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LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

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Lilienfreak
Ist häufiger hier
#751 erstellt: 22. Jan 2016, 21:35
Bin etwas hin und hergerissen. Den 65EF9509 kaufen oder doch lieber auf den E6 warten... Fürchte nur, der E6 wird preislich nochmal in einer anderen Liga spielen...
teiring
Stammgast
#752 erstellt: 22. Jan 2016, 21:37

Lilienfreak (Beitrag #751) schrieb:
Bin etwas hin und hergerissen. Den 65EF9509 kaufen oder doch lieber auf den E6 warten... Fürchte nur, der E6 wird preislich nochmal in einer anderen Liga spielen...


Also ich würde mal Tippen, wenn man die Preise UVPs aus den USA übersetzt, wird der 65E6 6999€ UVP haben und der 65G6 7999€.
Lilienfreak
Ist häufiger hier
#753 erstellt: 22. Jan 2016, 21:39
Damit hätte sich das Thema mit dem E6 wohl erledigt... der Preisunterschied ist dann doch zu enorm. Schade, aber danke für die Info!
Ray-Blu
Inventar
#754 erstellt: 22. Jan 2016, 22:21
Natürlich hat der sich erledigt ! Wer will denn so einen überteuerten Signature Shit kaufen ? Über 5000 Euro für 65 Zoll im Jahr 2016 ist ein Witz.
Interessant wird nur der C6 und der B6 wenn er doch 3D hat !? Oder die bringen noch zusätzlich einen D6 mit 3D und flat als EF Nachfolger.
Lilienfreak
Ist häufiger hier
#755 erstellt: 22. Jan 2016, 22:35
Dazu muss man dann aber auch bis zum Jahresende warten
w4cht3l
Stammgast
#756 erstellt: 23. Jan 2016, 02:08
Letztes Jahr hat es mit 8.999$ als UVP des 65EG9609 angefangen. Dann kam die Abpreisung auf 6.999$ (bzw €) zusammen mit dem EF9509. Und am Ende hat man von Straßenpreisen um die 4500€/5000€ für die 65er hier im Forum gelesen.

Dieses Jahr startet der 65E6 mit voraussichtlich 6.999$ und das ultra Premium Modell 65G6 wohl mit 7.999$. Gerade bei dem E6 muss man beachten, dass die Preise noch nicht final sind. Das hat einen Grund. Man möchte bei LG auf die Preise der Konkurrenz reagieren können. Natürlich werden sich die vorläufigen UVPs nicht halbieren, aber ein wenig Spiel gibt's da auf alle Fälle. Sollten Hersteller wie Hisense tatsächlich UHD mit 65 Zoll für 650€ anbieten, Samsung ihre SUHD Linie in die Mittelklasse bringen und Changhong/Skyworth OLEDs mit dem selben Panel günstiger vertreiben, dann wird LG da reagieren.

Und selbst wenn nicht, dann steigen wir dieses Jahr trotzdem 2000€ unterhalb der UVPs vom letzten Jahr ein. Halte es für nicht unwahrscheinlich, dass der 65E6 schon im Herbst für deutlich unter 5000€ weg geht. Dann werde ich zuschlagen.
Cobraatje
Stammgast
#757 erstellt: 23. Jan 2016, 08:21
LG 65G6 https://clevelandplasma.com/store/oled_tv_s/lg_oled65g6
UVP $7,999,-, Verkaufspreis $6.500,-.
Cobraatje
Stammgast
#758 erstellt: 24. Jan 2016, 09:05
Signature CES: https://www.youtube.com/watch?v=UrWs8qQSlWo

U.a.
Alle LG's in 2016 haben Dolby Vision
400 UHD Blu rays erwarted
Lilienfreak
Ist häufiger hier
#759 erstellt: 25. Jan 2016, 19:24
Gibts hier keine neuen Infos zu Preisen und Erscheinungstermin?
eishölle
Hat sich gelöscht
#760 erstellt: 25. Jan 2016, 22:03
In den USA geht's bald los mit dem G6

http://hdguru.com/lg...6-signature-oled-tv/
w4cht3l
Stammgast
#761 erstellt: 25. Jan 2016, 22:10

