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2024 Samsung OLED TVs | 48" - 83" | S95D/S9AD/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare & G...+A -A |
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Autor |
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eishölle_2.0
Inventar |
10:18
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#1426
erstellt: 27. Jul 2024, |||
Neues S95D Review eines chinesischen Testers, den ich sehr schätze und schon seit längerem abonniert habe, weil bei ihm immer sehr ausführlich und detailliert. Und auch Dinge getestet werden, die andere gerne übersehen, gerade was den Casual Part des TVs betrifft (AI Bildfunktionen, Fenstermessungen im Standard Modus etc.) Mit Untertitel kann man sich seine Videos gut ansehen. [Beitrag von eishölle_2.0 am 27. Jul 2024, 10:21 bearbeitet] |
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Forenjunkie
Inventar |
11:36
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#1427
erstellt: 27. Jul 2024, |||
Ja, war zu erwarten, weil die Mittelklasse OLEDs wie der S85D auch nicht ans Limit gebracht werden um bei den Fenster-Messungen hohe Werte zu erreichen um eine höhere Spitzenhelligkeit zu suggerieren. Merkt man ja schon bei der 90er Serie (C/D) wo die Messwerte stets "realer" sind. Sag ja, HDTVPolska spricht in der verlinkten Stelle nicht vom ASBL Dimming aufgrund gleichbleibenden Bildinhaltes, wovon TecTrack oder auch Vincent in den S95D Reviews spricht (wenn auch gegensätzlich event. aufgrund versch. Firmwareversionen oder Testszenen?) Daher verstehe ich das Heranziehen der Stelle nicht wirklich. Sie ist aber dennoch sehr aufschlussreich, weil hier vom Dimmen aufgrund länger dargestellten hellen HDR Inhaltes gesprochen wird. Welches der TV auch nach Abkühlung nicht beendet, manchmal erst nach einem Neustart. Eben dem aggressiven Dimmen über welches in div. Test berichtet wurde, welches hier immer relativiert wurde, weil es ja nur die Fenstermessungen betraf und bei normaler Nutzung ja niemals vorkommen wird... Selbst 1300 Nits in einem unakkuraten Bildmodus sind halt immer noch keine 1650 oder gar 1800 Nits, die einem bei einer gepushten Fenster-Helligkeitsmessung suggeriert werden. Daher ist der Begriff "Blender" wenn auch etwas überspitzt gewählt nicht ganz unwahr. Aber das Thema ist wirklich erschöpft, denn div. Tests haben ja bereits gezeigt, was man in der Summe beim S95D real bekommt. Das reißen auch keine etwas höheren Werte bei Messungen von Mini HDR Highlights mehr raus. |
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Forenjunkie
Inventar |
11:40
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#1428
erstellt: 27. Jul 2024, |||
Tinting ist vermutlich das Letzte worüber du dir beim S95D Gedanken machen musst. Die QD-OLEDs sind hier kein Vergleich zu den WOLEDs. Bei Nearblack Banding sehe ich hier ebenfalls einen gewissen Vorsprung auch wenn die Gen. 3 ggü. der Gen. 1 etwas nachgelassen hat. |
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Javacom3003
Inventar |
16:03
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#1429
erstellt: 27. Jul 2024, |||
NB Banding war bei meinem S95C so unglücklich in der Mitte weshalb der zurück ging! Tinting ist zum Glück bei den QD Oleds (bis jetzt) nicht das Thema, andernfalls wäre ich auch weg von oled. Hoffe der 95D ist soweit in Ordnung und man kann sich wieder aufs filme schauen konzentrieren. ![]() ![]() [Beitrag von Javacom3003 am 27. Jul 2024, 16:05 bearbeitet] |
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fluppe1405
Stammgast |
18:33
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#1430
erstellt: 27. Jul 2024, |||
Sehe ich absolut genau so. NO TecTracks |
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fluppe1405
Stammgast |
18:41
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#1431
erstellt: 27. Jul 2024, |||
Was ist FMM und TM ? |
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Future777
Stammgast |
19:53
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#1432
erstellt: 27. Jul 2024, |||
Ach du meine Güte das sieht wirklich übel aus. Also mein S95D hat jedenfalls ein absolut saubere Panel, da sind wirklich null Streifen oder Schatten bei Graubild Tests. |
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eishölle_2.0
Inventar |
20:44
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#1433
erstellt: 27. Jul 2024, |||
@fluppe1405 FMM = Filmmaker Mode TM = Tonemapping ![]() |
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sicariox
Stammgast |
12:50
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#1434
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Forenjunkie
Inventar |
13:55
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#1435
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Hatte der geächtete TecTracks wohl doch nicht unrecht was das ASBL Dimming bei andauernden ähnlichen Inhalt betrifft... ![]()
Wird dann wohl was dran sein und eine Manipulation seitens TecTracks (schwurbel...) kann ausgeschlossen werden. Bleibt nur eine mögliche Abweichung der Firmware bei Vincents Testgerät. Geeignete Testszenen verwenden anscheinend alle. [Beitrag von Forenjunkie am 28. Jul 2024, 18:36 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
15:42
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#1436
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Sehr gutes Review in dem die QD-OLED Vorteile noch dementsprechend Gewicht haben, Christian T. ist neben PTI leider der einzig gute Tester in Deutschland.
