nicht, da man davon ausgehen kann, dass 99% all dieser Veröffentlichungen stark komprimiert sind.

du scheinst den kern meiner aussage nicht verstanden zu haben.

du selber kennst nicht mal 1% der veröffentlichungen auf dem bereich, wie willst du da über 100% eine aussage machen?

Wish (Beitrag #1234) schrieb:

Na ja, was willst Du denn damit andeuten? Dass z.B. in Köln möglicherweise noch "anders" produziert wird als im Rest der Welt? Nicht wirklich, oder?

Quatsch. er will lediglich andeuten, dass die Datenbank, die aufgrund ihrer Größe ja nur eine Stichprobe darstellen kann, möglicherweise nicht repräsentativ ist. D. h. sie bildet möglicherweise nur einen bestimmten Sektor ab, nämlich den, in welchem Komprimierung Usus ist, sagt aber nichts über die Gesamtheit der Veröffentlichungen.

Köln hat er wahrscheinlich nur erwähnt, weil er die dortigen Produktionszahlen kennt und so abschätzt, dass in einer Datenstichprobe, die repräsentativ sein soll, auch aus Köln etwas dabei sein müsste.

Umkehrschluss: Wenn aus Köln nichts dabei ist, ist aus einer ganzen Reihe anderen Produktionshochburgen wahrscheinlich auch nichts dabei, die Stichprobe ist nicht repräsentativ und lässt somit keine Rückschlüsse auf die Gesamtheit der Produktionen zu.

mr_highfidelity-blues (Beitrag #1238) schrieb:

Revenant1833 (Beitrag #1236) schrieb: die letzten Neuveröffentlichungen, die ich mir zugelegt habe, waren durchgehend durchschnittlicher komprimierter Klang. Kein Wunder, dass die CD-Verkäufe zurückgehen ,-) Es soll ja auch Vinyl gekauft werden - gerne ab 20 Euronen aufwärts Verwerflich nur, dass hier die Neuproduktionen scheinbar auch häufig klanglicher Müll sind und es größere Probleme mit der Pressqualität gibt.

Soweit ich weiß, werden die Vinylplatten vom selben Master gezogen wie die CDs und Download-Files. Wieso sollten die denn auch plötzlich weniger komprimiert sein? Das wäre selbst bei absolut perfekter Pressung nicht möglich.

Pigpreast (Beitrag #1251) schrieb:

Soweit ich weiß, werden die Vinylplatten vom selben Master gezogen wie die CDs und Download-Files. Wieso sollten die denn auch plötzlich weniger komprimiert sein? Das wäre selbst bei absolut perfekter Pressung nicht möglich.

Die Nischenprodukte werden immer (!) noch analog geschnitten, quasi ein LP-Master.... das sich von der CD bzw. Hi-Rez unterscheidet, siehe z.B. Das deutsche Label Speakers Corner.