eishölle (Beitrag #760) schrieb:
In den USA geht's bald los mit dem G6

http://hdguru.com/lg...6-signature-oled-tv/


Der 65E6 für 6.999$ und der 55E6 für 3.999$? 3000$ Differenz? Wird ja immer schöner. Die 2000 von letztem Jahr waren ja schon eine Frechheit.
Ray-Blu
Inventar
#762 erstellt: 25. Jan 2016, 22:53
Ich glaube beim EF war es bis letzte Woche genauso. Der 55er UVP 2999$ und der 65er UVP 5999$ aber nun 4999$.
w4cht3l
Stammgast
#763 erstellt: 26. Jan 2016, 12:10
Sorry, aber das ist ein Witz. Man kann die Preise beim Sprung von 55 Zoll auf 65 Zoll doch nicht beinahe verdoppeln. Ich weiß, "viel Überschuss beim Mutterglas, bla bla bla". Aber auf Dauer muss man die 65 Zoll Modelle preislich einfach in Relation bringen. Nicht zuletzt, weil 65 Zoll bei 4K im Durchschnittswohnzimmer einfach lohnenswerter ist.

Das ist Produktkannibalisierung auf hohem Niveau. Sieht man den 65E6 für sich alleine, wirken 7000€ UVP (demnach voraussichtlich 6000€ Straßenpreis) für edelste Verarbeitung, modernes Design und State of the Art OLED-Technick angemessen. Erst der Vergleich mit dem technisch identischen Gerät, welches aufgrund von läppischen 10 Zoll Bilddiagonale 3000(!)€ günstiger ist, lässt den Preis des 65E6 komplett unverhältnismäßig und ungerechtfertigt wirken.

Und in meinem Zimmer sind diese 10 Zoll leider ganz und gar nicht "läppisch". Ich habe etwa 3 Meter Abstand und da ist 55 Zoll einfach nicht mehr groß genug. Wie gesagt, habe ich kein Problem mit dem Preis des 65E6. Aber ich habe ein Problem damit mehrere tausend Euro draufzulegen für das (bis auf die Größe) gleiche Gerät. Da fühle ich mich als Kunde verarscht.
eishölle
Hat sich gelöscht
#764 erstellt: 26. Jan 2016, 12:16
Das Problem ist einfach, dass LG die riesige Nachfrage nach 65" und sogar 77" komplett verschlafen hat. Deswegen wird man auch das Ziel von den Stückzahlen her gesehen, nicht erreichen. Viel Kapazität geht dadurch flöten. Man schaut sich doch mal die Verfügbarkeit des 65" an. Erst eine Steigerung der Yieldrate bei 65"+ sowie mehr Kapazität wird hier eine Besserung bringen. Auch scheint es immer mehr so als bekommen die Amis weit mehr als wir. Dort gibts eine Rabattaktion nach der anderen. Europa bzw. Deutschland ist da wohl etwas weiter hinten in der Rangfolge auch wenn LG immer anderes behauptet. Also muss man den 65er erstmal komplett anders preislich positionieren.


[Beitrag von eishölle am 26. Jan 2016, 12:16 bearbeitet]
darkvader_de
Inventar
#765 erstellt: 26. Jan 2016, 12:24
a) Wenn du keinen Bock hast es zu bezahlen, dann lass es
b) Auch wenn es dir vollkommen egal ist, für die, die es interessiert: Aktuell kann LG aus einem Mutterglas entweder 6 mal 55" produzieren oder 3 mal 65" oder 2 mal 77" Damit ist klar, das selbst bei einem 100% yield die 65" doppelt so teuer sind wie die 55er - da es keinen 100% yield gibt, wird der Faktor noch größer sein. Da das Display mit Abstand das teuerste am ganzen TV ist, ist ein Faktor von 1,7 durchaus wirtschaftlich nachvollziehbar.
Und vor 2018 wenn die neue Fabrik an den Start geht wird sich da auch nix ändern....
celle
Inventar
#766 erstellt: 26. Jan 2016, 12:31
Die Preise sind noch nicht endgültig festgelegt. Alles nur Vorbestelleraktionen. Die bieten ja den G6 schon für $6750. Da wird am Ende der E6 nicht mehr kosten.

Ob ich 2 oder 5 Panels aus einem Mutterglas nutzen kann (Yield ist ja nicht bei 100%), macht dann schon einen erheblichen Unterschied auf die Preisgestaltung. Die 8G-Substratgröße beträgt 2500x2200mm. Daraus bekommt man maximal 6x55". Es geht immer um die effizienteste Ausnutzung der Fläche. Deswegen sind Zwischengrößen unbeliebt, weil sie am Ende nicht kostengünstiger herzustellen sind. Ein 50" wäre aktuell nicht günstiger als 55".

