Ist Rock von gestern?

@dark: gucke mal an den rechten rand der Seite unter Genre

Die sind genauso doof wie ich bei google.


Boney M


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #851) schrieb:

Jo danke wie wär es denn mal wenn die anderen nicht Autisten da mal mit guten Beispiel voran gingen.

Andere sind offensichtlich nicht missverstanden worden. Zumindest beklagen sie sich nicht darüber. In welcher Angelegenheit sollten sie mit gutem Beispiel voran gehen?

Wie soll ich denn auf Unterstellungen eingehen.

Indem Du Dir Gedanken machst, wie andere darauf kommen und genau diese Missverständnisse ausräumst.

Ich zum Beispiel schrieb ganz bewusst: "autistisch anmutend", um zu signalisieren, dass ich Dich (was eigentlich selbstverständlich ist) nicht für einen Autisten halte, auch wenn Deine Argumentationsschiene dem ähnelt. Ich habe sogar beschrieben, wie dieser Eindruck zustande kommt. Deine Aufgabe ist also nicht, zu beweisen, dass Du kein Autist bist, sondern das, was den Eindruck hervorrief, so zu ergänzen, dass andere Dich richtig verstehen.

Ich halte es auch nicht für vordringlich, darzulegen, wie gut oder schlecht Du dich mit Metal auskennst oder Dich dafür zu rechtfertigen, wenn nicht nicht. Überhaupt halte ich es in solchen Diskussionen immer für hilfreich, sich nicht mit dem aufzuhalten, das man als Diffamierung empfindet, sondern sich im Gegenteil auf das zu fokussieren, was man aus den Einwänden der anderen an Sachfragen ableiten kann.

Die Entgegnungen hier sind alle noch so moderat, dass Du getrost davon ausgehen kannst, dass Dich hier keiner fertig machen will. Aber wenn der Ton schärfer wird, ist das möglicherweise ein Zeichen dafür, dass andere frustriert über die Mühe sind, die es macht, von Dir aufklärende Erläuterungen zu fragwürdigen Äußerungen zu erhalten.

Zum Beispiel wäre es schön gewesen, wenn Du jetzt, anstatt Dich in die Opferrolle zu begeben, einfach erläutert hättest, was an Boney M. so rockbetont sein soll und bei der Begründung im Hinterkopf behältst, wieso das für andere möglicherweise befremdlich wirkt. (Siehe mein Auto/Panzer-Vergleich.)

Edit:

Beaufighter (Beitrag #852) schrieb:

@dark: gucke mal an den rechten rand der Seite unter Genre Die sind genauso doof wie ich bei google. Boney M

Na also, geht doch, wenn auch nicht ganz so, wie ich mir das vorstellte. (Mit Wikipedia-Links zu schmeißen ist nicht = erläutern.)

Dann guckst Du, welche Rock 'n' Roll Band unter Hard Rock in mehreren Dekaden als typische_Vertreter gelistet ist, und es steht 1:1.

Irgendwie habe ich da so gar keinen Bock mehr drauf.


Mal was zu Pitter und seiner Trashmetal Combo.

Nur weil Elvis auch eine Platte mit Gospel Songs aufgenommen hat spricht ihm wohl keiner ab das er eigentlich ein Rocknroller war. Ich weiß nicht ob mehr als 90% des Trashmetal im Polkastil verfasst sind,
aber wenn dem so ist, dann bitte schön viel Spaß beim Genuss
Gruß Beaufighter

Ist tatsächlich eigentlich nicht mein Ding mit sowas zu kommen, aber nach den Triaden der ich verstehe Beaufighter nicht muss ich wohl mal was unterstützendes für mich posten.

Gruß Beaufighter

Weisst du, thrash metal und trash metal in einen Topf zu werfen, zeugt nicht von musikalischem Vermögen.....

Ich denke das war sein perfider Fingerzeig......