Joa, ist das was ich ja auch schon geschrieben habe, auch bezüglich Nachleuchten. [Beitrag von eishölle_2.0 am 28. Jul 2024, 15:46 bearbeitet] |
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Future777
Stammgast |
15:48
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#1437
erstellt: 28. Jul 2024, |||
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eishölle_2.0
Inventar |
15:50
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#1438
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Und:
Wie wahr. Und erklärt auch, wieso User wie @Nimsa oder meine Wenigkeit das HDR Erlebnis auf QD-OLED als angenehmer empfinden [Beitrag von eishölle_2.0 am 28. Jul 2024, 15:51 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
16:51
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#1439
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Bei Expert bekommt man den 77S95D gerade für 2.887,77€ ![]() |
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nimsa67
Inventar |
17:19
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#1440
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Das trifft den Kern der Sache zu 100%. Volle Zustimmung. |
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Bigdanny_
Stammgast |
17:30
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#1441
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Da stimme ich auch euch absolut zu, darum wird’s morgen eine schwierige Entscheidung. [Beitrag von Bigdanny_ am 28. Jul 2024, 17:30 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
18:48
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#1442
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Könnten sich s95d Besitzer zum asbl Dimming in dunklen Szenen äußern, nimsa hat ja die kritische Szene aus Dune genannt, wie verhält es sich mit dieser bei euch? Die informationen dazu werden zunehmend widersprüchlich [Beitrag von ehl am 28. Jul 2024, 18:49 bearbeitet] |
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Kugelfisch
Stammgast |
18:53
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#1443
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Gibt es eigentlich schon Hinweise, Gerüchte oder sogar echte Informationen, was im nächsten Jahr kommen wird von Samsung, also neues QD-Panel und größere Diagonalen? |
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Future777
Stammgast |
19:21
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#1444
erstellt: 28. Jul 2024, |||
Sahnepreis, da kriegt man fast Lust noch nen 2. zu kaufen ![]() |
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Bigdanny_
Stammgast |
09:44
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#1445
erstellt: 29. Jul 2024, |||
Bist nicht zufrieden mit dem 83er von Samsung, ich warte auch auf 83 Zol,ich überlege zu warten aufs nächste Jahr oder im Herbst den zu diesjährigen zu holen. |
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ehl
Inventar |
19:02
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#1446
erstellt: 29. Jul 2024, |||
Kugelfisch
Stammgast |
06:13
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#1447
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Ich habe aktuell ja den LG83G4 und bin nicht zufrieden wegen dem Banding, was bei Fussball und co deutlich sichtbar ist. Deshalb würde ich gerne zu Samsung wechseln, aber dieses Jahr gibt es das QD Panel ja nicht mit dem 83er Modell, sonst hätte ich den LG gegen den Samsung getauscht. Deshalb muss ich wohl bis nächstes Jahr warten und hoffe, dann gibt es einen neuen 83er mit QD Panel oder noch besser eine Nummer größer Richtung 90-100 Zoll, das wäre perfekt. |
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Javacom3003
Inventar |
06:26
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#1448
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Ja das ist langsam echt sehr undurchsichtig. Liest sich ja langsam so wie beim S95B! Mein S95D ist leider noch nicht da, aber wäre gut, wenn die D Besitzer sich dazu äußern würden. ![]() |
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eishölle_2.0
Inventar |
06:43
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#1449
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Was soll man dazu groß schreiben? Es begegnet mir im Alltag eigentlich so gut wie nicht. Ich habe letztens Dune geschaut und ich meine, ich habe es zwei mal bemerkt oder wenn ich mir auf Youtube ein Interview ansehe mit seltenen Szenenwechsel. Rare moments in denen das durchschlägt. Natürlich kann man jetzt das wieder bis aufs letzte zerpflücken und in gewohnter Hifi Forum Manier dramatisieren, sehe ich aber absolut keinen Grund dazu.
