Ist Rock von gestern?

Er hat es dir doch erklärt.....

Das hier wirkt wie der Altherrenstammtisch im Steh-Café.

mcleod1689 (Beitrag #902) schrieb:

Er hat es dir doch erklärt...

Ich kann ihm ja viel erzählen...

Pigpreast (Beitrag #901) schrieb:

Daher jetzt doch mal die Wikipedia-Links zu Metal (siehe rechts oben das Kästchen "Subgenres") und Heavy Metal.

Wirklich zu blöd...
Zitat:

Metal (englisch für ‚Metall‘) ist eine Musikrichtung und Subkultur. Die Bezeichnung ist die Kurzform des Begriffs Heavy Metal...

Metal und Heavy Metal ist soweit ich dieses Zitat verstehe dasselbe...
OK, hat sich durch dein Edit erübrigt... Für mich immer noch dasselbe...



PS:

Pigpreast (Beitrag #903) schrieb:

Ich kann ihm ja viel erzählen... ;)

Bin nicht auf Streit aus, noch will ich dir deine Kompetenz absprechen...

Mangelnde Konfliktbereitschaft - da solltze mal dran arbeiten!

Hier gehts um die Luft-und Deutungshoheit, keinen Fussbreit dem Feind!

kinodehemm (Beitrag #905) schrieb:

Mangelnde Konfliktbereitschaft - da sollte mal dran arbeiten! Hier gehts um die Luft-und Deutungshoheit, keinen Fussbreit dem Feind!

Geht wahrscheinlich an mich...



PS: Ganz einfach - Eagles ist eindeutig Metal...

chriss71 (Beitrag #904) schrieb:

Für mich immer noch dasselbe...

Da bist Du nicht der einzige und ich finde es jetzt auch nicht so gravierend. Sonst würde ich besagtes T-Shirt auch nicht tragen:

So eins hätte ich gern mit "Jazz"....

*papamann* (Beitrag #908) schrieb:

So eins hätte ich gern mit "Jazz".... :)

Warum sehe ich das genauso...
Wir brauchen unbedingt einen Thumbs Up Smiley... Also sowas da....





PS: Wobei ab und zu Hotel California, Speed King oder Sultans of Swing mit 100db kann auch was...

Klar! War auch nur ein Scherz. Leute die nur Jazz gut finden machen mich unruhig. Vor allem die mit irgendwelchen "reinen Lehren"....

Hardliner sind immer ne Seuche, selbst wenn sie aus den eigenen Reihen kommen..
Denen gehts auch selten ums Thema, mehr ums Prinzip..

Hihihi....Napalm Death mit John Zorn....da müßten die Hardliner eigentlich verzweifeln... ....auf beiden Seiten....

Ich höre auch noch anderes als Metal. Aber für eine gute Pointe ist mir kein Verrat zu schäbig.

mcleod1689 (Beitrag #902) schrieb:

Das hier wirkt wie der Altherrenstammtisch im Steh-Café.

Nun ... das könnte daran liegen, dass einige Beteiligte dieses Fadens tatsächlich von einem Altherren-Stammtisch kommen

Und für diese alten Herren ist Metal halt Metal oder Heavy-Metal. Diese extreme Ausdifferenzierung seit den 1980er Jahren ist für uns noch zu jung

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #914) schrieb:

Und für diese alten Herren ist Metal halt Metal oder Heavy-Metal. Diese extreme Ausdifferenzierung seit den 1980er Jahren ist für uns noch zu jung

Olli, jetzt zählst du mich schon zu den alten Herren mit meinen jungen 46 Jahren...

Ich dachte, hier sind alle 29. Ok, das war woanders...

Genau.

Jo, wir können uns hier extra für den Thread weiter auf Saturn-Genreregalniveau unterhalten...

Für mich ist AC/DC Blues Rock IMHO....

mcleod1689 (Beitrag #918) schrieb:

Jo, wir können uns hier extra für den Thread weiter auf Saturn-Genreregalniveau unterhalten...

