LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Falls sich ein Besitzer noch nicht an der Umfrage beteiligt hat, möchte ich sie erneut in Erinnerung rufen:

TruMotion für G6/E6/C6/B6 für Filme von (UHD-)Blu-ray?

Aktuell haben sich 30 Besitzer beteiligt.

Servus

Kurze Rückmeldung. Ich habe heute mit dem LG Support gesprochen. Die meinten ich sollte erstmal die Kiste auf Werkszustand zurücksetzen. Wenn das nichts hilft -> Techniker kommen lassen, dann ist wahrscheinlich der Arbeitsspeicher defekt

Mary_1271 (Beitrag #6359) schrieb:

... neue Sony 65ZD9 mit 1296 einzeln dimmbaren LEDs (Hintergrundbeleuchtung)

Was immer noch einer Fläche von ca. 3x3cm oder 6400 Pixeln pro LED entspricht. da kann Sony sich wer weiß was für Namen einfallen lassen, es ist und bleibt eine Hintergrundbeleuchtung.
Mit Sicherheit wird das Bild beim Sony davon profitieren, wenn man aber mal gesehen hat, wie gerade in Szenen mit harten Abgrenzungen (z.B Weltraum) da nichts leuchtet, was nicht leuchten soll, kann ich mir persönlich nicht mehr vorstellen auf OLED verzichten zu wolllen. Ich kann aber eh diese ganze Dramatik hier nicht nachvollziehen, für meine Begriffe versuchen einige Material glatt zu bügeln, was schon unter den denkbar schlechtesten Voraussetzungen angeliefert wird.

Mary_1271 (Beitrag #6359) schrieb:

Das "Theater" mit der Bewegtbilddarstellung und der gnadenlosen Aufzeichnung von schlechterem Bildmaterial der OLEDs, läßt uns gemeinsam schwanken

Also ich habe hier weder Probleme mit der Bewegtbilddarstellung noch mit schlechtem (SD) Bildmaterial. SD sieht auf meinem OLED auch nicht schlechter oder besser aus als an meinem Plasma.

Ja die Bewegtbilddebatte ist einfach ekelhaft. Auch noch, weil unterschiedlichste Lager aufeinanderprallen wie Tiere. Die einen wollen 24p Material wie im Kino, andere wollen 24p Material glatt gebügelt sehen wie ein Hemd nachm Bügeleiseneinsatz. Die Erwartungen sind sehr unterschiedlich.

Für mich wäre das größte Problem ein Ruckeln bei 50fps Material, siehe deutsches Fernsehen. Da seh ich auf keinem LCD oder Plasma Ruckeln, da kann nix ruckeln.
Echtes Ruckeln kenne ich von 60fps US Streams etc.! Das ist echtes Ruckeln, was aber nahezu keine Technik optimal hinkriegen sollte. Mein 2009er Plasma kann aus Ruckelmaterial kein ruckelfreies Material zaubern, das schafft der niemals Würde ich vom Oled also auch nicht erwarten.

Ich werd mir die Mühle demnächst für 2500 Ötzen zulegen und berichten. Jedoch wird TM auf aus Priorität haben.

Supermax2004 (Beitrag #6365) schrieb:

Ja die Bewegtbilddebatte ist einfach ekelhaft. Ich werd mir die Mühle demnächst für 2500 Ötzen zulegen und berichten. Jedoch wird TM auf aus Priorität haben.

Wir wissen: Du bist bereit....und das schon seit ewigen Zeiten. Ich mach jede Wette, dass Du noch in 3 Jahren über das 2500 Ötzen Gerät redest, das Du Dir demnächst zulegst. Weil es zur IFA oder CES jedes Jahr wieder viele viele neue Geräte gibt, die alles sooooo viel besser können, aber leider nicht 2500 Ötzen kosten. Und vielleicht können die dann sogar BFI und sind hell genug dafür, so dass das Bewegtbild auch besser aussieht. Aber das kostet dann sicher mehr als 2,5kÖ. Bin auf den Bericht gespannt

Supermax2004 (Beitrag #6365) schrieb:

Ja die Bewegtbilddebatte ist einfach ekelhaft. Auch noch, weil unterschiedlichste Lager aufeinanderprallen wie Tiere. Die einen wollen 24p Material wie im Kino, andere wollen 24p Material glatt gebügelt sehen wie ein Hemd nachm Bügeleiseneinsatz. Die Erwartungen sind sehr unterschiedlich.

