2024 Samsung OLED TVs von 48" - 83" | S95D/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare

Ihm sind die 300nits ja schon zu wenig... Bei BFI ok, aber irgendwann ist dass dann schon mehr als man wirklich benötig. Wie gesagt, 100% Weißbild ist nicht das normale Anwendungszenario. APL 50% und APL 75% sind da entscheidender. Dunkle Szenen werden nicht zwingend heller, wenn der TV mehr Helligkeitreserven hat.

Würde ich jetzt nicht annehmen? Die ~2000 Nits wurden doch @D65 beim S95C mit SM mod gemessen

Naja, ich beziehe mich auf das fertige Produkt ootb, nicht auf mögliche, aber intern limitierte Panelleistung.

Ihm sind die 300nits ja schon zu wenig

300 nits sind ok, aber ich vermute, dass der s95D eher auf dem Niveau des Vorgängers verbleibt, Fortschritt kann man das kaum nennen, oder?

Hinzu kommt, dass man die samsung tvs doch eh auf Kontrast 38 limitieren muss, will man das Clipping vermeiden.

Die Helligkeitsunterschiede vom s90c (s95b Niveau) zum s95c waren schon eher gering, bei gewöhlichem sdr Content war mein oller woled mit gerade mal 160 nits Vollbild dem s95b schon viel zu ähnlich.
Für einen Sprung braucht es da wohl etwas mehr als 270 nits Fullfield oder zmdst. bei den restlichen apl Werten.

Welchen Grund sollte man haben, z.B. vom s90c auf s95d zu wechseln?
Nur den neuen super ar filter?
Ein wenig dürftig, oder?

Aber ich gehe eh davon aus, dass beide Displayhersteller eigentlich auf die blue pholed Revolution warten

celle (Beitrag #102) schrieb:

Wie gesagt, 100% Weißbild ist nicht das normale Anwendungszenario. APL 50% und APL 75% sind da entscheidender.

Wie gesagt, dem stimme ich voll und ganz zu, aber meinst du apl 50-75% wurden signifikant angehoben?

Dunkle Szenen werden nicht zwingend heller, wenn der TV mehr Helligkeitreserven hat.

In sdr schon, wenn man die Zielhelligkeit entsprechend anhebt.
Dunkle Bildinhalte werden eben unnötig durch die Zielhelligkeit limitiert, obwohl der tv sie grundsätzlich heller darstellen könnte.

Witzig, dass LGD auch gerade bekannt gab, dass Meta 2.0 aka 2024 OLED TV Panel 3000 Nits Peak schaffen soll. Wenn man sich jetzt die G4 Pressemeldung in Erinnerung ruft, ist es wohl hier das selbe, nämlich dass LGE nicht einmal im Ansatz das Panel ausreizen möchte.

Es scheint also nun zum guten Ton gehören, dass die Panel Hersteller groß Trommeln und die Abnehmer den Ball eher flach halten. Nun halt auch bei LGE/LGD

One again a reminder: LG Display is the manufacturer of the MLA OLED panel that goes into TVs from consumer electronics brands such as LG Electronics, Panasonic and Philips. And while the actual panel may be capable of reaching 3000 nits on panel, we would not expect the finished products to achieve 3000 nits in calibrated HDR mode. Our reviews later this year will reveal the actual performance.

https://www.flatpane...owfull&id=1704744000

Wie gesagt, dem stimme ich voll und ganz zu, aber meinst du apl 50-75% wurden signifikant angehoben?

LGD hat das 2023 ja getan und LGE hatte so etwas 2017 implementiert. Dabei wurde die Spitzenhelligkeit aber reduziert, dafür gab es einen recht stabilen ABL von 10-70%. M.E. ist der ABL, abgesehen von BFI (so lange die keine 240Hz MCFI installieren, habe ich eh keine Hoffnung auf Besserung im BFI-Modus) bei HDR eh nicht so relevant. Ist eher ein SDR Thema.

Witzig, dass LGD auch gerade bekannt gab, dass Meta 2.0 aka 2024 OLED TV Panel 3000 Nits Peak schaffen soll.