Wird Zeit wieder für mich diesen Thread zu verlassen... Viel Spaß noch hier...

EDIT:

mcleod1689 (Beitrag #918) schrieb:

Für mich ist AC/DC Blues Rock IMHO....

Die Meinung wirst du ziemlich exklusiv haben... AC/DC haben ihre Wurzeln im Blues Rock, spielen aber keinen Blues Rock...

mr_highfidelity-blues (Beitrag #914) schrieb:

Und für diese alten Herren ist Metal halt Metal oder Heavy-Metal. Diese extreme Ausdifferenzierung seit den 1980er Jahren ist für uns noch zu jung

Stimmt schon. Meine Omma (Gott hab sie selig) würde wahrscheinlich sagen: "Metal? Heavy Metal? Dat is doch Beatmusik!"

mcleod1689 (Beitrag #918) schrieb:

Jo, wir können uns hier extra für den Thread weiter auf Saturn-Genreregalniveau unterhalten...

Für eine grobe Orientierung ist die doch völlig ausreichend. Eine ohnehin unscharfe Einteilung wird nicht genauer, wenn man sie in weitere Untereinheiten mit ebenfalls unscharfen Rändern aufteilt. Das ist wie Prozentangaben auf 2 Nachkommastellen, wenn man nur 50 Leute befragt oder über den Daumen gepeilt hat.

Da führt dann genau zu solchen Diskussionen wie diesen. Die finde ich zwar ganz lustig und man lernt sogar was über die Gemeinsamkeiten und Unterschiede der vermeintlichen Genres. Aber letztlich sollte man das nicht so verbissen sehen, wir sind doch alle irgendwie Rocker (ja, ich weiß, auch dieser Begriff ist mehrdeutig und schwer zu interpretieren. Da kann man ganze Bücher drüber schreiben).

Es mag halt auch dran liegen, dass der Metal facettenreicher geworden ist. Auf die Frage was hörst du? War Metal auch noch eine adäquate Antwort in den 80ern, nur heute ist zwischen den extremen so viel Interpretationsspielraum, dass ich da nur mit den Schultern zucken kann.
Als Hardliner würde ich mich nicht verstehen, nur ist das Thema für mich emotionaler aufgeladen als bei den meisten hier. Und auf einen gemeinsamen Nenner kann man sich schon mal einigen anstatt alles lapidar abzutun oder gar dem Metal seinen Namen zu nehmen und damit einen Teil seiner Identität, Helden etc.

Die ist eben nicht ausreichend ab einem bestimmten Involvierungslevel. Nicht, wenn man hauptsächlich ein Genre hört und das wie ich exzessiv über sehr viele Bands verteilt, da reicht es eben nicht zu sagen auf die Frage "wie ist das Album" "jo knallt"... da fängt jeder erstmal mit dem Genre an und seltsamerweise gibt es in der Metalrunde selten grobe Überraschungen bei der Kategorisierung...

Und ich bin kein Rocker! Sowas hab ich auch auf den entsprechenden Festivals nie gehört. Also gibt es doch eine gewisse Diskrepanz, die sich hier im Thread offenbart...

Hard & Heavy gibt's ja bei Saturn

Klar ist Metal was anderes als Rock/Pop. Das wird wohl jeder unterschreiben. Und die Unterspielarten für Fans auch interessant. Ich habe diese Unterscheidungen z.B. auch bei House/Deep House/Ambient/Acid/Dub/Techno nur schwer nachvollziehen können. Aber da bin ich wohl zu wenig in der Metal/House-Szene.

Ich will niemandem etwas nehmen, der Spaß daran hat. It's only Rock'n'Roll ...

@Julor:

Ist denn Rock vs. Metal noch grob genug getrennt? Oder schon zuviel Differenzierung?

Ansonsten sehe ich es wie McLeod. Man muss nicht alles haarklein aufspalten. Aber wenn man schon Subgenrebezeichnungen verwendet, sollte man sich auch über die Terminologie einigen, die man verwendet.

Ist denn Rock vs. Metal noch grob genug getrennt? Oder schon zuviel Differenzierung?

