2024 Samsung OLED TVs | 48" - 83" | S95D/S9AD/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare & G...

So schade, dass der eine solche Reichweite hat und PTI nicht. Bei PTI wären die TVs viel besser aufgehoben und da würden fachlich 1a Tests daraus hervorgehen.

Das finde ich mehr als erschreckend und schade zugleich.

Unfassbar auch, dass er sich eine solche Reichweite mit diesen Methoden überhaupt erarbeiten konnte. Hinterfragen die Abonnenten nicht? Ich meine, da haben 33.000 Leute auf "abonnieren" gedrückt. Wahnsinn. Ich bin gerade etwas irritiert.


PTI wäre der Retter für den deutschsprachigen Raum.

Man darf die Kommentare unter dem Video echt nicht lesen
Da gibt's sogar einen Besitzer des S95D der jetzt, wegen dem TecTrack "Test", überlegt ihn zurückzugeben weil er verunsichert ist. Das tut mir fast schon leid wenn man so leicht zu beeinflussen ist.

Wenn ich die Kiste zuhause stehen habe brauche ich doch keine externe Meinung mehr.

Zuletzt noch was zum Gerät: ich hab als 2. Killerfeature festgestellt dass der S95D wirklich ein Segen in meiner sommerlich aufgeheizten Bude ist. Mein alter KS9590 LED hat im Sommer um über 1 Grad weiter aufgeheizt. Der S95D bleibt dagegen sehr "kühl". Macht vielleicht 0,2 Grad aus oder so. Bei 77 Zoll wohlgemerkt. War ganz erstaunt nach 2 Stunden Film schauen.

eishölle_2.0 (Beitrag #1227) schrieb:

So schade, dass der eine solche Reichweite hat und PTI nicht. Bei PTI wären die TVs viel besser aufgehoben und da würden fachlich 1a Tests daraus hervorgehen. Das finde ich mehr als erschreckend und schade zugleich. Unfassbar auch, dass er sich eine solche Reichweite mit diesen Methoden überhaupt erarbeiten konnte. Hinterfragen die Abonnenten nicht? Ich meine, da haben 33.000 Leute auf "abonnieren" gedrückt. Wahnsinn. Ich bin gerade etwas irritiert. PTI wäre der Retter für den deutschsprachigen Raum.

Bedeutet nicht, dass ihm ALLE "blind" Vertrauen.
Kann sein, dass sich die Mehrheit nicht besonders auskennt und es einfach gut findet was er da erzählt. Er feiert sich ja ohne Ende auf dem Kanal.

eishölle_2.0 (Beitrag #1227) schrieb:

So schade, dass der eine solche Reichweite hat und PTI nicht. Bei PTI wären die TVs viel besser aufgehoben und da würden fachlich 1a Tests daraus hervorgehen. Das finde ich mehr als erschreckend und schade zugleich. Unfassbar auch, dass er sich eine solche Reichweite mit diesen Methoden überhaupt erarbeiten konnte. Hinterfragen die Abonnenten nicht? Ich meine, da haben 33.000 Leute auf "abonnieren" gedrückt. Wahnsinn. Ich bin gerade etwas irritiert.

Der allgemeine Zuschauer besitzt nicht das Wissen, um seine Kompetenz beurteilen zu können, und kritische Kommentare werden offenbar unterdrückt.
Kurz: er findet eben Anklang bei Leuten ohne Ahnung, wo auch sonst?

Hat jemand von euch einen Kommentar gepostet und auch keine Rückmeldung bekommen?

Werde wie zu erwarten auch geblockt, mittlerweile hat aber tatsächlich ein sachlich fundierter Beitrag seinen Weg in die Kommentare gefunden.
Dort beweist techtracks dann auch wieder vortrefflich sein Wissen über die Darstellung von hdr Signalen.

Leider scheint aber youtube grdstzl. Kommentare mit youtube links zu blocken, wollte zur Klarstellung die real szenen Messungen des hdtvpolska Kanals unter vincent's Video posten, aber sie erscheinen nicht.

Unabhängig davon kann man techtrack's aber nicht die falschen Metadaten des Testmaterials anlasten, wobei er seine Ergebnisse natürlich schon längst hätte hinterfragen müssen, wenn sowohl der samsung als auch sony qd-oled dort die 1000 nits unterbietet.

Ich habe schon damals im avsforum die "unpassenden" Metadaten des Tonemapping Tests angesprochen, von den üblichen Verdächtigen folgten dort nur faule Ausreden, das Ergebnis sind dann solch unrealistischen Werte.
Man kann ja unpassende metadaten verwenden, sollte bei Testmaterial dann aber auch darauf hinweisen

Ausnahmsweise sehenswert war fûr mich allerdings techtrack's Vergleich des gamemode zum letztjährigen s95c mit aktiviertem/ deaktiviertem color booster.
Sofern die Einstellungen des s95c einigermaßen passend gewesen sein sollten (und nicht etwa auf bt 2020 eingestellt), erkennt man eine deutlich weniger stark übersättigte Darstellung des s95d mit deaktiviertem color booster ggü. dem s95c.
Ist der eigentplich ootb voraktiviert?

Nicht direkt nachvollziehen konnte ich seine Helligkeitsbewertung i.V. zum lg g4 gamemode, weil er die Farbhelligkeit des s95d zuvor durch deaktiviertem Color Booster doch reduziert hat.
Außerdem müsste man erstmal wissen, ob der g4 gamemode kalibriert wurde (und wie gut ), mag ja ootb auch übersättigt sein.

Kurz: er findet eben Anklang bei Leuten ohne Ahnung, wo auch sonst?

Grundsätzlich richtig, allerdings haben doch die meisten heutzutage nicht nur "den einen" Tester, den sie abonniert haben, sondern gleich mehrere, das Thema wird also schon gewissermaßen verfolgt.

Da hätten schon in der Vergangenheit, spätestens beim A95L alle Alarmglocken angehen müssen, auch bei der nicht so versierten Kundschaft, weil er mal wieder alleine mit seinen Erkenntnissen da steht.

Wenn er dann in den Kommentaren noch dafür gefeiert wird, dass er etwas erkennt, was Vincent nicht erkannt hat, dann dreht es mir die Zehennägel auf.