Genau das ist aber das Problem: es wird erwartet, dass alles, egal wieviel es schon durch irgendwelche Konvertierungen vor der Ausstrahlung gejagt wurde, glatt gemacht wird. Da wird zum Teil 24p Material über HDMI bei 1080p50 ausgegeben und dann wundern sich die Leute, dass der TV es nicht 'gebügelt' bekommt. Das die vorhandene Bewegungsunschärfe im Bild nicht weggezaubert werden kann bzw. durch MCFI meist noch schlimmer wird, ist natürlich auch alles der TV schuld. Ich glaube mittlerweile sogar fest, dass einige hier nicht mal genau wissen, welches Ruckeln sie da so vor sich haben. Da wird sich über 24p ruckeln beschwert (man schaut ja schließlich einen Film) und dabei ist es der fiese 3:2 Pulldown Judder, weil die angeschlossene Kiste es gar nicht anders hinbekommt in der Zuspielung...

Hallo

CooperCologne (Beitrag #6363) schrieb:

Was immer noch einer Fläche von ca. 3x3cm oder 6400 Pixeln pro LED entspricht. da kann Sony sich wer weiß was für Namen einfallen lassen, es ist und bleibt eine Hintergrundbeleuchtung.

Das ist ja das! Perfektes Schwarz wird auch der ZD9 nicht können! Trotzdem dürfte er die berühmten Welten besser sein, als unser betagter- einst weltbester LCD mit 100 Local Dimming Zonen. OLED ist aber immernoch.....OLED. Das ist mir klar wie Sau!

Donnervogel (Beitrag #6364) schrieb:

Also ich habe hier weder Probleme mit der Bewegtbilddarstellung noch mit schlechtem (SD) Bildmaterial. SD sieht auf meinem OLED auch nicht schlechter oder besser aus als an meinem Plasma.

Benutzt Du den Rauschfilter im TV?

Supermax2004 (Beitrag #6365) schrieb:

Ja die Bewegtbilddebatte ist einfach ekelhaft. Auch noch, weil unterschiedlichste Lager aufeinanderprallen wie Tiere. Die einen wollen 24p Material wie im Kino, andere wollen 24p Material glatt gebügelt sehen wie ein Hemd nachm Bügeleiseneinsatz.

Und dabei werden die wenigsten wissen, daß man meines Wissens im Kino die Bildanzahl per Trick verdoppelt wird. Gute Projektoren sollen sogar verdreifachen....also 72 Bilder pro Sekunde zeigen und somit auch im Kino ruckelarm darstellen. Der Trick ist wohl, daß ein Bild dreimal hintereinander gezeigt wird.....bzw. 2 Dunkelphasen eingefügt werden. Aber das weiß ich nicht genau, deswegen nagelt mich darauf mal lieber nicht fest. Bei den 720p50 Sendern wird auch nur auf diese Weise getrickst, indem man 25p Material auf 50p künstlich "aufbläst".

Ich will jedenfalls auch kein Geruckel bei einer Blu-ray sehen.

Supermax2004 (Beitrag #6365) schrieb:

Ich werd mir die Mühle demnächst für 2500 Ötzen zulegen und berichten. Jedoch wird TM auf aus Priorität haben.

Naja, ich rechne eher mit ca. 4200,-T€uronen für den 65B6. Vermutlich wird aber bei uns eine dezente TM-Einstellung Priorität haben.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #6368) schrieb:

Und dabei werden die wenigsten wissen, daß man meines Wissens im Kino die Bildanzahl per Trick verdoppelt wird. Gute Projektoren sollen sogar verdreifachen....also 72 Bilder pro Sekunde zeigen und somit auch im Kino ruckelarm darstellen. Der Trick ist wohl, daß ein Bild dreimal hintereinander gezeigt wird.....bzw. 2 Dunkelphasen eingefügt werden. Aber das weiß ich nicht genau, deswegen nagelt mich darauf mal lieber nicht fest. Bei den 720p50 Sendern wird auch nur auf diese Weise getrickst, indem man 25p Material auf 50p künstlich "aufbläst".