Das hat man schon zur CES 2023 in Aussicht gestellt, interessanter ist die geboostete Farbhelligkeit auf 1500nits. Das ist eine neue Info.

LG Display added that 2024 MLA OLED "achieves improved color brightness of up to 1,500 nits, 114% brighter than conventional OLED
Also wie letztes Jahr, Fortschritt?
120% Farbhelligkeitssteigerung zeigte der g3 dank dynamic color boosting (zusätzlich zu mla) nãmlich auch schon.

Das hat man schon zur CES 2023 in Aussicht gestellt, interessanter ist die geboostete Farbhelligkeit auf 1500nits. Das ist eine neue Info.

Die auch Schwachsinn sein dürfte, welche Farbe wird 1500 nits erreichen?
Keine!

Wie gesagt, 120% Farbhelligkeitssteigerung zum non mla oled sah man bereits beim g3, man hat es nur nicht beworben.

Wieder nur MicroLED and NEO QLED in der Pressekonferenz? Bisher keine Erwähnung von OLED...

Die PK ist doch eh für die Katz' schon seit Jahren... das gilt für nahezu alle TV Hersteller. Services und Smart Gedöhns stehen hier im Vordergrund.

celle (Beitrag #84) schrieb:

Wird gerade im AVS-Forum spekuliert, dass das QD-OLED 3.0-Panel noch gar nicht produziert wird und evtl. deswegen noch nicht im S95D enthalten ist.

Was soll denn das qd-oled 3.0 Panel ausmachen?
Das pico inkjet Verfahren für höhere ppi?
Wird doch eher für Monitore als tvs relevant sein.
Der quantum iwas enhancer? Ist eher ein Chip zur Bildanalyse.

Der quantum iwas enhancer? Ist eher ein Chip zur Bildanalyse.

Naja, scheint ein wichtiger Teil des 2023 Panels zu sein

The Quantum Enhancer, which Samsung Display calls the "soul of QD-OLED", is the upgraded driving logic of the TCON (display timing controller) that controls millions of self-emissive pixels within the 2024 QD-OLED TV panel. And then there is the dark cloud hanging over OLED; the risk of burn-in. Shah asserted that Samsung Display has already made significant progress in the area and that the risk is further reduced in 2024 as a result of the Quantum Enhancer driving algorithm that can now more accurately predict temperature and compensate accordingly, leading to an increase in durability of 2x for the 2024 TV panel and 1.5x for the 2024 monitor panel compared to last year's panels.

Ja, aber ist doch nicht direkt Bestandteil des Panels?

Natürlich, das T-CON gehört letztendlich auch zum Panel und SDC muss ja irgendeine Schnittstelle schaffen damit die Hersteller die Panels ansteuern können.

Der Dell/Alienware 32" 4K QD-OLED Monitor ist bereits ab übermorgen in den USA verfügbar, der Rest folgt ab 6. Februar. Preis 1199 Dollar.

Überraschenderweise bietet der Alienware nun auch Dolby Vision Support

https://www.notebook...-03-ms.782861.0.html

celle (Beitrag #45) schrieb:

Und dennoch hat man aber auf den ersten Blick nicht das Gefühl typische matte Nachteile zu sehen. Bleibe da skeptisch, weil in einem Video von TheFrame als Vergleich gesprochen wurde und dessen matter Filter gefällt mir nicht. Zumindest sollten die RBE-Reflexionen kein Problem sein, wie es viel andere CSoT-LCDs haben. Hätte ich die Wahl, würde ich immer die Glossy-Variante wählen.

Das neue matte Display kommt mir auch nicht ins Haus, denn das Bild ist damit ja deutlich weniger plastisch

celle (Beitrag #45) schrieb:

Bleibe da skeptisch, weil in einem Video von TheFrame als Vergleich gesprochen wurde und dessen matter Filter gefällt mir nicht.

Verwandte haben den TheFrame und das matte Panel gefällt mir persönlich auch gar nicht.
Was man in den Videos vom S95D gesehen hat sieht dem sehr ähnlich.