Vincent ist auch nicht perfekt, hat aber eine Sorgfalt, die seines gleichen sucht. Wenn er etwas findet, was andere noch nicht festgestellt haben, dann scheut er sich nicht z.B. extra in die USA zu fliegen und den US S95C zu begutachten (siehe 40Gbps OCB) weil er, wie er sonst sagt, rechtliche Probleme bekommen könnte, sichert er sich immer mehrmals ab.

Ich wollte mich ja heute mal im TecTracs Discord melden, aber der Server gleicht einem Hochsicherheitstrakt mit strengen Regeln und wird auch so wie es scheint streng moderiert und erlaubt ist eigentlich gar nichts, nicht mal einen Link zu einem anderen content creator darf gepostet werden

Leider scheint aber youtube grdstzl. Kommentare mit youtube links zu blocken, wollte zur Klarstellung die real szenen Messungen des hdtvpolska Kanals unter vincent's Video posten, aber sie erscheinen nicht.

Mach dir kein Mühe aber deswegen habe ich zwei Kommentare gepostet, einer mit Link und ein anderer, der war ohne Link, aber anderer Inhalt. Beide Kommentare erscheinen nicht öffentlich...

Mir unverständlich wie man mit sowas durchkommt. Für mich ist das fast schon Rufschädigend und von der Zensur möchte ich erst gar nicht sprechen... aber okay, kann man wohl nichts machen, mich macht sowas dennoch wütend. Wenn die Kritik wenigstens noch zweifelsfrei berechtigt wäre und keine handwerklichen Fehler vorliegen würden, aber das ist halt nicht der Fall...

Sofern die Einstellungen des s95c einigermaßen passend gewesen sein sollten (und nicht etwa auf bt 2020 eingestellt), erkennt man eine deutlich weniger stark übersättigte Darstellung des s95d mit deaktiviertem color booster ggü. dem s95c. Ist der eigentplich ootb voraktiviert?

Meines Wissens war er OOTB deaktiviert, auch beim WOLED S90D

Ich hatte 2 User kommentiert, die den TV haben und eigentlich zufrieden sind, wegen des Tests aber nun daran zweifeln den richtigen TV gekauft zu haben. Dabei habe ich auch auf ein paar Punkte, wie andere Tests, sonstige Vorteile von QD usw. hingewiesen.
Darauf gab es bisher keine Reaktion. Mal schauen

Meines Wissens war er OOTB deaktiviert, auch beim WOLED S90D

Und im Vergleich zum s95c ist der hdr gamemode des s95d (mit deaktiviertem Color booster) dann deutlich weniger stark übersättigt?
Eine ähnliche Abstimmung kann man wahrscheinlich auf dem s95c durch simple Reduzierung von Farbe erreichen, nehme ich an?

Hallo, würde gern von QD OLED besitzern wissen ob die farbsäume sichtbar sind?

Ab welcher entfernung nimmt man diese wahr und sind die auch bei schwarzen balkem von filmem vorhanden oder nur wenn es eine weiße horizontale linie ist?

Danke

ehl (Beitrag #1234) schrieb:

Meines Wissens war er OOTB deaktiviert, auch beim WOLED S90D Und im Vergleich zum s95c ist der hdr gamemode des s95d (mit deaktiviertem Color booster) dann deutlich weniger stark übersättigt? Eine ähnliche Abstimmung kann man wahrscheinlich auf dem s95c durch simple Reduzierung von Farbe erreichen, nehme ich an?

Hatte ich meines Wissens schon ein oder zwei mal erwähnt.

Default Einstellung im Game Mode ist jetzt "Nativ" und hat nichts mehr mit dem "Nativ" oder "Normal" aus den Vorjahren zu tun. Deutlich zurückhaltender, der Unterschied subjektiv fast schon gravierend. Gefällt mir auch so, weswegen ich es dabei belassen habe. Mein Gefühl bzw meine Augen sagen mir aber, das stark gesättigte Farben trotzdem noch gestreckt werden, IMHO findet diese Streckung aber nun deutlich zurückhaltender statt, sodass das insgesamt natürlicher und neutraler aussieht.

Default Einstellung im Game Mode ist jetzt "Nativ" und hat nichts mehr mit dem "Nativ" oder "Normal" aus den Vorjahren zu tun

Dachte p3 im Gamemode und bt2020 im FMM ootb?
Vielleicht auch nur bei den us Modellen oder ich hab es falsch in Erinnerung

Das ist auch P3, zumindest intern. Ist allerdings ausgegraut und die darüber liegende Einstellung ist "nativ". Wie gesagt, OOTB.

Bei S95C/S95B wars "Normal" und intern ebenfalls P3. "Normal" hat aber auf BT.2020 gestreckt, das hat PTI mal nachgemessen. Ändert nix an der Tatsache, dass die Verarbeitung intern auf P3 limitiert ist in dem Fall, aber anhand der internen P3 Verarbeitung wird auf 2020 gestreckt, auch wenn die "echten" Signalinformationen die über P3 hinaus gehen vermutlich ignoriert werden, gestreckt wird dennoch auf 2020. Verwirrend, aber ich hoffe du weißt wie ich es meine.

Film und FMM bieten hingehen "echtes" BT.2020 ohne Streckung und unter Beachtung der kompletten Signalinformationen. Es sei denn man stellt im Game Mode manuell auf BT.2020, dann natürlich auch. Da es jetzt aber ausschließlich um OOTB geht, erwähnte ich es nicht.

Schade daß man hier keine HDR screens posten kann. Das sieht einfach so genial aus

Sieht toll aus

Welche Doku ist das?

Das ist Planet Earth II

Hab ich mir fast gedacht, da mir die Szenen irgendwie bekannt vorkommen

Eine der besten Dokus überhaupt, die macht übrigens auch regen Gebrauch des BT.2020 Farbraums.

eishölle_2.0 (Beitrag #1242) schrieb:

Hab ich mir fast gedacht, da mir die Szenen irgendwie bekannt vorkommen Eine der besten Dokus überhaupt, die macht übrigens auch regen Gebrauch des BT.2020 Farbraums.

Wirklich ein tolles Erlebnis am S95D.
@All jetzt hätte ich noch eine Frage bzgl. Game Mode und die Helligkeit.
Gestern Abend die PS5 das erste Mal am S95D betrieben. BOAH ist das HELL! Finde ich ja tagsüber total geil, knallt rein, präsentiert tolle Schärfe, Highlights und Farben. Aber Abends brauch ich ne Sonnenbrille dafür. Wie macht ihr das für den schnellen Wechsel ? Energiesparmodus an/aus oder kann man per Schnellwahl irgendwo eine andere Helligkeit switchen ?