Findest du? Finde ich nicht. Vincent spricht ja auch von einer Verbesserung, also die wird unbestritten vorhanden sein. Die Algorithmen dahinter wurden doch auf jeden Fall verbessert, also auch dass sich der TV schneller wieder fängt und die Helligkeit wieder herstellt. Beim S95B war die Stärke des Dimmens zudem sehr aggressiv, beim Film "1917" musste ich viele male "eingreifen" weil so stark gedimmt wurde. Allerdings ist es mir in der Form dann selbst auf dem S95B nicht mehr untergekommen. Und wen es stört, ab ins SM und ausschalten. Fertig. [Beitrag von eishölle_2.0 am 30. Jul 2024, 06:47 bearbeitet] |
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nimsa67
Inventar |
06:49
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#1450
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Danke für die Info/Meinung. Aber was mich dabei noch interessiert ... ist das ASBL Dimming deiner Meinung nach wieder etwas stärke/öfter/schneller als es am S95C der Fall war ? Oder in etwa auf dem selben Level ? |
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eishölle_2.0
Inventar |
06:56
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#1451
erstellt: 30. Jul 2024, |||
@Nimsa Für mich ist das in etwa gleich. Ich fand es ja auch schon beim S95C unproblematisch. Einfach zu selten aufgetaucht, als dass es für mich ein Problem wäre. |
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nimsa67
Inventar |
07:05
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#1452
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Ich nehme an dann wäre es für mich ebenfalls unproblematisch. Natürlich immer unter der Annahme das es sich am S95C gleich wie am S90C verhält ... ich konnte es ja nur mit meinem S90C testen (und mit dem LG C1 vergleichen). Wie gesagt, ich sah mich bisher nicht veranlasst am S90C via Servicemenü einzugreifen. Dagegen am LG C1 fällt es, ohne Eingriff via Servicemenü, oft und teilweise extrem stark auf - meiner Meinung nach ist es am C1 nicht möglich ohne Deaktivierung von TPC zu schauen. Das nur als Grundlage um meine Einschätzung besser einstufen zu können. Anmerkung ich habe es vor jetzt doch geraumer Zeit am C1 neuerlich getestet als LG für die 2022er Modelle das Fix zu diesem ASBL Problem ausgerollt hatte. Auf meinem C1 wurde (zumind. zum damaligen Zeitpunkt) da nichts von LG angepasst/korrigiert. Daher steht bei mir TPC am C1 weiterhin auf *OFF. [Beitrag von nimsa67 am 30. Jul 2024, 07:09 bearbeitet] |
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Javacom3003
Inventar |
07:06
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#1453
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Ich empfand das ASBL beim S95B als Katastrophe. Bei Filmen hat man stellenweise nichts mehr erkannt und beim Spiel Diablo 4 ging auch nix mehr da der extrem abdunkelte. Ja ich ging dann ins Servicemenü und deaktivierte das. Mit der Tatsache, das mir dadurch die Garantie flöten ging. Jetzt kostete mich der S95B 1800€ viel Geld. Der 77S95D 3390€ und da möchte ich definitiv nicht ins Servicemenü gehen um hier Garantieansprüche zu verlieren. Finde nicht das es dramatisiert wird, der eine sagt es ist beim D kein Thema mehr, TechTracks bewertet es fast wie beim B und der hier aktuelle Test bestätigt dieses deutliche abdunkeln erneut, relativiert es dann aber wieder mit der Erzwingung über Testbilder. Das kann schon verunsichern. Bei LG wurde es scheinbar deutlicher behoben, zumindest findet es keine Erwähnung mehr. Es ist eben auch solch eine unnötige Funktion im Bereich dunkler Filmszenen. Bei hellen könnte ich es ja noch nachvollziehen. |
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eishölle_2.0
Inventar |
07:12
![]() |
#1454