Interessant im Video zu sehen, wie viel Hitze das daneben stehende WOLED Panel erzeugt.

Hier nochmal von Samsung Display der Vergleich von einem S95C (!) mit einem G3 als Ergänzung zu dem Video. Hat sich ja schon angedeutet, dass der G3 am Linit läuft und dementsprechend heiß werden kann. So viel also auch zum Thema man benötigt unbedingt eine super-duper Heatsink am S95C...

Moment... Man sollte hier Samsung Display nicht mit Samsung Electronics verwechseln.
Fand das Video aber auch sehr interessant, weil wir das Thema ja gerade hatten.
1.) wird in dem Video kein TV von Samsung gezeigt, sondern lediglich das 2024er Panel von Samsung Display.
2.) ist in deinem Screenshot weder ersichtlich, ob es sich um einen S95C, noch dass es sich um einen G3 handelt.
Der Screenshot ist doch auch von Samsung Display und nicht von Samsung Electronics, oder nicht?
Weder das Video noch der Screenshot passen zu den besagten Beobachtungen und Aussagen zum S95C:

flatpanelshd schrieb:

Samsung's 2023 S95C surpasses Sony's 2022 A95K with a peak of over 1200 nits (momentary). In our measurement sessions this brightness could only be achieved if we gave the QD-OLED panel a break from time to time. Under more stress, peak brightness would typically reach approximately 1050 nits.

rtings schrieb:

As of Firmware 1220, the TV is now thermal throttling again in busy, high-APL scenes or if you're in a warm environment. The official results posted above were with three fans in the room, including one big fan blowing directly at the TV.

Es liegt nahe, dass Samsung Display bei den Demostrationen/Messungen seiner Displays eine Kühlung nutzt
um möglichst gute Werte zu erzielen (verständlich), mit der das Panel aber nicht ausgeliefert wird.
Ähnliches wird vermutlich auch auf LG Display zutreffen.
Daher ist auch einzig das relevant, was letztendlich in den Endgeräten (TVs) gegeben ist.
Ich bin gespannt was Samsung Electronics mit den 2024er Modellen von dem im Video gezeigten umsetzen kann.

2.) ist in deinem Screenshot weder ersichtlich, ob es sich um einen S95C, noch dass es sich um einen G3 handelt.

Äh, ernsthaft?

Das was in Klammern steht, hast du gelesen?

Ich markiere es dir mal...

Es liegt nahe, dass Samsung Display bei den Demostrationen/Messungen seiner Displays eine Kühlung nutzt um möglichst gute Werte zu erzielen (verständlich), mit der das Panel aber nicht ausgeliefert wird.

Siehe Screenshot
Man kann das jetzt entweder glauben oder alles was Samsung Display publiziert in Frage stellen. Fakt ist, sie bestätigen nur das, was schon länger bekannt ist. Dass der G3 punktuell sehr heiß werden kann, ist eigentlich nicht neu.

Oh... Das habe ich wirklich nicht gesehen. Langer Tag... Editiere bitte mal einen Link zum Screenshot in den Beitrag.
Ich stelle nicht alles was Samsung Display publiziert in Frage, sondern weise auf die Unterschiede zu Samsung Electronics hin.
Die 2. Messung hätte ich gerne mal mit weissen Feld und die 3. Messung bei gleichem Helligkeitswert gesehen.
Dann würden die Werte wohl vermutlich ganz anders aussehen.

Das ist der 2024 QD-OLED Product Guide als PDF. Zu finden hier

https://innovate.samsungdisplay.com/

Irgendwie kann ich das nicht ganz nachvollziehen, warum immer noch kein 83" Gerät mit QD-OLED Panel angeboten wird.

Nun muss man also für sich selbst entscheiden, ob 77" QD-OLED ausreichend sind, oder die Bilddiagonale doch wichtiger ist und man zu einem 83" mit MLA für teuer Geld greift.
Gut, ein 83" QD-OLED wäre sicherlich nicht günstiger, aber zumindest ein direkter Vergleich bzw. Alternative zum MLA Panel in der Größe. So hat LG in der Bilddiagonale (83") also immer noch ein Alleinstellungsmerkmal und kann den Preis so wohl auch einfacher gestalten (aus der Sicht von LG natürlich).