Erst mit der 9,5-G-Fabrik wird 65" deutlich günstiger. Sinnige Spekulationen über die zu erwartende Displaygrößen gibt es hier:


A 45" / 55" / 65" / ~75" / ~98" lineup makes a ton of sense.


http://www.avsforum....-3.html#post40106066
w4cht3l
Stammgast
#767 erstellt: 26. Jan 2016, 12:41
Dann muss bei den 65 Zoll Geräten die Marge reduziert oder eben subventioniert werden. Gerade bei der Marktetablierung sind solche Maßnahmen förderlich und manchmal auch notwendig. LG wollte doch alles tun, um OLED salonfähig zu machen. Sogar die Konkurrenz hat man animiert und beliefert. Subventionen gab es damals auch bei Sony mit der PlayStation 3 und der Playstation 4 oder ein ganz aktuelles Beispiel wäre Oculus VR. Hier werden ganze 40% subventioniert.

Na ja, aber wie celle sagt: Kann sich ja noch einiges tun an den Preisen. Warten wir mal ab für wie viel der 65E6 letztendlich den Besitzer wechselt.
darkvader_de
Inventar
#768 erstellt: 26. Jan 2016, 12:48
Genau - sollen Sie die Panels doch verschenken - Sag mal - du weißt schon wie Marktwirtschaft funktioniert? Bei den Playstations funktioniert das nur, weil Sony an jedem Spiel verdient - und Oculus weil Facebook die User haben will - und an was verdient LG wenn sie die Monitore Subventionieren?
w4cht3l
Stammgast
#769 erstellt: 26. Jan 2016, 13:04

darkvader_de (Beitrag #768) schrieb:
Genau - sollen Sie die Panels doch verschenken - Sag mal - du weißt schon wie Marktwirtschaft funktioniert? Bei den Playstations funktioniert das nur, weil Sony an jedem Spiel verdient - und Oculus weil Facebook die User haben will - und an was verdient LG wenn sie die Monitore Subventionieren?


Eine schnellere Verbreitung von OLED-TVs. Damit nicht nur Enthusiasten OLED als LCD-Alternative wahrnehmen, sondern mehr Leute erreicht werden. Konkurrenzfähigere Preise bringen die Geräte in mehr Haushalte. Und auch wenn das bei aller Subvention der Welt dennoch erstmal Haushalte von HiFi Enthusiasten bleiben werden, so haben die auch Familie, Freunde oder bekannte, die normalerweise im Mittelklasse-Segment kaufen, und so OLED kennenlernen. Wie das funktioniert muss ich ja nicht näher erläutern.

Eine schnellere Verbreitung von ihren OLED-TVs. Sollte Samsung 2017/2018 ins Geschäft einsteigen hat man die Marktführerschaft so weit ausgebaut, dass alle mit OLED direkt LG verbinden (wenn nicht bei Fernsehern, so auf jeden Fall wenn es um Panels geht). Dass man schon länger OLEDs fertig bzw. als OLED Pionier gilt, wird zum Qualitätsmerkmal. "Das ist erst Samsungs erste Generation, LG hat schon x Generationen Erfahrung in der Produktentwicklung." Auch wird man der Konkurrenz bis dahin einen Teil des potenziellen Marktes genommen haben, da man mit den eigenen Produkten eine gewisse Marktsättigung bei den Oberklasse-TVs erreichen konnte.

Diese Strategie hatte LG ja auch angekündigt. Man wolle OLED am Markt mehr Präsenz verleihen und die Marktführerschaft ausbauen. Das wird durch aggressive Marketingkampagnen unterstrichen. Sie sind noch in der Markteinführung und in der Phase ist Subvention kein abwegiges Mittel. Gerade für die langfristige Planung.

Man muss mich nicht für dumm verkaufen. Und warum der aggressive Ton, den ich da zwischen den Zeilen lese? Hab ich dir was getan?


[Beitrag von w4cht3l am 26. Jan 2016, 13:16 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#770 erstellt: 26. Jan 2016, 13:14
Ich habe den gewissen Verdacht, dass LGD seine ganze Produktion problemlos abverkaufen kann. ;-)
Daher kann es auch bei tieferen Preisen keine schnellere Verbreitung geben - mangels an verfügbaren Geräten zum Kauf.
Es wäre daher Selbstmord von LGD die Preise mehr als nötig zu senken.

LGD kann man nur vorwerfen den Produktmix 55 zu 65 Zoll unterschätzt zu haben (aber verständlich bei der Ausbeute bei der Substratgröße) und nicht genügend schnell die nächste FAB fertigzustellen.