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Den Vincent Test hast du gesehen? Der spricht nämlich auch von einer Verbesserung und meinte sogar, dass die C-Serie das Verbesserungs-Update ebenfalls erhalten hat. |
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ehl
Inventar |
07:24
![]() |
#1455
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Ers spricht davon, dass der s90d und s95c in Szenen mit gleichbleibend ähnlichem APL nicht mehr mit der Zeit abdimmen, und zwar GAR nicht. Da sagt digitalfernsehen nun mal was anderes
Eben, und das möchte der ein oder andere vor Kauf schon gerne ausschließen können, nicht jeder fummelt gerne im Servicemenü herum. Dieses sinnlose Dimming bei eh schon dunklen Szenen ist maximal unterbelichtet und gehört endgültig abgeschafft, lg ist es (nach vielen Jahren) nun auch gelungen. [Beitrag von ehl am 30. Jul 2024, 07:27 bearbeitet] |
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nimsa67
Inventar |
07:30
![]() |
#1456
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Ja schon aber leider nur bis zu den 2022er Modellen zurück. Das soll Einer verstehen warum es von LG für die z.b. 2021er oder 2020er Modelle nicht behoben wurde ?!? |
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Javacom3003
Inventar |
07:35
![]() |
#1457
erstellt: 30. Jul 2024, |||
MrWhite66
Inventar |
08:00
![]() |
#1458
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Dies verstehe ich ebenfalls überhaupt nicht. Das ist seitens LG schon eine Sauerei, wenn man das Problem zwar anerkennt und behebt, dies aber dann nur für bestimmte Modelljahre. Käufer älterer Modelle schauen in die Röhre und bekommen von LG im übertragenen Sinne die Zunge rausgestreckt. Sowas geht einfach nicht. |
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eishölle_2.0
Inventar |
08:14
![]() |
#1459
erstellt: 30. Jul 2024, |||
@Javacom3003 Da hast du nicht Unrecht, keine Frage. Du wirst aber vermutlich verschiedene Aussagen erhalten, da das Problem sehr stark in Abhängigkeit des Contents auftritt. Ich habe letztes Jahr an meinem S95C auch sehr viel Diablo 4 gespielt. Das Dimming hat mir genau einmal störend dazwischen gefunkt. Das ist für mich persönlich nicht der Rede wert. Dass das Dimming beim S95D identisch zu dem des S95B ist, will und kann ich nicht glauben. Das wirst du aber abschließend wohl selbst heraus finden (müssen). [Beitrag von eishölle_2.0 am 30. Jul 2024, 08:19 bearbeitet] |
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Javacom3003
Inventar |
08:45
![]() |
#1460
erstellt: 30. Jul 2024, |||
na immerhin scheinen die Panels weiterhin kein Tinting aufzuzeigen. Selbstverständlich ist das ja nicht ![]() NB Banding soll allerdings bei der ersten Generation (B) besser gewesen sein. |
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Future777
Stammgast |
13:39
![]() |
#1461
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Also ich hab jetzt schon so viel gezockt und geschaut auf dem S95D und warte immernoch auf diesen berühmten Abdunklungs-Effekt. (oder verstehe ich da was falsch?) Welchen Film muss ich denn schauen? Bei Dune 2 war jedenfalls nix und gestern bei Bad Boys Ride or Die hab ich extra aufgepasst und nix gemerkt. Ganz im Gegenteil, die Qualität hat mich voll geflasht! ![]() Ich glaube ich habe ihn einmal beim PC/Grafik Betrieb gesehen, als ich ein Explorer Fenster offen hatte. Da hab ich wahrgenommen daß das weiß etwas dunkler wurde aber sonst nirgends. Weder bei Games noch bei HDR oder SDR Filmen. [Beitrag von Future777 am 30. Jul 2024, 13:43 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
14:19
![]() |
#1462
erstellt: 30. Jul 2024, |||
![]() |
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Future777