LG hat kein Alleinstellungsmerkmal mit 83", nur lg displays, Wettbewerb zwischen den TV herstellern besteht ja dennoch bei 83".

ehl (Beitrag #126) schrieb:

LG hat kein Alleinstellungsmerkmal mit 83", nur lg displays

Ach komm, dass sind doch Semantics
LG hat hier definitiv mit dem 83er MLA zur Zeit ein Alleinstellungsmerkmal. (Leider, ich würde mir nämlich schon aus Konkurrenzgründen einen 83er QD-OLED wünschen...)

Ist ja nicht zu 100% geklärt ob der 83S90D kein MLA-Panel bekommt. Ist ja nicht in der S85D-Serie integriert. Theoretisch könnte Samsung Electronics auch ein MLA-Panel nutzen, auch wenn es unwahrscheinlich ist. Wenn man wollte, hätte man aber durchaus Zugriff darauf. Das meint "ehl" vermutlich.

Hands-on zum S95D von T3.

Dort zeigt man sich von diesem speziellen matten Coating ebenfalls angetan und bezeichnet es gar als Gamechanger

https://www.t3.com/n...-s95d-a-game-changer

LG hat hier definitiv mit dem 83er MLA zur Zeit ein Alleinstellungsmerkmal

Wird das von anderen tv Herstellern def. nicht 2024 verbaut?
Philips wäre noch denkbar, aber der Wettbewerb wäre natürlich dennoch stark eingeschränkt, hab mich auf 83" woled bezogen, nicht 83"mla woled.

eishölle_2.0 (Beitrag #129) schrieb:

Hands-on zum S95D von T3. Dort zeigt man sich von diesem speziellen matten Coating ebenfalls angetan und bezeichnet es gar als Gamechanger https://www.t3.com/n...-s95d-a-game-changer

Denke, das Coating wird stark polarisieren, man liebt oder man hasst es.

Da ich mich an meinem matten 10 Jahre alten ips Display auch nicht störe (abseits von Schwarzwert und Pixelkontrast), werde ich vermutlich auch keine Probleme mit dem s95D haben.
In der Realität sind Oberflächenfarben nun mal nicht glänzend
Verstehe nur nicht, warum man dergleichen nicht für notebooks einsetzt, schließlich sind diese auch für Betrieb im Außenbereich konzipiert.
Stattdessen spiegeln die meisten samsung amoled displays extrem

ehl (Beitrag #130) schrieb:

Wird das von anderen tv Herstellern def. nicht 2024 verbaut?

Davon ist definitiv auszugehen, meine Schätzung liegt bei 102% Wahrscheinlichkeit 😏

ehl (Beitrag #131) schrieb:

Denke, das Coating wird stark polarisieren, man liebt oder man hasst es.

Man müsste mir schon eine (sehr fette) Pistole an den Kopf halten damit ich Mattes Coating irgendwie mögen könnte… und selbst dann würde ich es immer noch innerlich zutiefst verabscheuen 🤮 😩☹️.

Laut Artikeln soll es ja ein Coating sein, das weder spiegelt noch so matt wirkt wie üblich. Quasi das beste als beiden Welten.

Matter Bildschirm - hört mal was Vincent dazu meint ...

Egal, der Begriff "matt" löst bei einigen direkt nen Heulkrampf aus, egal, was vincent nun sagt oder nicht.

Ein Gamechanger könnte das matte Coating durchaus sein.
Nur dass der S95D dieses Spiel vermutlich auch gegen den S90D verlieren wird
und noch mehr Käufer (als beim S90/95C) sich für diesen anstatt fürs eigentliche Flagschiff entscheiden.

Ein schlechteres Bild wegen Kontrastverlust ist ein Gamechanger?

Jogitronic (Beitrag #137) schrieb:

Ein schlechteres Bild wegen Kontrastverlust ist ein Gamechanger?