Das macht auch jeder Plasma. BFI hätte genau das gleiche zur Folge
Das Bewegtbild wird dadurch schärfer. Wenn das Bild nicht wiederholt werden würde, würde es auch weniger ruckelig wirken. Allerdings sind die Bildwiederholungen bei wirklich scharfer Darstellung gut sichtbar und ruckeln ist vielleicht sogar einfach zu identifizeren. Ich kann die Bildwiederholungen bei meinem Plasma teilweise im Betrieb zählen

Mary_1271 (Beitrag #6368) schrieb:

Bei den 720p50 Sendern wird auch nur auf diese Weise getrickst, indem man 25p Material auf 50p künstlich "aufbläst".

...OUCH...^^
- mag ein Fachkundiger die Mary vieleicht mal aufklären???

Mary_1271 (Beitrag #6368) schrieb:

Ich will jedenfalls auch kein Geruckel bei einer Blu-ray sehen.

... wirst Du nicht (auf dem OLED), solange die BD und der Player halten, was sie versprechen...
Sprichwort: Sche..e kann man nicht polieren

@Donnervogel

ja, den Streamabbruch und die Fehlermeldung "Anwendung wird neu gestartet um Speicherplatz frei zu machen" hatten damals einige User nach nen Firmware Update hier im Forum..ich habe daraus gelernt, erstmal abzuwarten und nicht gleich die Firmware zu aktualisieren ....wenn Du jetzt aber als einziger dieses Problem hast, kann Dein TV Arbeitsspeicher natürlich auch defekt sein

Taladega (Beitrag #6370) schrieb:

Mary_1271 (Beitrag #6368) schrieb: Bei den 720p50 Sendern wird auch nur auf diese Weise getrickst, indem man 25p Material auf 50p künstlich "aufbläst". ...OUCH...^^ - mag ein Fachkundiger die Mary vieleicht mal aufklären???

Du machst dich erst lustig, willst es dann aber anderen überlassen, dafür eine Erklärung zu liefern? Das finde ich schwach...


Ich schaue sehr wenig deutsches Fernsehen, kann mir aber durchaus vorstellen, dass an Mary's Aussage etwas dran ist.

Fernsehfilme (Tatort etc.) werden zumindest auch in Deutschland meines Wissens nicht mit 50Hz, sondern 25Hz gefilmt. Da aber bei den ÖR global in 720p50 ausgestrahlt wird, muss mit Sicherheit hochgerechnet werden.
Sendungen wie Tagesschau etc. werden vielleicht auch direkt mit 50Hz aufgenommen - das weiß ich nicht.

Supermax2004 (Beitrag #6365) schrieb:

Echtes Ruckeln kenne ich von 60fps US Streams etc.! Das ist echtes Ruckeln, was aber nahezu keine Technik optimal hinkriegen sollte.

Kannst du erklären, was du meinst?
30/60Hz (bzw. 29.97/59.94Hz) Quellmaterial sollte auf jedem Gerät korrekt dargestellt werden - da jeder mir bekannte LCD/Plasma/OLED-Fernseher 60Hz nativ ausgeben kann.

"US Streams" (also Amazon/Netflix?) werden fast ausschließlich in den nativen 23.976Hz zur Verfügung gestellt.
Diese geben die OLED, um die es hier geht - korrekt eingestellt mit Real Cinema = on - in 120Hz aus.

jd17 (Beitrag #6373) schrieb:

... "US Streams" (also Amazon/Netflix?) werden fast ausschließlich in den nativen 23.976Hz zur Verfügung gestellt. Diese geben die OLED, um die es hier geht - korrekt eingestellt mit Real Cinema = on - in 120Hz aus.

Das mag ja sein. Es gibt aber Leute, die nutzen nicht den internen Player, sondern meinetwegen ein Apple TV (das ja nur 1080p50/60 beherrscht). Wie verhält es sich denn dann mit dem 24p Content? Ich könnte mir eben vorstellen, dass ein Teil der bemängelten 'Ruckelei' auf abenteuerliche Gerätekonfigurationen zurückzuführen ist. Ein >5000 Euro TV kaufen ist dann doch nicht unbedingt gleichbedeutend mit Ahnung von der Sache haben.

CooperCologne (Beitrag #6374) schrieb:

Es gibt aber Leute, die nutzen nicht den internen Player, sondern meinetwegen ein Apple TV (das ja nur 1080p50/60 beherrscht). Wie verhält es sich denn dann mit dem 24p Content? Ich könnte mir eben vorstellen, dass ein Teil der bemängelten 'Ruckelei' auf abenteuerliche Gerätekonfigurationen zurückzuführen ist.