Jeder disqualifiziert sich auf seine eigene Art.

Das ist mir nicht so wichtig, beides kommt in meiner musikalischen Welt nicht vor.
Meinetwegen thrash metal. Ich glaube ich würde aus beiden Musikstilen keinen Unterschied ausmachen können. Wie ist es denn im thrash metal ist da alles Polka? Ich fürchte nicht.

Gruß Beaufighter

Halt dich mal lieber an Piggy, er sieht noch Hoffnung in dir....

Natürlich kannst Du keinen Unterschied ausmachen. Ist ja schließlich alles rnr.....

Was ist denn nun?

Spielen denn die meisten im thrashmetal Polka. Ich habe hier ja mal endlich einen Experten der es besser weiß.

Ja, der arbeitet mit Spiegel und Du kannst dich fragen, was da zu sehen ist.....

Wenn das dein Niveau ist, na denn.
Ich fürchte auch du hast dich gerade qualifiziert.

Ok, wenn das hohe Gericht so entscheidet.

@Beaufighter: Ich kann es kaum glauben, dass da auch Rock steht - und ich frage dich einmal mehr: WO ist da der Rock drin? In welchem Song ist das rauszuhören?

... wie auch immer solche Einstufungen bei Wikipedia zustande kommen ...

Und PS: Ich halte dich NICHT für doof! Ich unterstelle dir lediglich einen RnR-Tunnelblick ...

Nur noch unter PN, wenn du daran interessiert bist. Ich habe diese Woche noch viel zu tun kann sein das es erst zum Wochenende was wird.

darkphan (Beitrag #866) schrieb:

@Beaufighter: Ich kann es kaum glauben, dass da auch Rock steht - und ich frage dich einmal mehr: WO ist da der Rock drin? In welchem Song ist das rauszuhören?

Vllt. das Neil Young Cover "Heart of Gold" auf "Nightfly to Venus" ....

darkphan (Beitrag #866) schrieb:

Und PS: Ich halte dich NICHT für doof! Ich unterstelle dir lediglich einen RnR-Tunnelblick ...

Dem kann ich mich wieder einmal nur anschließen.

Beaufighter (Beitrag #867) schrieb:

Nur noch unter PN, wenn du daran interessiert bist.

Könnt ihr mir Kopien Eurer PNs zukommen lassen? Mich interessiert es auch.

Von meiner Seite aus ja.

Ok.

Fein, dann bin ich gespannt ...

"Heart Of Gold" ist imho eine Schlager-Version des Originals, dass da ein bisschen E-Gitarre drin ist (wie auch in einer Brücke von "Nightflight To Venus", dem besten Titel des Albums) macht daaraus imho keinen RnR. Ansonsten setzt Frank Farian mehr Streicher als E-Gitarren ein und hat meistens glasklaren Disco-Beat mit HiHat-Fills, die es bei Rock so gut wie gar nicht gibt ...

Ist vielleicht eine Frage der Relation. Boney M. haben mehr Rock 'n' Roll als Schubert-Lieder, weniger Rock 'n' Roll als AC/DC und Motörhead. Aber ob man sie in das Genre Rock einordnet, ist eine andere Frage.

[quote="Pigpreast (Beitrag #873)"Aber ob man sie in das Genre Rock einordnet, ist eine andere Frage.[/quote]

Wer tut dies? Beaufighter? Das ist vermutlich nicht mehrheitsfähig

Warum hakt ihr der Sache eigentlich so nach? Die Einteilung in Genres ist doch keine
exakte Wissenschaft. Kann man Interpreten überhaupt einem(!) Genre zuordnen?
Wenn ich das richtig verfolge, hat Steven Wilson aktuell ein Popalbum veröffentlicht
und sein Nebenprojekt "Blackfield" hat z. B, mit "Porcupine Tree" auch nicht viel
gemein.

Oder die Schweden "Opeth". Das was da aktuell kommt, rangiert wohl kaum noch
unter dem Begriff Metal.