Bin noch am Überlegen wie ich das so einstelle daß ich schnell hin und her switchen kann.

Vermutlich hast du GameHDR (HgiG) am TV nicht aktiviert? Mach das mal, dann ist es schon um ein gutes Stück dunkler auf den ersten Blick.

Weiß jetzt gar nicht ob OOTB ohne GameHDR auch noch die Kontrastoptimierung aktiv ist? Falls ja, die ausschalten, denn die boostet ordentlich.

Ansonsten wenn das nicht gewünscht für den schnellen Wechsel können dann tatsächlich die Energiesparoptionen hilfreich sein.

Ein schneller Wechsel ist es zwar nicht, aber ich habe in dem Fall hin und wieder Größte Helligkeit auf Mittel gestellt.
Das fand ich vom Ergebnis ganz gut.

Danke euch! Mit den Infos probier ich nachher mal rum

GameHDR (HgiG) am TV nicht aktiviert?

Danke für den Tipp! Kannte diese Einstellung nicht- das HgiG auf "erweitert" und Kontrastverbesserung "gering" oder "aus" und Spitzenhelligkeit "Mittel" gefällt mir gut. Das kann ich tagsüber und abends so lassen und muss nicht umschalten

ehl (Beitrag #1187) schrieb:

Den entscheidenden Punkt ignorierst du weiterhin, Der hat auch enorme Abweichungen für den sony oled "nachgewiesen" Will man mit diesem Material korrekt messen (er nutzt die 4000 nits Szene), muss man offenbar zuvor pausieren und direkt an der Stelle starten oder provoziert ggfls. starkes asbl Dimming. Kann es mir nur so erklären, dass lg im Gegensatz zu sony/ panasonic/ samsung von der Problematik nicht betroffen ist, bei seinen "realszenario" Messungen zu den sony oled tvs wird die Testfensterhelligkeit auch nicht erreicht. Interessanterweise erwähnt er im Zusammenhang mit sony aber nie den Begriff "Testbilderkennung"

Ignoriere ich nicht, aber ich kann nicht immer auf jeden einzelnen deiner Punkte/Fragen eingehen. Alleine aus zeitlichen Gründen.
Manches erklärt sich nicht mit 2 Sätzen. Manches aber auch mal von selbst bzw. durch Beiträge anderer, wie z.B. „die roten Gesichter bei Zurück in die Zukunft“.

ASBL ist ihm grundsätzlich anscheinend bekannt. Wird er schon drauf achten, dass vor oder während seinen Messungen kein Dimmen stattfand.

Die Sonys nutzen ja ein „allways on dyn. Tonemapping“. Dieses analysiert nicht nur die Spitzenhelligkeit sondern berücksichtigt auch Dinge wie APL und Relevanz des jeweiligen Bildinhaltes. Bei der Testszene von TecTracks steht ganz klar das weisse Kleid im Fokus. Hier wird Sonys TM die Darstellung und Erhaltung von Details (Schattierung) des Kleides priorisieren. Ihm wird es hier vermutlich nicht gelingen nur den tatsächlichen Peak des Kleides zu messen und sondern wird leichte Schattierungen quasi mit messen. Hinzu kommt, dass das Kleid in den jeweiligen Szenen/Versionen (1000/2000/4000 Nits) nicht ganz dem eigentlichen Peak entspricht sondern nur das kleine Kontrollfeld. Dieses erkennt das dyn. TM aber ebenfalls und ist für dieses der eigentliche Peak der Szene. Es gibt also mehrere Gründe, warum er vermutlich bei den Sonys meist niedrigere Werte misst. Für eine Realbild-Messung bei ihnen eignet sich diese Szene daher eher nicht bzw. das dyn. TM der Sonys funkt hier dazwischen. Bei den anderen TVs verhält sich das TM, da statisch aber eben ganz anders.

ehl (Beitrag #1187) schrieb:

Abgesehen davon weist das Material wie mehrfach erwähnt Metadaten von mdl/cll=1000 cd/m2 aus, sofern die Helligkeitsmessung ohne aktives Tonemapping erfolgt, legt der TV seine Darstellung nun mal darauf aus. Warum sollten dann überhaupt die 1000 nits überschritten werden, wenn er diese als vorgesehene Spitzenhelligkeit annimmt? Weil lg das tut? Lg ist nicht samsung ist nicht sony ist nicht panasonic...

Ich hatte dir bereits im LG Thread geschrieben, dass die Metadaten in diesem Fall für eine reine Spitzenhelligkeitsmessung nicht wirklich relevant sind. Ein TV begrenzt aufgrund der Metadaten nicht seine Spitzenhelligkeit darauf. Empfängt z.B. ein 2000 Nits TV ein 4000/10000 Nits Signal (bei 1000 Nits in den Metadaten), wird er es mit 2000 wiedergeben. Beim Spears&Munsil Brightness Test stehen bei der 1000 Nits Version die Metadaten ebenfalls auf 1000 während das eigentliche Messfeld 10.000 abruft. Hatte ich dir ebenfalls im LG Thread geschrieben, wo du eigentlich auch erkannt hattest, dass "lediglich" ein Clipping der TVs ab einem bestimmten Wert des Testsignals zu erwarten ist. Das hat aber keinen direkten Einfluss auf die Spitzenhelligkeit des TVs.
Ausserdem ist Dir anscheinend entgangen, dass er auch beim S95D über 1000 Nits (1150) gemessen hat.

ehl (Beitrag #1187) schrieb:

Du hast leider keine Ahnung von dem Verhalten der TVs mit diesem "Tonemapping Test Video", meinst aber Rückschlüsse auf die reale Spitzenhelligkeit ziehen zu können. Von mir aus, ich geh da nicht mehr weiter drauf ein, weil es lächerlich bleibt.

Denke das ist eher andersrum, aber gut... Glaube hier liegen ein paar Verständnisprobleme deinerseits bzgl. Tonemapping vor.
Dir waren ja bis vor kurzem auch die Vorteile von Dolby Vision ggü. HDR bzgl. Tonemapping unklar bzw. konnte dir bis dato niemand erklären.

ehl (Beitrag #1187) schrieb:

Zum besseren Verständnis bzw. Zuordnung https://www.rtings.c...sung-s95d-oled/49702 Mit 75% Stimuls werden die 1000 nits hier auch dargestellt 70% (0.7) entsprechen bei hdr etwa 621 nits, 75% (0.75) etwa 1000 cd/m2, 80% 1550 cd/m2 und rtings misst hier auch keine vergleichbaren Abweichungen im Testfenster. Sehr gut möglich, dass rtings für das eotf Tracking ein Einsetzen des asbl gezielt vermieden hat und tectracks womöglich nicht.