Genau. Das "predige" ich ja auch schon seit Monaten...
Aber hier wurde jetzt explizit von 60Hz Material gesprochen, daher meine Antwort.

Mich verwundert in der Formulierung halt nur die Kombination 60fps und Stream. Weil was kommt denn hier im Normalfall (exotische Sachen mal ausgeschlossen) als 60fps Stream an? Bei TV sieht es wieder anders aus, siehe Olympiade und die notwendige Umrechnung von 60->50.

Ich meinte damit Fußballstreams jeglicher Art, aber darüber brauchen wir weniger diskutieren
Da ruckelt es auf jedenfall oft, egal ob ich den TV auf 50 oder 60hz stelle. Und da kann keine Bildbearbeitung zaubern, das bleibt ruckelig, was dann z.B. auch an der Übertragung selbst liegt. Da werden nur die Phasen zwischen den Rucklern butterweich, was das Ruckeln jedoch noch deutlicher herausstellt

Genauso ist es bei 24p Material, welches man mit 50/60hz ausgeben will, da ist auch kaum was zu machen, aber einige wollen da wohl auch butterweiche Abläufe haben ^^.

Supermax2004 (Beitrag #6365) schrieb:

Echtes Ruckeln kenne ich von 60fps US Streams etc.!

Supermax2004 (Beitrag #6377) schrieb:

Ich meinte damit Fußballstreams jeglicher Art...

Klar, absolut naheliegend...

Supermax2004 (Beitrag #6377) schrieb:

Genauso ist es bei 24p Material, welches man mit 50/60hz ausgeben will, da ist auch kaum was zu machen, aber einige wollen da wohl auch butterweiche Abläufe haben ^^.

Da scheitert es ja meist schon am Verständnis, dass weder 50 noch 60 sich gut glatt durch 24 teilen lassen... leider gibt es von den Zeitgenossen ja so einige, wie man immer wieder in sämtlichen TV Threads sieht.
In dem Zusammenhang erinnere ich mich an das Theater bei mir zuhause bzgl. einwandfreier Wiedergabe von 23,976/24p bei der Anschaffung eines Medienplayers. Die meisten können es einfach nicht, leider wird es dann dem oft dem TV angehängt.

Etwas Neues vom Herrn Vincent Teoh.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled65e6v-201608104333.htm

Dies ist allerdings ein absolutes Armutszeugnis für einen mehrere Tausend Euro kostenden TV:

"On the larger 65-incher, what’s definitely more apparent however was LG’s more juddery 24fps handling. We compared the 65E6V side-by-side against Panasonic’s TX-65DX902B, Samsung’s UE65KS9500 and Sony’s KD-75XD9405 (motion interpolation disabled on all sets) using several clips of slow panning shots in The Dark Knight, Wall-E and The Martian fed from an OPPO BDP-103 Blu-ray player, and the OLED consistently betrayed more stuttering than rival flagship televisions from other manufacturers. To smooth out the judder, you’d have to engage interpolation via the [TruMotion] controls which can incur interpolation artefacts or the dreaded soap opera effect (SOE) if the settings are not optimised."

Viele Grüße

Mary_1271 (Beitrag #6368) schrieb:

Benutzt Du den Rauschfilter im TV?

Hallo Mary,

nein. Alle "Verschlimmbesserer" sind auf aus.

"US Streams" (also Amazon/Netflix?) werden fast ausschließlich in den nativen 23.976Hz zur Verfügung gestellt. Diese geben die OLED, um die es hier geht - korrekt eingestellt mit Real Cinema = on - in 120Hz aus.

Das mag stimmen, nur daraus abzuleiten dass das hier am LG-OLED in irgend einer Weise anders oder besser aussähe als das Gleiche in nativem 24p mit echten 24Hz zur Darstellung zu bringen, ist ein Trugschluss !

Im Gegenteil sieht diesbezüglich reales Kino mit Shuttertechnik und Bildbewegung sogar etwas besser aus , als der pure 5:5 Pulldown am LG-OLED, weshalb letztlich eine wenn auch geringe Instanz seiner MCFI hier an sich zwingend eingesetzt werden sollte.

Wer sie dennoch gänzlich ausschaltet…..selbst dran schuld…...

mfg pspierre

Hallo Donnervogel

Danke für die Info. Das läßt hoffen.