ForgottenSon (Beitrag #874) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #873) schrieb: Aber ob man sie in das Genre Rock einordnet, ist eine andere Frage. Wer tut dies? Beaufighter? Das ist vermutlich nicht mehrheitsfähig

Auf Mehrheiten kommt es ja nicht an. Aber im Moment tut das niemand. Beaufighter hat lediglich gesagt, Boney M. seien sehr rockbetont.

Warum hakt ihr der Sache eigentlich so nach? Die Einteilung in Genres ist doch keine exakte Wissenschaft.

Nein, ist es nicht. Es geht auch nicht um exakte Einordnung, sondern um grobe Orientierung. Und dass manche Bands, sogar einzelne Stücke, mehreren Genres gleichzeitig zugeordnet werden könnten bzw. keinem so richtig, ist auch klar.

Nur gerade im Hinblick auf Genreeinteilungen als Orientierungshilfe darf man sich fragen: Welche Einteilung ist hilfreich? Und da kann man mit bestimmten Genrezuordnungen auch mal auf Unverständnis stoßen und dann darf auch gefragt werden, wie derjenige darauf kommt und ob er wenigstens nachvollziehen kann, wieso er auf Unverständnis stößt. Und unter diesem Aspekt ließ Beaufighter bisher halt einige Fragen offen.

Oder die Schweden "Opeth". Das was da aktuell kommt, rangiert wohl kaum noch unter dem Begriff Metal.

Da ist dann aber auch den meisten Metal- und Rock-Freunden klar, warum. Aber wenn ich (nur mal so als Beispiel) Meshuggah als Jazz bezeichne, dann kann ich das nicht damit begründen, eine exakte Zuordnung sei sowieso nie möglich. Dann muss ich schon erklären, wie ich darauf komme.

Moin

kurz nochmal zu Boney M, La Bouche oder Milli Vanilli bzw dem, was Frank Farian produziert hat..

In keiner der og Bands war auch nur ein Künstler, der ein Instrument beherrschte und spielte. Zt waren ausgebildtete Sänger(innen) am Start, der Rest war 'Deko'..
Die Frage, ob diese Bands bzw Boney M zu Rock gehören, ist wie die Frage, ob ein McDonalds Burger-Patty eher zu den Steaks ode zu Frikadellen zu zuzuordnen ist.. Antwort: Keines davon war die Intention, man hat nur eine ökonomisch erfolgreiche Chimäre mit ein paar werbewirksamen Anteilen aus den beiden Kategorien kreieren wollen.
Auch wenn Heino heute ein Cover-Album von Maiden machen würde, wäre der Kermit des doitschen Schlagers dadurch kein Rocker oder gar Metalhead.

Btt: Boney M waren keine Band, sondern ein klar strukturiertes ökonomisches Konstrukt ohne eine musikalische Festlegung.

Die von Lemmy und Co gerne genommene Bezeichnung RnR ist, aus meiner Sicht, eher ein kokettieren mit dem eigentlichen Stil- so ähnlich, als wenn ein Jonathan Rea beim Interview auf die Frage nach seinem Beruf 'Moped fahren' sagen würde..

Jepp, das sehe ich ganz genauso

Wenn es schon um Schubladen geht (glaube nicht, dass der TE das gemeint hat, aber gut )
Ich nehme mal die Eagles... Die Band hat einfach einen Stilwechsel vollzogen... Begonnen mit Country Rock, geendet im Classic Rock...
Man höre das Album Desperado und dann Hotel California... Somit kann man diese Gruppe nicht eindeutig zuordnen...

Just my 2 cents...



PS: Dass das Rock ist wird niemand bestreiten, aber ebenso nicht das es kein Metal ist... Für mich zwei verschiedene Richtungen... Rock und Metal
Übrigens sieht auch dieses Forum so, hat es doch einen eigenen Rock/Pop und Metal Bereich...