Du kennst also bereits den Umfang des zu erwartenden Kontrastverlust und du weißt auch jetzt schon es ist per se ein schlechteres Bild? Interessant. Du bist uns allen voraus, gratuliere.

Erhelle uns bitte. Und zwar nicht mit Beispielen aus der Vergangenheit, sondern speziell in dem Fall S95D mit genau diesem matten Coating, sofern es schon jemals in einem OLED TV verbaut wurde und sofern du es selbst auf der CES gestern oder vorgestern gesehen hast. Technolgie schreitet nämlich voran, darf man auch nicht vergessen.

Mir genügt schon die Aussage von einem anerkannten Experten

... und ich möchte keinerlei Kontrastverlust haben, egal wo und wie der auftritt.

Sein Werbeversprechen kann der glarefree OLED allerdings nicht ganz halten:

fakeframe (Beitrag #140) schrieb:

Sein Werbeversprechen kann der glarefree OLED allerdings nicht ganz halten:

Nun, wie soll das mathematisch möglich sein?

Das matte Coating stellt doch sicher, dass man eben keine Konturen mehr von den Spiegelungen erhält, trotzdem muss das Licht ja irgendwie reflektieren?

Ein Coating welches alles Licht schluckt und überhaupt nicht reflektiert, gibt es nicht.

ehl (Beitrag #135) schrieb:

Egal, der Begriff "matt" löst bei einigen direkt nen Heulkrampf aus, egal, was vincent nun sagt oder nicht.

Jupp, genau so ist es.

Ist bei den matten LG OLED Monitoren exakt das selbe. Unter jedem Video findet man wie eine Pest gebetsmühlenartig geschrieben wie scheiße matte Coatings sind. Liest man sich dann mal auf Reddit die ersten Eindrücke von auch zunächst skeptischen Besitzern durch, wird schnell klar, dass es eben doch nicht so scheiße ist und sich die meisten nicht daran stören oder gar wenn überhaupt nur geringe Unterschiede zu ihren OLED TVs wahrnehmen.

Grundsätzlich ist das ja auch zu akzeptieren wenn es jemand nicht mag. Das Problem ist nur, dass es die wenigsten mit den eigenen Augen gesehen haben. Sie bilden ihr Urteil anhand eigener Vorstellungen, die halt nichts damit zu tun haben, wie es nun tatsächlich in natura wirken kann. Deswegen vertraue ich lieber auf die Leute, die es gesehen haben und wenn selbst ein Vincent von "slightly" spricht, dann kann der Unterschied so krass nicht sein, dass es einen Dealbreaker rechtfertigt. Aber das kommt doch ohnehin nur von Leuten die sich eh niemals einen Samsung kaufen würden. Die Vorteile nimmt man dann trotzdem gerne mit, auch ein Glossy Coating hat Nachteile, das wird immer nicht erwähnt. Desweiteren entwickelt sich Technik weiter und Samsung hat das Coating extra für den OLED angepasst bzw. entwickelt, ich denke also nicht, dass wir hier von einem "herkömmlichen" matten Coating sprechen.

Sei es drum, ich muss es mir auch noch anschauen, was ich aber so von den Videos sehe bzw. noch viel mehr von den Leuten wahrnehme die über ihre Eindrücke von der CES berichten, bin ich zuversichtlich, dass das Coating unterm Strich was taugt, speziell auch in meinem Fall mit einem Fenster im Rücken.

Ich bin mir ziemlich sicher, wird das Ding in den Tests lobend erwähnt und auch das Feedback bei den Kunden positiv, wird das auf mehr Modelle ausgeweitet und auch andere Hersteller werden versuchen dem zu folgen. Nur eine Frage der Zeit.

Interview mit Samsung Display

Das mit dem matten Finish ist ein emotional geführtes Thema.