Liebe Grüße
Mary

von_Braun (Beitrag #6380) schrieb:

"On the larger 65-incher, what’s definitely more apparent however was LG’s more juddery 24fps handling. We compared the 65E6V side-by-side against Panasonic’s TX-65DX902B, Samsung’s UE65KS9500 and Sony’s KD-75XD9405 (motion interpolation disabled on all sets) using several clips of slow panning shots in The Dark Knight, Wall-E and The Martian fed from an OPPO BDP-103 Blu-ray player, and the OLED consistently betrayed more stuttering than rival flagship televisions from other manufacturers. To smooth out the judder, you’d have to engage interpolation via the [TruMotion] controls which can incur interpolation artefacts or the dreaded soap opera effect (SOE) if the settings are not optimised."

Aber wieso? OLEDs reagieren doch sogar schneller als LCDs und beide nutzen Sample&Hold?! Wie kann das denn sein? Dass ein Plasma besser aussieht, könnte ich noch nachvollziehen.

@Mary_1271

Übrigens eine Sache noch. Wir hatten auch überlegt evtl. auf den ZD9 zu warten. Da uns beiden (meinem Frauchen und mir) aber auch das Design des E6 (Picture on glass) ausnehmend gut gefallen hat...ist es halt der LG geworden. Den Sony habe ich (natürlich) noch nicht gesehen, aber vom Design und Bildqualität mal abgesehen macht der LG auch in der Bedienung richtig Spass. Irgendwie passt hier einfach das Gesamtpaket . So oder so, ich würde mal sagen Ihr liegt bei keinem der beiden TV falsch .

Aber wieso? OLEDs reagieren doch sogar schneller als LCDs und beide nutzen Sample&Hold?! Wie kann das denn sein? Dass ein Plasma besser aussieht, könnte ich noch nachvollziehen.

Ganz einfach:

Weil die "langsameren" LCDs die Einzelbillddarstellungenbei sparsamen nativen fps deutlicher Verschmieren (hier wird ein systematischer Nachteil zum temporären Vorteil), bzw schon eine einfache BFI die bei den meisten LCDs als Standard aktiv ist , die Hold-Type-Zeiten (ggf zusätzlich) verkürzt.

Beides "lindert" etwas den visuellen Eindruck des nativen 24p-judders. ( Und wird auch der echten Shutterdarstellung im echten Kino "ähnlicher" )


Der alleinige 5:5 Pulldown des OLED (ohne weitere MCFI) kann beides obiges nicht leisten.
Aber schon der Einsatz einer MCFI auf niedrigster Instanz übertrifft die beiden oben genannten Effekte in ihrer Effizienz bezüglich 24p-Judder und empfundener Bildschärfe bei Bewegung bereits deutlich !

Weshalb der Einsatz der MCFI am LG-OLED Mittel der ersten Wahl , und eigentlich Grundvoraussetzung für den sinnvollen Betrieb bei der Darstellung von zumindest nativem 24p-Material ist.
Mit bewusster "Glättung" des Filmlooks, hat das nur am Rande was zu tun, sondern letztlich nur mit reiner Vernunft und Einsicht , nachdem man die Technik des Gerätes verstanden hat.


mfg pspierre

Supermax2004 (Beitrag #6384) schrieb:

Aber wieso? OLEDs reagieren doch sogar schneller als LCDs und beide nutzen Sample&Hold?! Wie kann das denn sein? Dass ein Plasma besser aussieht, könnte ich noch nachvollziehen.

Schnelleres Panel = deutlicherer Judder.

Servus

So siehst aus !

Was wiederum die Frage aufwirft, wie der angeblich geringere visuell emfundedn 24-Judder an den 2016er-Modellen gegenüber den 2015ern, so da was dran ist, technisch realisiert wurde.

Am nächsten liegt, bei den Geräten auch in der Einstellung "TM-Off" nunmehr eine Minimalstinstanz einer MCFI als "Zwang" mitlaufen zu lassen.

Das Gerät würde dadurch eindeutig besser, und die sinnbefreite Fehlbedienung in vollst. Deaktivierung der MCFI entfällt.


Man sollte sich endlich damit abfinden:
Die gesamte Bildtechnik der LG-OLEDs baut darauf auf, dass selbstverständlich eine MCFI benutzt wird, es sei den es liegt Material mit höheren Bildraten als nativen 25fps zur Darstellung vor .