Auch hier kann ich mich Darkphan anschließen. Kino hat es ganz treffend beschrieben.

@chris
Rock oder Metal..

Metallica Black Album
Metallica Master of Puppets
Metallica Garage inc.

was ist nun Metallica?

OK, Lars Ulrich isn 35kg schwerer Poser, das is klar, und Herr Hetfield ist ein reaktionärer NRA-Anhänger - aber wofür stehen 'Metallica' ?

Puh, jetzt wird's kompliziert.

kinodehemm (Beitrag #880) schrieb:

was ist nun Metallica?

"Mainstream Metal", seit sich die Band vom Trash und Speed verabschiedet hat !!!

Der Name Mainstream bezieht sich darauf, dass sich Metal allen Richtungen anbiedert.... Music Business eben.

Völlig korrekt, wenn "nun" = "zum jetzigen Zeitpunkt" bedeutet.

Die (Genre-)Übergänge waren schon immer fließend und der "Mainstream" hat schon immer die vermeintlich 'reine Lehre' verraten und verkauft.

Rock on
Olli

Die Metallica-Alben, die ich heute noch gerne höre, landen bei mir immer noch im Ordner "Metal". Die wenigen Stücke, die ich von den neueren Alben gerne mag, sind auch dort. Auch wenn ich sie, was den Sound betrifft, genau so gut in den Rock-Ordner verschieben könnte. (Einen Mainstram-Ordner habe ich noch nicht. ) Aber irgendwann ist auch mal gut mit der Sortiererei.

Jede (!) Band wird irgendwann "Mainstream", wenn sie zu erfolgreich wird. Metallica haben es mit dem Black Album eingeleitet und schwimmen seitdem auf der Erfolgswelle. Natürlich spielen Metallica weiterhin Metal, nur zugänglicher für andere Zielgruppen. Mit ihrem Debütalbum würden sie heute ihre Klientel verschrecken. Davon gibt es Live nur wohl dosierte Häppchen.

...die vom anwesenden Publikum dennoch gefeiert werden.

kinodehemm (Beitrag #880) schrieb:

@chris Rock oder Metal.. Metallica Black Album Metallica Master of Puppets

Mal das einfache: MoP eindeutig für mich Thrash Metal, beim Black Album wird es schon etwas schwerer... Ich habe es trotzdem unter Heavy Metal, da ich Metallica eben als Heavy Metal Band sehe...

Es gibt doch auch noch die schöne Begrifflichkeit "Hard & Heavy". Da sollte sich so einiges unterbringen lassen .

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #889) schrieb:

Es gibt doch auch noch die schöne Begrifflichkeit "Hard & Heavy".

Hi Olli,
würde natürlich auch passen...

Trash, Metallica Heavy Metal, Hard&Heavy, Boney M Rock, ist das hier ein shitfest...

mcleod1689 (Beitrag #891) schrieb:

Trash, Metallica Heavy Metal, Hard&Heavy, Boney M Rock, ist das hier ein shitfest...

Genauere Erklärung wäre ja nicht schlecht. Wenn Metallica nicht Heavy Metal ist, dann ist Helene Fischer wahrscheinlich auch kein Schlager, richtig?



PS: Anscheinend verstehe ich die Ironie nicht (wenn ich den Smiley von @pigpreast richtig deute...

Helene Fischer ist die, die ihre besoffenen Fans auf Dorffesten aus der Rock 'n' Roll Band AC/DC eine Hard Rock Band werden lässt.

Metallica wird (zumindest bis zum schwarzen Album) dem Thrash Metal (früher sagte man auch Speed Metal) zugerechnet. Wie man das danach bezeichnen soll, weiß ich auch nicht. Rock Metal?

Heavy Metal sind so Acts wie Iron Maiden, Saxon, Accept etc. Wenn man nicht so genau differenzieren möchte, sagt man zu allem einfach Metal. Zu allem Heavy Metal sagen aber eher die, die im Metal nicht so zu Hause sind.