Wenn die nächste FAB Stückzahlen liefert, dann purzeln auch die Preise.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Jan 2016, 13:18 bearbeitet]
w4cht3l
Stammgast
#771 erstellt: 26. Jan 2016, 13:20
Okay klar, limitierte Produktionsmengen muss man auch beachten. Der Ausschuss konnte im Vergleich zum Vorjahr aber stark reduziert werden. Und hat LG nicht sogar die Produktion hochgefahren? Auf jeden Fall wird es weniger knapp als in den Vorjahren.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#772 erstellt: 26. Jan 2016, 13:23
Bitte nicht vergessen, dass auch LGs momentane Fertigungstechnologie für die OLED Panel nur ein Zwischenschritt ist. Sobald auf RGB Drucktechnik umgestellt werden kann, wird eine ganz andere Dynamik ins Geschäft kommen.

Es werden außer LGD, auch Samsung und JOLED als Lieferanten ins Spiel kommen.

Viele Grüße
norbert.s
Hat sich gelöscht
#773 erstellt: 26. Jan 2016, 13:26
@w4cht3l
Ja und Ja.
Aber damit muss der Weltmarkt bedient werden. Und sie haben genau 2 FABs. Oder ist es gar nur eine, weil die erste FAB sehr klein war? Irgendwas war da.

So oder so:
Es wäre daher Selbstmord von LGD die Preise mehr als nötig zu senken.

Eine komplette Marktdurchdringung ist kurzfristig unmöglich.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Jan 2016, 13:26 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#774 erstellt: 26. Jan 2016, 13:31
Nur zur Erinnerung:
LG Display reduces their OLED TV sales forecast for 2015 and 2016 as demand for 65" OLED is higher than expected

Oct 23, 2015
LG Display updated their OLED TV sales forecast to 2015 and 2016, stating that they now expect to sell between 400,000 and 500,000 OLED TVs in 2015 and a million TVs in 2016 - down from 600,000 TVs in 2015 and 1.5 million in 2016.
There are several reasons for LG's production cut - first of all LG sees a larger 65" TV (and 77") share then they expected - more people are buying 65" OLED TVs rather than 55" ones, which means that less TVs are being produced overall. The expect to see a further decline in the 55" OLED TV share - to 60% in 2016.


Servus
w4cht3l
Stammgast
#775 erstellt: 26. Jan 2016, 13:31
Okay, danke für die Aufklärung In diesem Fall (wenn die Produktion und nicht der Nachfragermarkt limitiert) wäre Subvention natürlich nicht die richtige Maßnahme.


[Beitrag von w4cht3l am 26. Jan 2016, 13:36 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#776 erstellt: 26. Jan 2016, 14:22
Jedes Jahr die Produktion in Stückzahlen zu verdoppeln ist schon was.
Trotzdem werden es 2016 nicht mehr als 1 bis 1,5 Millionen Stück von LG. Dabei wird es wohl eher die untere Grenze.

Servus
w4cht3l
Stammgast
#777 erstellt: 26. Jan 2016, 14:43
Ja das ist wirklich was.

Auch beeindruckend ist, dass der Ausschuss reduziert werden konnte, obwohl die Qualitätskontrollen scheinbar strenger wurden (laut einem
Interview von AV Forums wird jetzt streng nach Vignetting und dergleichen geprüft). Da wurde die Effizienz der Produktion wirklich stark angehoben.

Für uns bedeutet das hoffentlich, dass die Kinderkrankheiten weitestgehend reduziert wurden und/oder ein sehr viel geringerer Anteil der Panles davon betroffen ist.
Yappadappadu
Inventar
#778 erstellt: 26. Jan 2016, 15:03
So deutlich, wie Du es jetzt formulierst (aufmerksame Suche nach Randabdunklungen), waren seine Aussagen nun auch nicht, auch wenn wir es uns alle wünschen.
darkvader_de
Inventar
#779 erstellt: 26. Jan 2016, 16:02
Ab mitte Februar gibts die Roadshow für Fachhändler und Presse - evtl. folgen dann mehr Infos...