Mal davon abgesehen, dass eine EOTF Messung etwas anderes als eine Spitzenhelligkeitsmessung mit verringertem Stimulus ist, wird diese ebenfalls im xy% Fenster gemessen, welches ein TV erkennen kann. Dabei muss Rtings auch nicht darauf achten, dass der ASBL eingreift. Es wird von Dunkel nach Hell gemessen und bei höheren Leuchtdichten erfolgt eine Einzelmessung des jeweiligen Referenzpunktes mit ihrem Messequipment (CR-100) innerhalb von < 1 Sek. Wenn da ein TV dimmt, ist er eh ein Fall für den Elektroschrott.

Endlich ist mein S92D heute angekommen, nach dem auspacken sah ich direkt das verbogene Panel und ich könnte einfach nur kotzen! Genau der gleiche scheiß wie mit dem S95B. In Sachen Verarbeitung Qualität ist Samsung ganz mies!

@Patron

Das ist ärgerlich

Darf ich fragen wie der TV bei dir angeliefert wurde? Normal stehend oder gar auf Palette? Oder aber der Worst Case für so dünne Panels: hochkant stehend erlebt man leider insbesondere bei Hermes Einrichtungsservice immer öfters und das Gewicht kann sich da schon sehr ungünstig verlagern, in Kombination mit den derzeitigen Außentemperaturen ist eine Verbiegung umso wahrscheinlicher.

Da ist es von Vorteil, dass der S95D um einiges dicker und stabiler ist. Aber gut, hilft dir jetzt auch nicht weiter...

Ich nehme mal an du hast 65" bestellt?

Mein 77S90C wurde vergangenes Jahr auch hochkant stehend von der Spedition geliefert. Da hatte ich wohl Glück das sich da nichts verzogen hat. Wobei ich das ohnehin nicht nachvollziehen kann … der S90C ist ja nicht extrem dünn (z.b. eindeutig dicker als mein LG C1) und ich kann mir nur schwer vorstellen das sich das Panel da überhaupt verbiegen kann. Beim S95B war das ja anders denn der war ja extra dünn. Wie dick ist der S90D jetzt eigentlich? Sind die Maße unterschiedlich … zwischen 65“(QD-OLED) und z.b. 55“(WOLED) ?

@Nimsa

Da hattest du wohl Glück gehabt.

Ich weiß es nicht auswendig aber es dürften so um die 5-6mm sein, auf jeden fall nochmal deutlich dünner als der S95D mit 11mm

Übrigens weil das doch die Tage mal aufkam inwieweit sich die S90D Serie von den speziellen Fachhandelsmodellen unterscheidet:

S94D:

-Soundsystem: 2.1-Kanal mit 60 Watt
-2 Fernbedienungen (Smart Remote und herkömmlich)
- Farbe: Carbon Silber
- Größeres Streaming-Paket bei ,,Made for Germany"

S90D:

- 2.1-Kanal 40 Watt
- nur Smart Remote
- Farbe: Graphite Black

Quelle:

Ignoriere ich nicht,

Wurde gezielt von dir ignoriert, um meinen Irrtum bzgl. seines Tonemappingtests (dynamisch statt statisch) zur Relativierung der Problematik nutzen zu können, onwohl dieser mit der Helligkeitsmessung nicht im Zusammenhang stand.

ASBL ist ihm grundsätzlich anscheinend bekannt. Wird er schon drauf achten, dass vor oder während seinen Messungen kein Dimmen stattfand.

Als ob du das sicher beurteilen könnest

Du scheinst die Problematik auch weiterhin nicht in ihrer eigentlichen Ausprägung erfasst zu haben, es können einige Sekunden in dieser Szene zum asbl Dimming um 20%-30% genügen.
Man muss erstmal die entsprechende Szene über die Zeitleiste auswählen, dann colorimeter ausrichten, messen, bis dahin sind eben mitunter schon einige Sekunden vergangen.
Hat man zuvor noch Testfenstermessungen über längere Zeit durchgeführt, kann der asbl ggfls. auch noch aggressiver wirken.
Nur weil mein panasonic oled tv hier so aggressiv dimmt (im Testfenster weniger), müssen andere tvs nicht auch betroffen sein, aber es ist nicht auszuschließen.

Die Messung selbst wird ja auch in gewissen Intervallen aktualisiert und die Auswertung wird sicher nicht vom ersten Höchstwert bestimmt, also wartet man einige Aktualisierungen bis zu einem stabileren Wert ab.

Die Sonys nutzen ja ein „allways on dyn. Tonemapping“. Dieses analysiert nicht nur die Spitzenhelligkeit sondern berücksichtigt auch Dinge wie APL und Relevanz des jeweiligen Bildinhaltes. Bei der Testszene von TecTracks steht ganz klar das weisse Kleid im Fokus. Hier wird Sonys TM die Darstellung und Erhaltung von Details (Schattierung) des Kleides priorisieren. Ihm wird es hier vermutlich nicht gelingen nur den tatsächlichen Peak des Kleides zu messen und sondern wird leichte Schattierungen quasi mit messen.

Unwahrscheinlich, dass diese leichten Schattierungen eine solche Auswirkung hätten, abgesehen davon wird bei 4000 nits (bzw. real 3170 wie zu sehen) vermutlich auch der Sony eher zum Ausbrennen als Darstellung von feinsten Helligkeitsdetails neigen.
Das sagt tectracks sogar selbst

Hinzu kommt, dass das Kleid in den jeweiligen Szenen/Versionen (1000/2000/4000 Nits) nicht ganz dem eigentlichen Peak entspricht sondern nur das kleine Kontrollfeld. Dieses erkennt das dyn. TM aber ebenfalls und ist für dieses der eigentliche Peak der Szene

Tja, du kennst das Testmaterial nicht mal, sonst wüsstest du, dass das Prüfquadrat in der eigentlichen "white dress scene" gar nicht angezeigt wird.
Habe selbst damals darauf hingewiesen, dass das Kleid die angegeben Luminanzen eben nicht erreicht.(das Prüfquadrat schon)



An der Luminanz Heatmap erkennt man auch, dass das Kleid die Spitzenhelligkeit recht großflächig nutzt und da bei 4000 nits bzw. 3170 kaum zu verfehlen ist.