Die Micro LED Walls sind auch matt. Und alle schwärmen davon und nennen es das ultimative Display (dem ich nicht widerspreche)

Die Micro LED Walls sind auch matt

... und wären glossy besser

Im folgendem Video steht Caleb mittig zwischen den Geräten und man kann im Hintergrund sehr gut den Unterschied zwischen den Geräten sehen. Auch er gibt indirekt zu, dass das ein Kompromiss zu Lasten der eigentlichen Bildqualität ist.

celle (Beitrag #66) schrieb:

So ist das halt, wenn der Fokus auf Nutzerfreundlichkeit gelegt wird

fakeframe (Beitrag #140) schrieb:

Sein Werbeversprechen kann der glarefree OLED allerdings nicht ganz halten:

Ein sehr gutes Beispiel, bei dem man sieht warum ich kein matt mag. Mich stören solche harten Spiegelungen kaum, weil die in der Vordergrundebene bleiben. Fokussiert man den Inhalt, schaut man quasi hindurch, und nimmt die nicht wahr. Zumindest geht es mir so. In dem Fall dist er Rosmarin noch gut zu erkennen und wenn man kann das auch gut mit der Kamera nachvollziehen, indem man den Rosmarin fokussiert oder die Spiegelung. Matte Reflexionen breiten sich weiter aus und erhellen den betroffenen Bereich großflächig. Diese Refelexion kann man nicht mit dem Auge oder Kamera "herausfokussieren", weil es keine Tiefenebene mehr gibt. Je stärker das Licht oder schräger der Winkel indem das Licht auftritt, desto heller wird diese helle Wolke. Der ganze betroffene Bereich wird eingetrübt.

Der Matteffekt entsteht durch eine mikroskopisch betrachtet rauere Oberfläche und wirkt wie ein Diffuser der Schärfe und Kontrast mindert. Lässt sich zudem auch schlechter putzen.

Da ich das Gerät auch mal aus hab, kommt mir matt nicht mehr ins Haus hatte ich bei PC Monitoren genug das war gift für meinen inneren monk. Glossy in off sieht einfach schöner aus, zum Schluß ist ein TV auch eine Verschönerung für den Raum und was für s Auge. Wo man sich mit wohlfühlen sollte mit.

Das ist der nächste Punkt;. - Eine billiger wirkende Anmutung im ausgeschalteten Zustand. Die TVs haben sich optisch schon zu sehr den PC-Monitoren angenähert. Gibt kaum noch eine eigene Identität in der Designsprache. Auch die Standfüße schauen immer billiger aus. Für mich ist ein TV auch Einrichtungsgegenstand und die meiste Zeit ist der TV nun einmal aus. Emotionales Design als Kaufreiz ist wichtig. Darüber habe ich schon mehrmals geschrieben, dass die Unterhaltungsbranche verlernt hat, Geräte über Emotion zu verkaufen und sich nur noch auf Inhalte und Features konzentriert und deren Produkte nur noch Mittel zum Zweck sind. Damit wird das eigentliche Produkt beliebig austauschbar und das schädigt langfristig auch der eigenen Marke.

Ich bin ebenfalls kein Freund des Matten Displays. Zudem spricht Vincent nicht nur von „ slightly „ Unterschieden sondern merkt gleichzeitig auch an das dadurch in vielen Situationen dieses 3D Gefühl im Bild, wie im direkten Vergleich zu sehen, verlorengeht.

Kann mich der Aussage von @Jogi nur anschließen „So ist es halt, wenn der Fokus auf Nutzerfreundlichkeit gelegt wird“

Zudem spricht Vincent nicht nur von „ slightly „ Unterschieden sondern merkt gleichzeitig auch an das dadurch in vielen Situationen dieses 3D Gefühl im Bild, wie im direkten Vergleich zu sehen, verlorengeht.

Ich bezog mich auf seine Aussage auf Twitter

The Samsung S95D certainly muted reflections in a more effective manner, but due to the matte surface coating, its image appeared slightly flatter than that presented on the glossier, conventional QD-OLED. However, the Samsung S95D has been specced to be 20% brighter than previous models (i.e. S95C), so depending on the scene, occasionally the colours & luminance looked more vibrant & impactful on the S95D.

Ich muss auch immer Schmunzeln wenn ich etwas von einem 3D Effekt/Gefühl bei einem 2D Display lese… aber gut.