Hamburg, Alte Hagenbeck’sche Dressurhalle: 18. Februar 2016
Berlin, even island: 23. Februar 2016
München, Muffatwerk: 1. März 2016
Stuttgart, GOLDBERG[Werk]: 4. März 2016
Frankfurt a.M., Klassikstadt: 11. März 2016
Essen, Casino Zollverein Halle 9: 15. März 2016
SilentSnake84
Ist häufiger hier
#780 erstellt: 26. Jan 2016, 16:12
Die Preise sind doch eh erstmal alle nur weitestgehend Spekulation. Also erst aufregen wenn es soweit ist;)
Ray-Blu
Inventar
#781 erstellt: 26. Jan 2016, 17:05
Also die 6999$ für den 65E6P sind schon echt da auch bei Amzon.com so gelistet:

http://www.amazon.co...-Smart/dp/B019O5F86W

Nur wenn der 65C6 nach der IFA 2999€ kostet dann steige ich um auf UHD/4K
w4cht3l
Stammgast
#782 erstellt: 26. Jan 2016, 17:50

Yappadappadu (Beitrag #778) schrieb:
So deutlich, wie Du es jetzt formulierst (aufmerksame Suche nach Randabdunklungen), waren seine Aussagen nun auch nicht, auch wenn wir es uns alle wünschen.


Habe mir das Interview eben nochmal angesehen. Also korrigiere mich gern, aber für mich ist die Aussage ziemlich eindeutig. Er wird speziell zum Vignetting gefragt und draufhin antwortet er erstmal, dass es sich nicht um ein Problem der Paneltechnologie handelt. (Das heißt wohl, dass es an der Serienstreuung liegt, also an Qualitätsschwankungen bei der Produktion. Das spiegelt ja die Erfahrungen hier im Forum wider.) Dann sagt er, dass neue Qualitätschecks in die Produktion integriert wurden, die Messungen an verschiedenen Stellen vornehmen und extra dafür entworfen wurden, um genau dieses Problem (Vignetting) zu adressieren.

Später behauptet er dann noch, dass damit auch auf andere Fehler geprüft werden kann. Das kam für mich aber etwas unglaubwürdig rüber.

Wieder heißt es abwarten, aber das hört sich schon vielversprechend an.
rr12
Inventar
#783 erstellt: 26. Jan 2016, 18:45

Ray-Blu (Beitrag #781) schrieb:
Also die 6999$ für den 65E6P sind schon echt da auch bei Amzon.com so gelistet:

http://www.amazon.co...-Smart/dp/B019O5F86W

Nur wenn der 65C6 nach der IFA 2999€ kostet dann steige ich um auf UHD/4K 8)


Naja noch paar cent drunter
celle
Inventar
#784 erstellt: 27. Jan 2016, 07:34

Also die 6999$ für den 65E6P sind schon echt da auch bei Amzon.com so gelistet:


Klar sind die offiziell. Trotzdem tut sich da noch etwas. Der Vorbestellerpreis bei Cleveland Plasma liegt für das höherwertige G6-Modell schon drunter. Also wird auch der E6 nach Markteinführung deutlich günstiger als die MSRP gehandelt werden. So war das gemeint. Der Preis liegt gar $1000 unter dem des 65EG9600 zur Markteinführung.
Alxhade
Stammgast
#785 erstellt: 27. Jan 2016, 11:30
Zumal amazon.de schon bei den 2015er Geräten ziemlich schlechte Preise hatte (auch viel zu lange UVP). Muss man mal die Angebote in den Märkten abwarten
Ray-Blu
Inventar
#786 erstellt: 27. Jan 2016, 12:44
Was mich wundert sind die geringen Verkäufe der EF Modelle auf ebay.com !? Entweder die Amis kaufen alle bei Amazon oder die bestellen
bei anderen Onlineshops oder die gehen patriotisch in den Laden oder seit der Wirtschaftskrise kann sich da Keiner mehr teure TV's leisten ?
celle
Inventar
#787 erstellt: 27. Jan 2016, 12:46
Auch bei den Amis gibt es Exklusivdeals mit Handelsketten und lukrativere Shops wie Value, Abt und Cleveland Plasma. Selbst Amazon ist nicht wirklich günstig.
eishölle
Hat sich gelöscht
#788 erstellt: 28. Jan 2016, 17:38
Gestern war der Earnings-call von LG und dieser hat etwas Licht ins Dunkle gebracht bezüglich Kapazitäten. Da das hier ja die Tage diskutiert wurde, poste ich es mal hier