Stammgast |
15:40
![]() |
#1463
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Hab die Szene gesucht und ihr meint die Szene bevor der Hauptdarsteller die Knarre abgibt? Weil der Zweikampf danach ist ja schon wieder viel heller. Habe keine Verdunklung gesehen. Schaut alles ganz normal aus, man erkennt in der dunklen Szene auch noch sehr gut die blauen Augen.. [Beitrag von Future777 am 30. Jul 2024, 15:40 bearbeitet] |
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Forenjunkie
Inventar |
16:24
![]() |
#1464
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Wird auch nicht "dramatisiert" sondern in den Tests halt "erwähnt". Der Begriff "dramatisiert" wird doch einfach nur dafür genutzt die Erwähnung zu relativieren... Die Erwähnung der Testsequenzen dient als Hinweis womit das ganze überprüft wurde, denn diese provozieren das Problem verlässlich falls vorhanden, deshalb ja auch "Testsequenzen". Relativiert wird dort nichts, dies geschiet wie gewohnt nur hier...
Wie oft oder selten das ganze in der/deiner Praxis vorkommen kann solltest du anhand deiner Erfahrungen mit dem S95B doch einigermaßen einschätzen können. Wie das ganze dann auf einem S95D aussehen kann hast du im Video von TecTracks gesehen (siehe deinen Screenshot). Zumindest bei angegebenen Stand der Firmware und Film. |
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CommanderROR
Inventar |
21:35
![]() |
#1465
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Mein S95D hat gerade eine neue Firmware installiert. Weiß jemand was damit geändert wurde? |
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eishölle_2.0
Inventar |
21:46
![]() |
#1466
erstellt: 30. Jul 2024, |||
Jupp, hat heute schon ein Besitzer aus UK im AVS berichtet. Gibt leider noch keine Infos was die neue Firmware ändert. |
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nimsa67
Inventar |
06:26
![]() |
#1467
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Gerade zufällig nach langer Zeit wieder einmal untergekommen… Ein TV Tester (ist hier eher sowas wie eine TV Vorstellung) den vermutlich nicht jeder am Schirm hat. Mir war der Darko schon vor vielen Jahren sympathisch und ich habe damals sogar seine kalibrierten Werte komplett auf meinen damaligen B7 übernommen und das Bild war danach tatsächlich deutlich „neutraler“. Anmerkung: Bezogen auf seine Aussage „AI Picture Pro“ ist so komplett unbrauchbar. Wenn schon AI dann braucht es da auf alle Fälle mehr Flexibilität für den Kunden bei dessen Anwendung wie z.b. ich will nur AI-Upscaling aber keine anderen AI Funktionen verwenden/aktivieren. Volle Zustimmung … so wie es jetzt ist kann man das komplett vergessen. [Beitrag von nimsa67 am 31. Jul 2024, 06:53 bearbeitet] |
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Killerweman
Inventar |
08:54
![]() |
#1468
erstellt: 31. Jul 2024, |||
![]() Hier ein ausführlicher Test zwischen den beiden südkoreanischen Topmodellen. Ich selbst bin ja froh, dass es unabhängige Tester gibt, die sich die Mühe machen, die Geräte mit ihrem eigenen Geld zu kaufen und unvoreingenommen testen. Denn hier im Forum hat jeder seine eigene Meinung und man weiß als Ottonormalverbraucher aus der Kantine nicht, für welches Gerät man sich entscheiden soll. Deshalb ist mir die Meinung eines absoluten Experten sehr wichtig, um das festzustellen. Wenn euch das Video zu lange ist: Der LG vernichtet den Samsung nach allen Regeln der Kunst. Er führt ihn vor, dass es fast schon peinlich ist. Der Youtuber meint, dass man nur zu Samsung greifen sollte, wenn dieser viel günstiger ist, bei gleichem Preis der G4 aber meilenweit voraus ist. Champions League vs. Landesliga sozusagen. Ich bin ja großer Japaner-Fan, mir ist es also egal, welcher der Koreaner der bessere ist. Ich bin riesengroßer Panasonic-Fetischist, werde aber aus Kostengründen vermutlich auch zum Südkoreaner greifen, auch wenn es schwer fällt. In der Not frisst der Teufel fliegen. Ich hätte nie gedacht, dass es so deutlich ist. Es ist auch anhand der Testbilder zu erkennen. Der G4 zerlegt den S95D in seine Einzelteile. Und ich dachte QD-Oled sei so gut. ![]() |