Nein, das ist schon ok.
Zumindest habe ich von beidem ein grobes Konzept. Wobei mir jetzt schon schwer fiele, das an einem oder mehreren bestimmten Merkmalen festzumachen. Tempo und härtere Gangart mit schnellen Riffs vielleicht? Da sind wir wieder bei der Diskussion: die gibt es auch woanders. Für mich klingt auch Hard Rock und Metal anders, aber wie soll ich das beschreiben? Wenn ich gefragt werde, kann ich das nicht wirklich erklären, außer mal zwei Alben anzuspielen.

Moin moin,

Ich will niemandem etwas nehmen, der Spaß daran hat. It's only Rock'n'Roll ...

Herrlich, pass bloß auf das du dafür nicht gesteinigt wirst hier.

Den ganzen Tag spaltet ihr den Metal auf und am Ende seit ihr dafür es nicht so aufzudröseln.

Liest sich gut.

Pigpreast: Das was du da zu Helene Fischer und ACDC geschrieben hast, hast du verstanden wie ich es meinte. Nun machst du dich drüber Lustig, ist nicht so schlimm mach einfach weiter. Ach was ich noch dazu sagen wollte.

Wenn ich Pigpreast etwas überheblich anmutende Vorgehensweise richtig verstehe geht es dir wohl eher darum dir deine soziale Reputation über meine Person aufzupolieren. Wo du die 98% her hast täte mich noch mal interessieren.

Soll ich dich mal mit MasterKenobi bekannt machen?

Piggy will dir am wenigsten was... Für ihn ist das Verhalten der Leute inzwischen interessanter als das Thema, er will dich doch nur etwas aus der Reserve locken.... Und dass du seine Fragen mal endlich beantwortest...

An seiner Stelle wäre ich jetzt angesäuert.

JULOR (Beitrag #925) schrieb:

Wenn ich gefragt werde, kann ich das nicht wirklich erklären, außer mal zwei Alben anzuspielen.

Ja, schon klar, die Übergänge sind immer fließend und es ist oft die Kombination aus verschiedenen musikalischen Merkmalen, die man nicht immer auf Anhieb benennen kann und die auch oft nicht alle gemeinsam vorhanden sind bzw. alle fehlen.

mcleod1689 (Beitrag #927) schrieb:

An seiner Stelle wäre ich jetzt angesäuert.

Wieso? Wegen dem was Beau schrieb oder wegen dem, was Du jetzt schriebst?

Naja ich hätte schon gerne gewusst wo die 98%herkommen???

Momentan ist da noch das schweigen im Wald.

Pigpreast kann sehr genau mit der Sprache umgehen und er weiß Akzente zu setzen die so verstanden werden wie ich sie hier für mich herauslese. Er schreibt aber immer mit einer offenen Hintertür. Das säuert auch mich an.

Beaufighter (Beitrag #926) schrieb:

Wenn ich Pigpreast etwas überheblich anmutende Vorgehensweise richtig verstehe geht es dir wohl eher darum dir deine soziale Reputation über meine Person aufzupolieren. Wo du die 98% her hast täte mich noch mal interessieren.

Bitteschön:

Beaufighter (Beitrag #759) schrieb:

Es ist nun mal so, dass gerade ACDC eine Band ist die sehr sehr erfolgreich ist und war. Daher kennen sehr viele diese Band und Nachts um halb eins beim dörflichen Maibaum werden die Helene Fischer Fans zu "Hardrockern" bis sie zu besoffen sind um noch zu tanzen. Mal ehrlich 98 % der ACDC "Kenner" können dir nichts über die Band sagen außer dem Namen des Gitarristen und den des Sängers.

Das mit meiner sozialen Reputatution musst jetzt aber wiederum Du mir erklären.

Ja und das sind doch nicht alles Helene Fans. 98% der ACDC Kenner. Nichts weiter. Du stellst es nun da als wären alle Helene Fischer Fans um 12:30 ACDC Kenner. Habe ich so nie geschrieben und das weißt du auch.