- 50.000 LCD Substrate/Monat gehen in Q3 dieses Jahr offline und werden dann zu 25.000 zusätzlichen Substraten/Monat OLED in der zweiten Jahreshälfte 2017
- Diese Entscheidung wurde erst vor wenigen Tagen getroffen und war so eigentlich nicht geplant, als Grund wird genannt: Bestellungen der Panels sind höher als sie tatsächlich produzieren können
- 400.000 Panels in 2015, Ziel in 2016 ist 1 Million
- In 2015 war die Verteilung 40% UHD und 60% FHD. Für 2016 90% UHD
- Satte 40% der Panels sind 65" und 77" (!!!)
- (Noch) keine OLED Monitore von LG (Anmerkung: Der 30" Dell OLED Monitor ist mit einem Samsung Panel ausgestattet)

http://finance.yahoo...2&tls=la%2Cd%2C0%2C3
eishölle
Hat sich gelöscht
#789 erstellt: 28. Jan 2016, 18:37
Sehr interessantes Hands-On von flatpanelsHD in gewohnter Qualität

http://www.flatpanel...owfull&id=1453967327
norbert.s
Hat sich gelöscht
#790 erstellt: 28. Jan 2016, 18:54
Na ich bin gespannt:
Regarding last year’s problems
...Neil also promised “much better uniformity” on this year’s OLED TVs. 2014 OLEDs in particular -but also some 2015 OLEDs - suffered from darker edges or bands on the panel. This issue should be drastically reduced on the 2016 OLEDs. LG now uses many more measurements points during production and factory calibration to counter thee sorts of issues...


Servus
Yappadappadu
Inventar
#791 erstellt: 28. Jan 2016, 18:54
Die Near Black Infos kennt man bereits vom avforums Interview, interessant ist aber der HDR Teil. Drei HDR Profile, wobei ich diese anders benennen würde. Klingt für mich wie hell, heller, am hellsten.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#792 erstellt: 28. Jan 2016, 18:58
...The 2016 OLED TVs will have three HDR settings: Standard, Bright, and Vivid. We have spoken to Neil on more than one occasion and one of his points about HDR is that the industry needs to come up with a way to “tone map HDR”. In other words; you might be able to enjoy 600-1000 nits brightness peaks in a brightly lit living room during daytime but you might not enjoy the same brightness peaks in a completely dark home theatre environment. That is one of the reasons why the Dolby Cinemas are much dimmer than HDR TVs. One solution is to implement a proper tone mapping function to adjust the luminance range of HDR signals. That is what LG has tried to do with the three setting options. However, Neil stressed that the industry still has work to do in regards to tone mapping and peak brightness clipping...

Servus
w4cht3l
Stammgast
#793 erstellt: 29. Jan 2016, 10:36
Der interessanteste Part des FlatpanelsHD Artikels ist für mich dieser hier:


At CES, we spoke with Neil Robinson, Director, Technology Partnerships at LG Electronics, who told us that the 2016 OLEDs are capable of reaching 600 nits at D65 (10% window) and higher levels at other color temperatures, and about 400 nits at D65 in a 25% window - maybe “slightly higher” on the production-ready TVs.


Das würde bedeuten, dass der Automatic Birghtness Limiter der 2016er Modelle früher einschreitet als noch bei den 2015er und 2014er Modellen.

Hier eine Grafik von RTINGS mit Messungen vom EG960, EF950 und dem EG910 (geliftete Version des EC930 aus 2014).

Messungen von RTINGS

Quelle RTINGS

Und hier Messungen von DisplayMate zum EG960.

Messungen DisplayMate

Quelle DisplayMate

Auffallend: Die Helligkeit ist bei EG960, EF950 und EG910 zwischen 2% Weißfläche und 25% Weißfläche gleichbleibend. Erst bei 50% Weißfläche schreitet der ABL ein.

Daraufhin habe ich bei FlatpanelsHD mal nachgehakt und von Rasmus Larsen eine Antwort erhalten.

Es scheint also zu stimmen, dass der ABL aggressiver regelt als noch im Vorjahr. Bleibt abzuwarten, ob er dafür zwischen 25% und 100% APL (Average Picture Level) vielleicht weniger stark regelt als im Vorjahr und auf diesem Weg eine Steigerung Flächenhelligkeit erreicht wird. Der Ausgangspunkt 400 Nits bei 25% APL wäre nämlich (beinahe) gleichauf mit den 2015er Modellen, und wenn ab 25% ähnlich limitiert wird, dann wird sich 2016 an der Flächenhelligkeit wenig bis gar nichts ändern. Die Unterschiede bei der Helligkeit wären dann auf die brillanteren Specular Highlights begrenzt.

Bevor ich jetzt wieder zerfleischt werde Bitte nicht als Nörgeln missverstehen. Der E6 ist noch immer ganz oben in meiner Gunst und an meinem Kaufinteresse hat sich nichts geändert. Ich schaue fast ausschließlich im abgedunkelten Raum und bin mit dem Light Output zufrieden. Es handelt sich hier lediglich um eine Feststellung, von der ich dachte, dass sie einige hier interessieren könnte. Also habt Erbarmen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#794 erstellt: 29. Jan 2016, 10:55
Diese Tricks sind zulässig, um die Werte für das Ultra HD Premium Logo zu erreichen.