Ich hatte dir bereits im LG Thread geschrieben, dass die Metadaten in diesem Fall für eine reine Spitzenhelligkeitsmessung nicht wirklich relevant sind. Ein TV begrenzt aufgrund der Metadaten nicht seine Spitzenhelligkeit darauf

Lg ist nicht samsung und nur, weil die Bergrenzung eigentlich sinnlos wäre, ist sie nicht auszuschließen.

Hatte ich dir ebenfalls im LG Thread geschrieben, wo du eigentlich auch erkannt hattest, dass "lediglich" ein Clipping der TVs ab einem bestimmten Wert des Testsignals zu erwarten ist. Das hat aber keinen direkten Einfluss auf die Spitzenhelligkeit des TVs

Natürlich ist das die Erwartung, aber die muss TV spezifisch überprüft werden

Sagte auch nicht, dass die unpassenden Metadaten zwingend limitieren müssten, es war nur mein Erklärungsansatz, neben dem erwähnten möglichen asbl dimming nach kurzer Zeit.

Rtings gibt zwar den eotf Verlauf für 1000/4000/10000 nits Mastering an, allerdings nicht, ob sich die Angabe auf mdl als auch cll bezieht.

Edit: hdtvtest hat es ja angegeben

Sofern der tv sich auch außerhalb von Testfenstern so verhält

Ausserdem ist Dir anscheinend entgangen, dass er auch beim S95D über 1000 Nits (1150) gemessen hat.

Ich bezog mich jetzt eher auf eine interne Zuordnung, die tatsächliche Darstellung muss natürlich nicht ganz strikt begrenzt sein und kann etwas abweichen, ist ja nun nicht ungewöhnlich.

Glaube hier liegen ein paar Verständnisprobleme deinerseits bzgl. Tonemapping vor. Dir waren ja bis vor kurzem auch die Vorteile von Dolby Vision ggü. HDR bzgl. Tonemapping unklar bzw. konnte dir bis dato niemand erklären.

DV steht damit in keinem Zusammenhang und deine Erklärung dazu war mir auch nicht neu wie ich dir damals schon mitteilte.
Scheinst du mir immer wieder gerne vorwerfen zu wollen, um mir allgemeine Verständnisprobleme zum Thema Tonemapping unterstellen zu können.
Nur hast du offenbar immer nicht verstanden oder verdrängt, worauf meine damalige Frage zum fehlenden Vorteil von DV abzielte .

Ich weiß, dass die Metadaten die Spitzenhelligkeit des tvs nicht begrenzen sollten, darum geht es hier aber nicht.

Mal davon abgesehen, dass eine EOTF Messung etwas anderes als eine Spitzenhelligkeitsmessung mit verringertem Stimulus ist,

Die eotf Messung beinhaltet die 75% Stimulus Messung, natürlich nicht auf das Dimmingverhalten bezogen

wird diese ebenfalls im xy% Fenster gemessen, welches ein TV erkennen kann

Er hat aber die Messungen doch mit 10% Fenster durchgeführt und konnte dennoch mit stimulus 0.8 nur 1150 statt 1550 nits ermitteln, mit 0.75 nur ca. 700 statt 1000.

Rtings eotf Messung zeigt hingegen die zu erwartenden Werte

Tectracks hat hier weniger die reale Peakhelligkeit gemessen, sondern sie vielmehr durch asbl Dimming herabgesetzt.
Längere hdr Spitzenhelligkeitsmessungen irritieren das system offenbar teils so stark, dass nur noch ein Neustart die Grenze wieder aufheben kann und sogar dunkleSzenen können dann von asbl dimming betroffen sein.



Es bleibt aber weiterhin lächerlich, techtracks "Realszenario"messungen zur Beurteilung der eigentlichen Spitzenhelligkeit heranziehen zu wollen.
Und rtings real scene Messung erreicht auch mit dem g4 nicht die 1500 nits, weil eben der APL recht hoch liegt, geht wie schon erwähnt aus deren Szenenbeschreibung hervor ("the entire scene should be bright"), das leugnetest du.
Und noch was
With HDR Tone Mapping set to 'Active', the overall image is brighter but less accurate. The results below are in 'Filmmaker' mode with 'Active' on.
Hallway Lights: 1299 cd/m²Yellow Skyscraper: 1133 cd/m²Landscape Pool: 528 cd/m²
Also selbst mit angehobenem APL konnte der s95d real 1300 nits in der Szene erreichen, damit war die achso große Abwechung zum 10% Testfenster eh schon widerlegt.
Caleb hat keine real-scene Messungen veröffentlicht und nur rtings' Aussage wiederholt bzw. fehlinterpretiert
Die 1800 nits mag der s95d real nicht erreichen, wobei die rtings auch nicht angegeben hat, aber >1500 sind wie zu erwarten möglich.

Achja, tectracks verwendet ein i1display pro, leider ist eine weit verbreitete Version hiervon nur auf max. 1000 nits ausgelegt.

ehl (Beitrag #1253) schrieb:

Achja, tectracks verwendet ein i1display pro, leider ist eine weit verbreitete Version hiervon nur auf max. 1000 nits ausgelegt.

Das pro kann ohne Probleme oberhalb der 1000 Nits betrieben werden. Ich habe ja diverse Colorimeter hier unter anderem auch ein i1display pro und das pro plus und das gleiche nochmal von Calibrite.

Das pro und das plus haben lediglich eine minimal andere Grundkalibrierung (in meinem Fall jedenfalls) aber oberhalb der 1000 Nits ist die Abweichung zu vernachlässigen. (auch in meinem Fall)
Sie sagen aber selbst, dass sie nur die Genauigkeit bis 1000 Nits garantieren. Nicht mehr, nicht weniger.

Rtings hat den S85D mit WOLED Panel getestet

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s85d-oled

Um noch mal auf die Youtube Demovergleiche zurückzukommen, tatsächlich scheinen diese mit 4000 nits gemastert, denn sonst bliebe die 4000 nit Tonemapping Einstellung des c4/g4 dort wirkungslos.


Wenn da nun der s90d noch den deutlich früherern Rolloff ggü. dem s95d anwendet, verwundert die zu dunkle Darstellung auch weniger.
Für sdr bleibt sie allerdings ungeklärt.