Das mit der sozialen Reputation....

Nun wen ihr den ganzen Tag über irgendein Thema Beispielsweise Metal debattiert. Und Pigpreast aus dem Urschleim mich wieder ins Spiel bringt ohne Not und ohne Argumentationsgrundlage. Ich habe mich an eurer Metal Debatte ja gar nicht beteiligt. Dann ist das lästern. Was macht man denn wenn man lästert ?

Das mit der sozialen Reputation....

Gruß

Vielleicht sollten wir mal die persönlichen Befindlichkeiten wieder außen vor lassen.... Ich hatte nen scheiß Tag und das setzte sich hier im Forum auch an anderer Stelle als dieser hier fort...

Besinnen wir uns doch aufs Thema und lassen den Metal mal wieder in Frieden, das bringt so viel als würde ich versuchen über Buddy Holly, Bo Diddley und co zu urteilen. Nämlich eher wenig.

Was ist eigentlich mit Johnny Cash?! Eher Country oder RnR oder Rockabilly oder X?

@chriss

Sorry, emotionales Thema und Mcleod ist ein HB Männchen...
Das mit dem Blues Rock war in erster Linie in Art und Weise sarkastisch...

Beaufighter (Beitrag #931) schrieb:

Ja und das sind doch nicht alles Helene Fans. 98% der ACDC Kenner. Nichts weiter. Du stellst es nun da als wären alle Helene Fischer Fans um 12:30 ACDC Kenner. Habe ich so nie geschrieben und das weißt du auch.

Tut mir Leid, ich habe es so verstanden, dass 98% derer, die gerne AC/DC hören ("Kenner" schriebst Du ja in Anführungszeichen) eben jene eigentlichen Helene-Fischer-Fans seien, die sich Nachts auf dem Dorffest ausnahmsweise an AC/DC erfreuen. Sprich: Dass "echte" AC/DC-Fans nur 2% der Hörerschaft ausmachen.

So verstehe ich Deinen Satz auch weiterhin und ich halte ihn auch weiterhin für falsch.

Edit:

Oder meinst Du mein läppisches Geblödel hier:

Pigpreast (Beitrag #894) schrieb:

Helene Fischer ist die, die ihre besoffenen Fans auf Dorffesten aus der Rock 'n' Roll Band AC/DC eine Hard Rock Band werden lässt.

Da steht erstens nichts 98% und zweitens ist es nichts weiter als das Aufgreifen eines latent im Raume schwebenden Ausspruchs, wie z. B. das:

Pigpreast (Beitrag #916) schrieb:

Ich dachte, hier sind alle 29. Ok, das war woanders...

... was sich auf einen Ausspruch von anderen aus einem anderen Thread bezieht, aber ganz gut in die entsprechende Situation in diesem Thread hier passte.

Deine Aussprüche wie "AC/DC spielen Rock 'n' Roll in Reinform" oder "Boney M. sind sehr rockbetont" oder eben das mit den besoffenen Helen-Fischer-Fans als 98% der AC/DC-Kenner sind hier im Thread nun mal zu so etwas wie dem Thema geworden und wenn Du auf alle Nachfragen, Einwände und Bitten um Erläuterung (nicht nur von mir, auch andere äußerten ihr Unverständnis und baten um Erklärung) nicht eingehst, sondern allenfalls ab und an die Klage in den Raum wirfst, man wolle Dich ja nur veralbern, dann musst Dich nicht wundern, dass genau das dann passiert. Wenn Du mir und jenen anderen endlich mal auf unsere Fragen antworten würdest, so dass wir ein bisschen besser verstehen, was Du eigentlich damit meinst oder zu verstehen gäbst, dass Du unser Unverständnis nachvollziehen kannst, dann wäre das Thema ja ein für alle mal vom Tisch.

So aber schweben Deine Aussagen weiterhin als unverstandene, skurrile Memes im Raum und so etwas wird halt gern auch mal zur Blödelei hergenommen. Mit sozialer Reputation hat das nichts zu tun.