OPTION 1: More than 1,000 nits peak brightness and less than 0.05 nits black level
OPTION 2: More than 540 nits brightness and less than 0.0005 nits black level


Es wurde eben nur die maximale Leuchtdichte für Spitzenlichter anhoben. Mehr eben nicht, bzw. noch ein wenig Modellpflege.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Jan 2016, 10:59 bearbeitet]
RCZ
Inventar
#795 erstellt: 29. Jan 2016, 11:18
Bleibt abzuwarten, ob man bei den o.g. HDR Settings selbst an der Leuchtdichte drehen darf. War nicht LG der Hersteller, bei dem man mit aktivierten HDR die Leuchtdichte nicht mehr ändern konnte? Bin außerdem gespannt, wie man HDR und den neuen Farbbraum (richtig) kalibriert. Gibt es dazu eigentlich einen eigenen Thread?


[Beitrag von RCZ am 29. Jan 2016, 13:28 bearbeitet]
caclclo
Stammgast
#796 erstellt: 29. Jan 2016, 12:57
ich bin da sehr auf Tests gespannt. Interessiere mich auch sehr für den 65E6, das einzige was mir sorgen macht ist wirklich die deutlich geringere Lichtleistung als zb bei den Samsung SUHD TVs, obwohl ich auch meist im abgedunkelten Raum schaue. Ich bin ja der Meinung dass die Angaben zur Spitzenhelligkeit nicht der in der Praxis verwendeten Situation entspricht. Beim Samsung JS9590 zb. werden die 1000 Nit Spitzenhelligkeit nur im TV-Modus "Standard" erreicht, in Tests wird aber immer der Modus "Film" empfohlen, weil hier Gamma und Farben idR am besten Stimmen. Im Film Modus beträgt die Spitzenhelligkeit aber rund 1/3 weniger als im Standard Modus. LG hat selber schon zugegeben daß die angegebenen 550 Nit Spitzenhelligkeit für den Standard Modus gelten. In LGs Pendant zum Kino Modus (weiß gerade nicht wie der heißt) wird das sicher noch weniger sein. Zum aktuellen Zeitpunkt bin ich mir da einfach unsicher, ob die Lichtleistung beim LG Oled bei kalibrierter Kinomodus Bedingung ausreichend ist.
Aktuell habe ich einen Samsung 65HU8590 und verwende den Film Modus. Helligkeit finde ich im abgedunkelten Raum ok, aber tagsüber ist es schon grenzwertig. Der neue TV (egal ob FALD LCD oder Oled) muss also für mich ein gutes Stück heller sein, vor allem will ich auch HDR intensiv nutzen, und bin momentan einfach noch nicht überzeugt ob der LG Oled da ausreichend ist
pspierre
Inventar
#797 erstellt: 29. Jan 2016, 13:31
Irgendwie lese ich raus, dass es zwar hellere Spitemhelligkeiten in kleinen Flächen u.a. für HDR gibt, dafür aber der ABL grossflächig aber wieder früher zuschlägt.

Spekulative Erklärung: Die Gesamtbelastung des Panels bezüglich Verschleiss soll konstant gehalten werden


mfg pspierre
eishölle
Hat sich gelöscht
#798 erstellt: 29. Jan 2016, 13:41
Da hilft nur abwarten und auf baldige erste Tests hoffen und zwar von Panels aus der Massenproduktion.

Zum Thema ABL erhoffe ich mir eine kleine bis mittelmäßige Steigerung. 180-200cd/m2 bei Vollweiß wäre schon nice, ist aber wohl reines Wunschdenken. Jetzt bitte keine Diskussion mit "Wer braucht das" - das sei jedem selbst überlassen.

Die Messungen von RTINGS sind sehr interessant, stützen sie doch meine These (die mir niemand glauben wollte/will), dass der EF eine Idee dunkler ist als der EG.....
Alxhade
Stammgast
#799 erstellt: 29. Jan 2016, 13:43

caclclo (Beitrag #796) schrieb:
LG hat selber schon zugegeben daß die angegebenen 550 Nits Spitzenhelligkeit für den Standard Modus gelten. In LGs Pendant zum Kino Modus (weiß gerade nicht wie der heißt) wird das sicher noch weniger sein. Zum aktuellen Zeitpunkt bin ich mir da einfach unsicher, ob die Lichtleistung beim LG Oled bei kalibrierter Kinomodus Bedingung ausreichend ist.