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nimsa67
Inventar |
09:04
![]() |
#1469
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Sorry, aber dein Geschwafel empfinde ich als äußerst peinlich … und gleich vorweg, ich bin kein Samsung Fanboy denn der S90C ist der erste Oberklasse TV von Samsung bei mir. Ich komme selbst über viele Jahre Sony (mehr als ein Jahrzehnt und insgesamt 4 Modelle) über 2x LG OLED und jetzt eben einen Samsung. Alleine das du diesen TecTracks als objektiven, unabhängigen und kompetenten Tester bezeichnest disqualifiziert dich komplett … Jeder, wirklich jeder hier und auch in sämtlichen anderen Foren weiß das dieser TecTracks der größte LG WOLED Fanboy auf Gottes Erdboden ist, nur du hast das anscheinend noch nicht mitbekommen ?!? Der ist in keinster Weise objektiv … schau dir doch wenigstens auch andere Testberichte an bevor du hier so einen Schwachsinn ablässt. [Beitrag von nimsa67 am 31. Jul 2024, 09:04 bearbeitet] |
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eishölle_2.0
Inventar |
09:05
![]() |
#1470
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Was suchst du dann bei TecTracks? 🤣 |
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nimsa67
Inventar |
09:11
![]() |
#1471
erstellt: 31. Jul 2024, |||
… unglaublich, ich kann es gar nicht fassen. Ich habe jetzt in wirklich vielen, vielen Jahren in diversen Foren wirklich nur ganz selten Fällen einen ähnlich schwachsinnigen Kommentar wie diesen unter #1468 gelesen … ich krieg mich kaum ein. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre das schon beinahe witzig. |
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Killerweman
Inventar |
09:15
![]() |
#1472
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Unter 1468 ist 1469. Da hast du recht. Selbsterkenntnis ist der beste Weg zur Besserung. ![]() |
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nimsa67
Inventar |
09:22
![]() |
#1473
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Auf einer der größten TV Testplattformen RTINGs z.b. ist der S90C aus 2023 noch immer die Nr. 1 in der Liste der besten TVs. TecTracks hingegen hat in etwa das Level und vor allem die Objektivität eines QuantumTV … ich kann dir nur empfehlen lies mehrere Testberichte und schau dir mehr Tests zu TVs an um dir selbst ein Bild zu machen. Sich eine Meinung über etwas durch einen einzigen Bericht (vor allem aus den sozialen Medien) zu bilden ist äußerst beschränkt. |
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eishölle_2.0
Inventar |
09:22
![]() |
#1474
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Mir geht es ähnlich, wobei es mich eigentlich belustigt, denn die Zusammenfassung mit seinen Metaphern ist einfach nur göttlich ![]() [Beitrag von eishölle_2.0 am 31. Jul 2024, 09:25 bearbeitet] |
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ehl
Inventar |
09:25
![]() |
#1475
erstellt: 31. Jul 2024, |||
Die hatte so stark werblichen Charakter, dass ich sie als Parodie verstand. Oder ist das jetzt ernst gemeint? Dann roll ich unter'n Tisch [Beitrag von ehl am 31. Jul 2024, 09:28 bearbeitet] |
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nimsa67
Inventar |
09:28
![]() |
#1476
erstellt: 31. Jul 2024, |||
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