Obwohl ich mein T-Shirt mit dem Aufdruck "Es gibt zwei Arten von Musik - Heavy Metal und Scheißdreck" trotzdem gerne trage.

Und Trash Metal sagen auch meist die, die mit Thrash nichts anfangen können. Für die steht halt nicht das Prügeln oder Dreschen (= to thrash) im Vordergrund, sondern sie finden eher, dass der entsprechende Stil Müll (= trash) ist.

So, genug kluggeschissen...

Pigpreast (Beitrag #894) schrieb:

Metallica wird (zumindest bis zum schwarzen Album) dem Thrash Metal (früher sagte man auch Speed Metal) zugerechnet. Wie man das danach bezeichnen soll, weiß ich auch nicht. Rock Metal?

Habe ich doch geschrieben...

Es gibt nur wenige Metal Bands, die vom Anfang bis Ende ihrem Stil treu geblieben sind, siehe Motörhead, Iron Maiden oder Slayer. Extrembeispiel für einen Stilwandel ist die ehemals Black Metal Band Ulver, die nun Electronic u. Kammermusik spielen :-) siehe: https://www.youtube.com/watch?v=FPewKGoPhHA&feature=youtu.be

chriss71 (Beitrag #893) schrieb:

PS: Anscheinend verstehe ich die Ironie nicht (wenn ich den Smiley von @pigpreast richtig deute...

War ein Insider Joke für die, die den Thread schon etwas länger verfolgen. Ein User vertritt die Ansicht, AC/DC spielen Rock 'n' Roll in Reinform. Meinen Einwand, man müsse auch das Klientel einer Band betrachten, um auf das Genre zu schließen, konterte er mit der Aussage, 98% der Hörerschaft von AC/DC seien Helene-Fischer-Fans, die nur vollgesoffen auf dem Dorffest zu Hard Rock Fans würden und nur aus purer Unkenntnis AC/DC als Hard Rock Band einstufen.

Der Rest meines Beitrages enthält etwas weniger Ironie.

Edit:

chriss71 (Beitrag #895) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #894) schrieb: Metallica wird (zumindest bis zum schwarzen Album) dem Thrash Metal (früher sagte man auch Speed Metal) zugerechnet. Wie man das danach bezeichnen soll, weiß ich auch nicht. Rock Metal? Habe ich doch geschrieben...

Vor allem hast Du geschrieben, Metallica seine eine Heavy Metal Band, moniertest McLeods diesbezüglichen Einwurf und hast um genauere Erklärung gebeten. Was denn nun?

Pigpreast (Beitrag #897) schrieb:

Ein User, der die Ansicht vertritt, AC/DC seine eine Rock 'n' Roll Band in Reinform, meinte auf meinen Einwand, man müsse auch das Klientel einer Band betrachten, um auf das Genre zu schließen, 98% der Hörerschaft von AC/DC seien Helene-Fischer-Fans, die vollgesoffen auf dem Dorffest zu Hard Rock Fans würden und nur aus purer Unkenntnis AC/DC als Hard Rock Band sähen.

Ich sehe schon, ich habe keine Ahnung... Bei mir ist AC/DC unter Hard Rock drinnen, genauso wie Deep Purple, Uriah Heep usw. usw...

Pigpreast (Beitrag #897) schrieb:

Vor allem hast Du geschrieben, Metallica seine eine Heavy Metal Band...

Wo ist der Unterschied? Soweit ich weiß, ist Metal, Heavy Metal und Metal Band dasselbe? Anscheinend nicht... Gibt es da Quellen dazu, was dann der Unterschied ist?

Das Black Album mag Mainstream sein, aber es hat doch ähnliche harmonische und melodische Elemente wie die früheren Alben. Man höre sich dagegen mal "St. Anger" an.