Ja völlig... komplett. Was wahrscheinlich daran liegt das es auch nicht besonders gut von mir geschrieben wurde.

Im übrigen habe ich dir gestern schon zu verstehen gegeben das ich diese Attacken nicht so dolle finde.
Man kann und darf sich bei mir darauf verlassen das es beim zweiten mal bei mir im verschäften Jargon erwidert wird.

Ich hätte da die Absätze besser trennen müssen. Das eine ist das Dorf-fest und die, die nachbrummeln was sie mal irgendwann wo gehört haben. Wenn ich da jemand erzähle das ich teure gute Kabel für meine Stereoanlage habe und die auch enorm was bringen, glaubt der mir das auch.

Dann kommen die Fans die auch tatsächlich mal ein Konzert besuchen und auch da gehen die meisten hin um der Musik zuzuhören und abzufeiern. Nur die wenigsten haben sich tatsächlich auch mal mit der Band beschäftigt.

Ein Zeitgenosse von mir war in München auf dem Konzert und war begeistert. Er war dann noch im Hofbräuhaus wo es auch super toll war.

Der hört übrigens auch gerne Andrea Berg.

Ach ja das axl rose singt hat er erst bemerkt als nicht der übliche sonstige Sänger losbrüllte.

Gruß Beaufighter

Was ist eigentlich mit Johnny Cash?! Eher Country oder RnR oder Rockabilly oder X?

Das soll auch keine Finte sein, das ist nur der einzige Künstler den ich sehr gute kenne, der dem ganzen Nahe kommt und davon ausgehend kann ich vielleicht anderes hier besser verstehen.

Johnny Cash ist ein Country Barde. Er hat aber einzelne Lieder dabei die im RNR Modus sind.

Es gibt die Platte The Million Dollar Quartet - Elvis Presley,Carl Perkins,Jerry Lee Lewis,Johnny Cash da ist er mit dabei.

The Million Dollar Quartet

Ist eine tolle Platte habe sie auch aus diesem Grund in meinem Plattenschrank.

Ich würde ihn nicht zu den RNrollern zählen.

Gruß Beaufighter

Uuups, Bristol war schneller.....Johnny Cash hat auf jeden Fall Rockabilly-Songs auf dem Schirm gehabt. Das ist Rock'n'Roll aus schwarzem R'n'B und Country. Es fehlen die Fiddler; die Streicher. Und andere Zupf-Instrumente wie Banjo oder Mandoline. Es wird gerockt!.

Sein einzigartiger Gitarren-Sound groovt wie Sau Und zwar anders als bei ebenfalls abgehenden Country-Stilen a la Western-Swing, Hillbilly, Bluegrass und viele Spielarten mehr. Ich glaube es gab hunderte lokale Stile.....

Da hat man wieder die helfenden oder/und behindernden Schubladen: Country (und Rock!) sind letzlich industrielle Begriffe. Siehe die (zunächst gar rassistische!) Spaltung der Billboard-Charts.

Also: Johnny Cash ist tatsächlich "eher Country oder Rock'n'Roll, Rockabilly oder X". Sein Werk ist ja keineswegs einheitlich.

Soviel.

Liebe Grüße

Carsten

Ok, wäre Rockabilly nicht im Grunde eine Mischung aus beidem? Da hatte ich ihn bislang so auf sein Gesamtwerk gesehen eingeordnet.

Also: Johnny Cash ist tatsächlich "eher Country oder Rock'n'Roll, Rockabilly oder X". Sein Werk ist ja keineswegs einheitlich.

Das stimmt. Dennoch konnte ich mit dem reinrassigen (sic! ) Country nie so viel anfangen, Johnny Cash klang auch auf seinen Country Nummern irgendwie anders (moderner?).

Äh, aus beiden was? Verständnisfrage.

Johnny Cash ist ein Country Barde. Er hat aber einzelne Lieder dabei die im RNR Modus sind.

Deins war da noch net da. Du hast es ja dann schon beantwortet...

Ach so.