Nur, was kann man dagegen tun? Eigentlich nichts, wenn man nicht gerade die mdl Metadaten durch ein Zusatzgerät selbst überschreibt.

@eishölle_2.0

Der Fernseher kam stehend also hochkant und es ist ein 65 Zoll Qd Oled.
Aber das ganze ist mir nicht neu weil mein S95B die gleiche Probleme hatte mit Biegungen am Panel. Damals hatte ich den S95B 3 mal umgetauscht und einmal wurde das Panel seitens Samsung gewechselt und alle hatten mehr oder weniger diese Biegungen. Und jetzt das gleiche spiel wieder mit dem S92D ist natürlich mehr als ärgerlich. Von vorne betrachtet sieht man es überhaupt nicht aber von der Seite sieht man es eindeutig und ich weiß nicht ob ich das so hinnehmen soll, immerhin war der Fernseher sehr teuer und auf ein umtausch habe ich keine Lust weil der nächste bestimmt wieder so sein wird.

Mir ist natürlich der S95B diesbezüglich noch in Erinnerung wenn auch mein damaliger 65" glücklicherweise verschont geblieben ist. Bei 55" weniger ein Thema, da der Anschlussbuckel gleich groß ist und somit das Panel viel besser stabilisiert und weniger dünne Fläche vorhanden ist.

Ich würde an deiner Stelle nochmal austauschen wenn möglich.

Beim S90C hat man davon nichts mehr gelesen, deswegen verwundert es mich, sollte das jetzt bei der D Serie wieder ein breiteres Thema sein.

Wie gesagt ich würde einmal tauschen wenn möglich und dann mal gucken?

Ich kenne krumme OLEDs noch von LG damals. Da war es "normal" da es keine Auswirkungen aufs Bild hatte.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Idiotie der Hersteller nicht mit diesen dünnen Displays... wenigstens ist der S95D auf ganzer Breite dicker, damit war das Handling schonmal deutlich leichter als beim 77" Oled CX damals...da hab ich beim tragen und beim Aufhängen an der Wandhalterung Blut und Wasser geschwitzt...🫣

Das stimmt @CommanderROR und gehört zur Wahrheit dazu, dass es bei LG OLEDs diese Berichte ebenfalls sehr oft gibt. Von 48" bis 77" wie man hier im AVSForum lesen kann: https://www.avsforum...ing-problem.3247987/

Das ist also kein QC Problem exklusiv nur von Samsung

Mich verwundert wie gesagt, dass es beim S90C eben in dieser Richtung eigentlich so gut wie gar nichts an Berichten gab und der TV wurde massig verkauft, war er quasi der P/L OLED schlechthin letztes Jahr. Wäre wirklich schade, wenn es jetzt beim S90D wieder vermehrt auftritt.

Wir hatten das Thema ja schonmal.
Ich kann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen wie ein OLED Display krumm sein kann (außer ein Curved :p )
Das Panel würde doch brechen?
Mein S90C war kerzengerade.

Das kann beim Auspacken / Aufstellen schon schnell gehen. Dazu reicht es schon, wenn man den TV beim Tragen ohne Verpackung an den Ecken oben hält anstatt wie in den Unterlagen angezeigt.

Ich verstehe aber nicht wie sich das verbiegen kann?
Das ist ja kein Metall. Sind die Panels nicht auf einer Glasstruktur? Dann kann man die doch nur unter starker Hitze biegen ohne dass das Panel bricht?

Das ist vermutlich nur eine Art Folie...

Der Sohn einer Bekannten hat einen 65"-LG zum Sturz gebracht. Der hatte danach quasi ein curved-Design mit Eselsohr, funktionierte aber noch und zeigte keine Brüche... Wurde dann hemdsärmlich zurückgebogen (ist noch nicht wirklich plan) und läuft seitdem trotzdem weiter klaglos...

Seit doch nicht so zimperlich - wenn man das Panel so leicht verbiegen kann, lässt sich das auch wieder zurückbiegen.

@ehl
Deine div. Mutmaßungen und Unterstellungen ggü. TecTracks, Rtings, Caleb oder mir grenzen ja schon an Verschwörungstheorien...

Wurde gezielt von dir ignoriert, um meinen Irrtum bzgl. seines Tonemappingtests (dynamisch statt statisch) zur Relativierung der Problematik nutzen zu können, onwohl dieser mit der Helligkeitsmessung nicht im Zusammenhang stand.

Häh? In dem verlinkten Beitrag von mir schrieb ich überwiegend etwas zu deiner Annahme, dass die Metadaten für eine reine Helligkeitsmessung relevant seien, daher an der Stelle wo dies Thema war verlinkt (vor deiner Nachfrage!). Aber hast recht, deinen Irrtum bzgl. des Tonemapping Test hatte ich dort ebenfalls erwähnt. Kann ich doch nix für, dass du dort in mehrfacher Hinsicht auf dem Holzweg warst.

Du scheinst die Problematik auch weiterhin nicht in ihrer eigentlichen Ausprägung erfasst zu haben, es können einige Sekunden in dieser Szene zum asbl Dimming um 20%-30% genügen. Man muss erstmal die entsprechende Szene über die Zeitleiste auswählen, dann colorimeter ausrichten, messen, bis dahin sind eben mitunter schon einige Sekunden vergangen.

TecTracks wird bestimmt erst die Szene anwählen, danach sein Messequipment rausholen und aufbauen, eine rauchen gehen und nachdem der ASBL eingegriffen hat die Messungen starten. Macht er bestimmt immer so nur bei den LGs nicht...

Unwahrscheinlich, dass diese leichten Schattierungen eine solche Auswirkung hätten, abgesehen davon wird bei 4000 nits (bzw. real 3170 wie zu sehen) vermutlich auch der Sony eher zum Ausbrennen als Darstellung von feinsten Helligkeitsdetails neigen. Das sagt tectracks sogar selbst

Den Sonys bescheinigt er z.B. beim A95L bei seinem "dyn. Tonemapping Test" die beste Detail-Darstellung/-Erhaltung = geringste Clipping aller TVs. Was genau dem entspricht was ich schrieb, wovon bei Sonys dyn. TM aufgrund der Analyse des Bildinhaltes auszugehen ist.