LG hat selber hervorgehoben, dass die 600 Nits bei einer Farbtemperatur von 6500 K erreicht werden. Wenn man die vernachlässigt ist sogar mehr drin.
Beim OLED von Skyworth mit LG Panel ist die Angabe 800 Nits. Du siehst also, LG macht hier anscheinend ehrlicherere Angaben als viele Mitbewerber .


[Beitrag von Alxhade am 29. Jan 2016, 16:30 bearbeitet]
w4cht3l
Stammgast
#800 erstellt: 29. Jan 2016, 13:58

caclclo (Beitrag #796) schrieb:
LG hat selber schon zugegeben daß die angegebenen 550 Nit Spitzenhelligkeit für den Standard Modus gelten. In LGs Pendant zum Kino Modus (weiß gerade nicht wie der heißt) wird das sicher noch weniger sein. Zum aktuellen Zeitpunkt bin ich mir da einfach unsicher, ob die Lichtleistung beim LG Oled bei kalibrierter Kinomodus Bedingung ausreichend ist.


Da hast du aber etwas falsch verstanden, glaube ich. Woher hast du denn überhaupt die 550 Nits. LG hat in bisherigen Statements immer von 600 Nits für die diesjährigen Modelle gesprochen. Und jetzt das wichtigste: es wurde immer betont, dass die Lichtleistung von 600 Nits für D65 gilt.

Falls die Kennung D65 nicht geläufig sein sollte, Wikipedia schreibt: "Strahlungsverteilung mit einer Farbtemperatur von 6504 Kelvin". Bei dieser Farbtemperatur ist natürliches Tageslicht gut nachgeahmt. Während "Standard" oder "Dynamik" Modi bei Fernsehern meistens mit Übersättigung und Bonbon-Farben den kurzen "Wow-Effekt" auslösen wollen, versuchen die Hersteller bei den Modi "Kino" / "Expert" / "THX" (o.ä.) gezielt D65 zu treffen (was in fast allen Fällen ganz gut funktioniert). Da "Standard" eine meist kühle Farbabstimmung hat ist die Lichtleistung in diesem oder ähnlichen Modi auch höher.

In Interviews wurde auch wortwörtlich angemerkt, dass die Lichtleistung der OLED TVs bei kühlerer Farbabstimmung die 600 Nits überschreiten wird. Da Skyworth die LG Panels verbaut und mit 800 Nits wirbt, haben User wie celle logisch geschlussfolgert, dass die Maximalhelligkeit abseits von D65 für die 2016er OLEDs wohl bei etwa 800 Nits liegt.

Kurz: E6 im Kinomodus mit etwa 600 Nits. E6 im Standard Modus mit etwa 800 Nits.

EDIT: @Alxhade, zwei Dumme ein Gedanke

EDIT 2: @eishölle Sehe ich genauso. Erachte eine Steigerung bei der Flächenhelligkeit sogar für wichtiger als hellere Peaks. 180 Nits und mehr wären schon wünschenswert.

EDIT 3 (sorry): Nochmal an @caclclo. Habe eben ein bisschen über den 65HU8590 recherchiert. Kann dich beruhigen; das scheint nicht der hellste Stern im LCD-Himmel zu sein. Habe auf die Schnelle nur zwei Tests gefunden, die die Spitzenhelligkeit beim 65 Zoll Modell ermittelt haben. Die lag einmal bei 205 cd/m2 und einmal bei 207 cd/m2. Da ein Großteil der typischerweise angezeigten Bildinhalte auf einem TV ein APL von 25% haben, werden "sogar" die 2015er OLEDs in den meisten Situationen wahrscheinlich heller sein als deine Kiste (Sind bei weit über 300 cd/m2 bei 25% APL).


[Beitrag von w4cht3l am 29. Jan 2016, 14:25 bearbeitet]
caclclo
Stammgast
#801 erstellt: 29. Jan 2016, 14:50
w4ch3l: Cool, danke für deine Recherche! Klingt ja doch sehr vielversprechend!
Hört sich eher so an, als ob die 20% höhere Spitzenhelligkeit die LG im Vergleich zu den 2015er Modellen verspricht eine rein softwareseitige Maßnahme ist (zb höhehe Lichtleistung auf geringerer Fläche, damit kann man schön Werte schönigen). Oder ist es festgelegt für welche Fläche die versprochene Lichtleistung gilt?
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