Sprengt jetzt wohl den Rahmen aber diese "American Recordings" sind unfassbar g-r-o-s-s! Und, da wird es wieder spannend, eigentlich nicht zu tüten. Rick Rubin hat auch Slayer produziert....

Liebe Grüße

Carsten

So, jetzt haben sich Teile meines Edits (s. o.) ja erübrigt. Schön, dass sich Missverständnisse manchmal aufklären.

Man muss das, um was es mir ursprünglich ging, auch nicht an AC/DC und vor allem nicht an der Zahl ihrer Pseudo-Fans (wie groß die nun sein mag) festmachen. Es ging mir generell darum, dass Fans, die bestimmte Bands eines bestimmten Genres bevorzugen, auch andere Bands dieses Genres bevorzugen. Und so, denke ich, kann man auch Rückschlüsse ziehen, welche Band man sinnvollerweise welchem Genre zuordnet. Wie z. B.:

chriss71 (Beitrag #898) schrieb:

Bei mir ist AC/DC unter Hard Rock drinnen, genauso wie Deep Purple, Uriah Heep usw. usw...

Diese Aussage wird man häufig treffen und eher selten jemanden, der sagt: AC/DC ist bei mir unter Chicago Blues wie Chuck Berry usw. usw..."


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mcleod1689 (Beitrag #937) schrieb:

Was ist eigentlich mit Johnny Cash?! Eher Country oder RnR oder Rockabilly oder X?

Johnny Cash ist eindeutig Country. Wenn man ein Sub-Genre haben will, kann man ihn der Outlaw-Bewegung zurechnen, die sich Anfangs der 70er von der kommerzialisierten, oft von den Zwängen der Produzenten bestimmten US-amerikanischen Country-Szene distanzierten, ihre eigenen Labels aufzogen und ihr eigenes Ding machten.

Möglicherweise kommt daher auch Deine Empfindung des "anders" Sein.

Er war eben bekannt für seinen rollenden Country Sound.

Da sind sicher Anleihen aus dem RNR dabei. Er fällt jedoch eher in die Country Schiene zurück. Später dann sowieso. Wobei sein Lebensstil auch eher der eines RNR Stars war.

Gruß Beaufighter

ohnny Cash ist eindeutig Country

So eindeutig empfand ich es ja auch schon nicht.

Lies nochmal, habe ein wenig editiert.

Man muss das, um was es mir ursprünglich ging, auch nicht an AC/DC und vor allem nicht an der Zahl ihrer Pseudo-Fans (wie groß die nun sein mag) festmachen. Es ging mir generell darum, dass Fans, die bestimmte Bands eines bestimmten Genres bevorzugen, auch andere Bands dieses Genres bevorzugen. Und so, denke ich, kann man auch Rückschlüsse ziehen, welche Band man sinnvollerweise welchem Genre zuordnet. Wie z. B.: chriss71 (Beitrag #898) schrieb: Bei mir ist AC/DC unter Hard Rock drinnen, genauso wie Deep Purple, Uriah Heep usw. usw... Diese Aussage wird man häufig treffen und eher selten jemanden, der sagt: AC/DC ist bei mir unter Chicago Blues wie Chuck Berry usw. usw..."

Von mir aus könnt ihr das nennen wie ihr wollt. Ja und auch ich weiß was gemeint ist wenn mir jemand sagt Ich höre Hardrock. Ich darf dann auch ohne Reue an ACDC denken. Das was ACDC jedoch in der Mehrheit ihrer Lieder spielen ist RNR. Und darum ging es mir im speziellen keine neue Musikart. Weiter nix.

Gruß Beaufighter

Na, Männer der Wirtschaft, ein ganz neues Fass.

Wie schon beschrieben: es gibt nicht den Country. "Country & Western" ist ein Begriff um Charts zu erstellen. Und damit Märkte zu basteln und zu beliefern. Die andere Seite mag die Musik-Soziologie sein. Journalisten und so. Schlaue Bücher.

Ich glaube bei Rock härterer Gangart sieht das ähnlich aus.....

Und was isset nu? Wenn Country nur ein Kommerzbegriff is?