Tja, du kennst das Testmaterial nicht mal, sonst wüsstest du, dass das Prüfquadrat in der eigentlichen "white dress scene" gar nicht angezeigt wird. Habe selbst damals darauf hingewiesen, dass das Kleid die angegeben Luminanzen eben nicht erreicht.(das Prüfquadrat schon)

Da habe ich mich auch auf deinen Beitrag im LG Bereich berufen/bezogen, wo das Prüfquadrat zu sehen war. Wenn das im Testbild selbst nicht vorhanden ist, ist die Berücksichtigung dessen bei der Analyse des dyn. TMs der Sonys natürlich hinfällig. Alles andere weiterhin gültig.

Lg ist nicht samsung und nur, weil die Bergrenzung eigentlich sinnlos wäre, ist sie nicht auszuschließen. Natürlich ist das die Erwartung, aber die muss TV spezifisch überprüft werden. Sagte auch nicht, dass die unpassenden Metadaten zwingend limitieren müssten, es war nur mein Erklärungsansatz, neben dem erwähnten möglichen asbl dimming nach kurzer Zeit.

Ein Erklärungsansatz, der eben nicht zutrifft, weil kein TV seine Spitzenhelligkeit aufgrund von Metadaten auf z.B. 1000 Nits begrenzt, was nun mal deine fälschliche Annahme war. Aber kannst dir ja einen Samsung kaufen und das noch mal spezifisch überprüfen.

Rtings gibt zwar den eotf Verlauf für 1000/4000/10000 nits Mastering an, allerdings nicht, ob sich die Angabe auf mdl als auch cll bezieht. Edit: hdtvtest hat es ja angegeben

Bei Messungen werden stets gleiche Werte für Max.MDL und Max.CLL an den TV gesendet um ein eventuell unterschiedliches Verhalten aufgrund einer Priorisierung eines Wertes auszuschließen zu können. Es sei denn man möchte genau dies prüfen. Vincent gibt hier nur den Max.MDL an, weil für Samsungs TM eben nur dieser relevant ist.

DV steht damit in keinem Zusammenhang und deine Erklärung dazu war mir auch nicht neu wie ich dir damals schon mitteilte. Scheinst du mir immer wieder gerne vorwerfen zu wollen, um mir allgemeine Verständnisprobleme zum Thema Tonemapping unterstellen zu können. Nur hast du offenbar immer nicht verstanden oder verdrängt, worauf meine damalige Frage zum fehlenden Vorteil von DV abzielte.

Deine Aussage war dort, dass dir bisher niemand den Vorteil von DV ggü. HDR10 erklären konnte. Hatte mich auch verwundert denn dir ist der Vorteil einer Priorisierung des Max.CLL beim TM (wie bei LG oder div. Herstellern) ggü des Max.MDL (bei Samsung) ja eigentlich auch bewusst. Dolby Vision entspricht ja quasi nur einer Steigerung/Erweiterung des ganzen, weshalb die Samsungs eben davon besonders profitieren würden. Hatten wir hier auch schon mal...

Die eotf Messung beinhaltet die 75% Stimulus Messung, natürlich nicht auf das Dimmingverhalten bezogen. Er hat aber die Messungen doch mit 10% Fenster durchgeführt und konnte dennoch mit stimulus 0.8 nur 1150 statt 1550 nits ermitteln, mit 0.75 nur ca. 700 statt 1000. Rtings eotf Messung zeigt hingegen die zu erwartenden Werte

Bei einer EOFT Messung werden die versch. Helligkeitsstufen (Referenzpunkte) durch versch. Bitwerte gemäß PQ ST2084 abgerufen, nicht durch Änderung des Stimulus bei gleichem Bitwert was TecTracks anscheinend gemacht hat. Darüberhinaus waren die Fenstergrößen ggf. komplett unterschiedlich. Du vergleichst in mehrfacher Hinsicht Äpfel mit Birnen.

Tectracks hat hier weniger die reale Peakhelligkeit gemessen, sondern sie vielmehr durch asbl Dimming herabgesetzt.

Deine Unterstellung bzw. Mutmaßung.

Und rtings real scene Messung erreicht auch mit dem g4 nicht die 1500 nits, weil eben der APL recht hoch liegt, geht wie schon erwähnt aus deren Szenenbeschreibung hervor ("the entire scene should be bright"), das leugnetest du.

Hatte ich schon vor 2 Wochen was zu geschrieben. Sogar 2x, 1x direkt an dich gerichtet, aber ist dir anscheinend entgangen.

Forenjunkie (Beitrag #1070) schrieb:

@ehl: Der APL der Hallway Testszene (Rtings) wird nicht sonderlich hoch sein, denn ansonsten würde sich der ABL der TVs deutlich bemerkbar machen. Wenn der APL in Richtung 25% Flächendeckung (Weiß) gehen würde, könnte z.B. der S90D keine 1050 Nits erreichen und würde eher bei ca. 650 oder weniger liegen.

Auch eine Szene in SDR kann "bright" sein. Diese Beschreibung sagt null über den Anteil der Peaks oder den APL bei HDR aus.

Caleb hat keine real-scene Messungen veröffentlicht und nur rtings' Aussage wiederholt bzw. fehlinterpretiert

Wieder eine Unterstellung bzw. Mutmaßung. Er hat selbst Helligkeits- (Fenster) sowie Temperatur- Messungen beim S95D durchgeführt, konnte sehen wie er bei Realcontent performt (auch im Vergleich zum G4) und hat daraus seine Rückschlüsse gezogen. Kein Wort von Rtings. Siehe Video.

Achja, tectracks verwendet ein i1display pro, leider ist eine weit verbreitete Version hiervon nur auf max. 1000 nits ausgelegt.

Und du nimmst natürlich an er verwendet die "Pro" (1000 Nits) und nicht die "Pro Plus" (2000 Nits) Version. Klare Sache..

Sag ja, diese ständigen Unterstellungen bzw. Mutmaßungen deinerseits sind mehr als lächerlich und entziehen sich jeglicher Diskussionsgrundlage. Man kann durchaus das ein oder andere mal hinterfragen, aber insbesondere bei Dingen, die sich nicht genau nachvollziehen oder belegen lassen, muss man auch mal auf dem Teppich bleiben...

Das ich mir wieder ein S90D bestelle ist sehr unwahrscheinlich, der nächste könnte noch schlimmer sein oder auch etwas weniger verbogen sein darauf habe ich keine Lust nach der Geschichte mit dem S95B. Ich bin am überlegen mir wieder den S95D zuholen nachdem ich gesehen habe das auch der S90D bei 4k 144Hz 10Bit DSC verwendet und auch diese Verzögerung hat bei Quellen und HDR wechsel. Ich könnte den S95D zum gleichen Preis bekommen.

Tectracks misst nach eigenen Angaben innerhalb von 1-3s, also quasi sofort. Dann nochmal nach 40-60s. Im Testfenster gibt dabei den großen Einbruch, im Realbild bleibt der TV wohl immer stabil bei 1.100-1.200 Nits.
Unter seinem Video gab es dazu eine längere Diskussion mit ihm, in der auch auf meine Fragen einging. Das fand ich ja mal ganz gut.
Unverständlich bleibt für mich trotzdem, warum er nicht auch anderes Material zum Gegenmessen nutzt.
Er hält die Kleidszene, welche er auf ca. 15% Fläche schätzt, für ausreichend und praxistauglicher, mit dem Hinweis, dass in anderen (kleineren?) Flächen höhere Werte möglich sind. Ja dann einfach mal testen, wenn schon alles vorhanden ist.

Ich frag' mich so langsam, warum ihr hier alle diesem Youtube-Troll noch so viel Raum einräumt...?Don't feed the troll... Ihr seid Euch alle einig, dass er nicht ernstzunehmen ist, beerdigt ihn indem ihr ihm hier keinen Raum mehr gebt und fertig... Finde es etwas schaurig, wie ihr Euch seitenweise über ihn aufregt und dann keine Konsequenzen zieht...

Tectracks misst nach eigenen Angaben innerhalb von 1-3s, also quasi sofort.

Wie gesagt, selbst mit vorporsitioniertem Colorimeter musst man erstmal über die Zeitleiste die entsprechende Szene auswählen, dauert maximal wenige Sekunden, aber in der Zeit wird das Bild an sich bereits eingeblendet. Problem ist auch, dass zstzl. zwischen der "bottom square" und "white dress" szene gewechselt wird.
Wenn ich hier direkt messe , wird nur sehr kurz die maximale Peakhelligkeit erreicht und die Werte befinden sich quasi direkt im Fall.
Also erste Aktualisierung - tatsächliche Peakhelligkeit des Panels
Zweite Aktualisierung - geringerer Wert
Ditte aktualisierung- noch geringerer Wert
bis auf 20% herunter
Dann kurze stabilisierung, dann weitere 10% Abfall

Man dürfte also wirklich nur den ersten Messwert heranziehen, um jeglichen asbl Einfluss auszuschließen.

Er hält die Kleidszene, welche er auf ca. 15% Fläche schätzt, für ausreichend u

Aber nicht beim sony a95L, wo er sie die Tauglichkeit seines "realszenario" Tests zur Helligkeitsmessung selbst in Frage zu stellen begann und optisch gegenprüfte.
Den samsung oled tvs blieb eine solche Nachprüfung in seinen Tests vergönnt und der Grund direkt in einer Testbilderkennung gesehen
15% APL würden auch nicht den Unterschied von ca. 40% beim sony oled (sowohl a95k, als auch a95L ) erklären, zumal lg oleds hier die zu erwartenden Werte zeigen.
Ich denke der APL dürfte schon bei ca. 10% liegen (in der ausgebrannten 4000 nits Szene jedenfalls)

Ich frag' mich so langsam, warum ihr hier alle diesem Youtube-Troll noch so viel Raum einräumt.

Er selbst mal außen vor, sein Realzenariotest eignet sich einfach nicht zur Helligkeitsermittlung , warum auch immer.
Und weil rtings real scene Test auch Werte weit unter den 1650 nits ergeben hat, meinte hier jemand, techtracks' realszenario Messungen Bedeutung beimessen zu können.

Dass mit aktivem Tonemapping und weiter angehobenem APL der s95D in rtings real scene test allerdings 1300 nits erreichte, wurde natürlich ignoriert, da es der Theorie einer starken Limitierung außerhalb von Testfenstern widerspricht.



"With tonemapping set to "active" the whole image is brighter but less accurate"
Hallway lights: 1299nits, statt der 977 nits trotz insgesamt angehobener Bildhelligkeit

Die Frage ist natürlich, warum der S95D die Spitzlichter in der Szene nicht ohne aktives tonemapping entsprechend seiner Helligkeitsreserven darstellt, obwohl er es könnte.
Bleiben doch wieder nur mögliche Tonemapping Spirenzien als Grund, wenn weder APL, noch die Spitzenhelligkeit des Panels hier auf 1000 nits limitierten.

Forenjunkie (Beitrag #1071) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1063) schrieb: Dies in Kombination mit der deutlich geringeren Helligkeit bei der Realbilddarstellung verdient durchaus den Begriff "Dieselskandal", denn es wird durch eine auf Standardmessungen optimierte, nur kurzzeitig erreichbare Spitzenhelligkeit eine Leistung suggeriert, die im normalen Betrieb nicht erreicht wird. Das ist halt Samsungs Auslegung des Tonemappings. Jein. Samsungs unvorteilhaftes Tonemapping kann hier nicht der einzige Grund sein..

Eine Testfenstererkennung kann jedenfalls hier nicht der Grund sein, da selbst mit höherem APL bei aktivem Tonemapping 1300 nits Spitzenhelligkeit erreicht werden konnten.

Sofern man rtings Messungen noch glauben schenken möchte, machdem dort der s90D höhere Real scene Helligkeit als der s95D erreichte.

Unverständlich bleibt für mich trotzdem, warum er nicht auch anderes Material zum Gegenmessen nutzt.

Dazu müsste ihm erstmal bekannt sein, welche Filme bzw. Szenen 1500+ nits abrufen oder alternativ es mit Games über deren Helligkeitsslider forcieren.

Fomo's Bericht und Fazit von der Mwave Veranstaltung: "The S95D looked best"

Wo der möglichst genaue Filmmaker Mode nicht gezeigt wurde, ok.

@ehl

Blu-Rays hat und kauft er doch regelmäßig. Da wird schon irgendwas passendes dabei sein.
Andere finden ja auch Szenen und wenn nicht, nimmt man eben genau diese Bekannten.
Das kann nur am fehlenden Willen scheitern.

@satmark

Man kann ihn einfach als Spinner abtun, aber das erklärt auch nicht diese großen Unterschiede zwischen den Messungen.
Mich interessiert schon was da los ist. Außerdem fehlen einfach Realbildmessungen von anderen Testern, um es eindeutig zu widerlegen. Oder diese sind ebenfalls widersprüchlich.