Dazu komt noch, dass ein 4kBild mit räumlichen Auflösungen weniger als ca 75 nativen fps immer dynamisch disharmonisch bleibt, und bei so hoher räumlicher Auflösung eine MCFI eh genutzt werden sollte, bis Film-Contents mit höheren zeitlichen Auflösungen als 24p zur Verfügung stehen.

Alles nur eine Sache der Vernunft und Einsicht .
Die Philosophie von LG ist hier vorwärtsgewandt, ….nicht statisch oder gar rückschrittlich.


Wer dem nicht folgen kann, bzw sich dem unterordnen will, kauft am Besten keinen LG-OLED und guckt besser weiter in höherwertige LCD-Kisten !


mfg pspierre

Ist übrigens auch nicht neu. Das wurde in allen Tests der HDTVTest.uk zu den OLED zumindest in einem Nebensatz erwähnt.

Servus

Ist übrigens auch nicht neu…...

Dir nicht und mir nicht, …einigen andern nat. auch nicht.

Aber all denjenigen die sich hier neu einklinken, oder diesen Horizont noch nicht haben, kann man es nicht oft genug wiederholen.

Die Thematik sollte man ruhig auch mal oben anpinnen, damit möglichst viele gleich drüber stolpern.

Unter konsequenter Analyse ist ein LG-OLED derzeit (zumindest in 2015) NICHTS für konsequente MCFI-Verweigerer.

Wer das so nicht hinnehmen kann, muss halt die Konsequenzen tragen, was sich dann hier in der allg. Meckerei über das LG-OLED-Bewegtbild äussert.
Wäre vermeidbar gewesen, …aber nicht jeder ist schon reif für diesen Reis.


mfg pspierre

Tja das ist aber schlecht für die aktuellen OLEDs. Deutlicherer Judder UND ein schlechtes TM, bzw. kein MCFI. Die Luft für die OLEDs wird enger, alles sehr enttäuschend. Und die gehen noch nicht mal im Preis runter, die Säcke

Nimm halt den Aldi-Reis …….

ist aber schlecht für die aktuellen OLEDs. Deutlicherer Judder…...

Wurde doch offenbar schon relativiert.
Nur wie in jeder guten Küche verrät der koch am besten nicht wie er in Feinheiten würzt.
So schmeckt das Essen auch denjenigen, denen man am besten gar nicht sagen darf, was da alles drinne ist.


Die Effizienz einer auch nur sehr geringen MCFI ist halt am LG-OLED erstaunlich.
Der Zuwachs an Bewegtbildschätfe ist dabei extrem. Da kommt auch keine BFI als alternative nicht wirklich mit.
(Vom 24p-Judder mal ganz abgesehen)

Mit einer auch nur etwas flexiblen Denke, ist da das dabei moderate auftreten von MCFI-Nebeneffekten sinnvoll vernachlässigbarer Faktor.
Die persönliche Abwägung der Bewertung hat die ja jeder mit Dejudder 1-10 in der Hand.
Nur 0 geht (zumindest bei den 2015ern) nunmal gar nicht sinnvoll, und sieht auch sch….. aus !

Pragmatiker schalten die Geräte auf "klar" (3/3) (Auslieferungszustand) und erhalten einen erstklassigen TV im Gesamtprodukt aller Eigenschaften, das von den anderen Systemen nicht erreicht wird.

Und wem das was im Konzept nicht passt, der solls hat bleiben lassen, und das letztlich "Bessere" halt eben anderen überlassen.



mfg pspierre

pspierre (Beitrag #6388) schrieb:

Am nächsten liegt, bei den Geräten auch in der Einstellung "TM-Off" nunmehr eine Minimalstinstanz einer MCFI als "Zwang" mitlaufen zu lassen.

MC kann ich mit Sicherheit ausschließen.
Aber es gibt genug andere Ansätze für FI. Der 5:5 Pulldown gibt dazu genug Spielraum.

Alles nur eine Sache der Vernunft und Einsicht . Die Philosophie von LG ist hier vorwärtsgewandt, ….nicht statisch oder gar rückschrittlich. Wer dem nicht folgen kann, bzw sich dem unterordnen will, kauft am Besten keinen LG-OLED und guckt besser weiter in höherwertige LCD-Kisten !

Man bin ich froh, dass ich weder vernünftig, noch einsichtig, noch vorwärtsgewandt bin. Dass ich mich weder unterordnen, noch dem folgen will.
Und mir daher trotzdem einen OLED gekauft habe. :-)

Servus

Nur noch mal zur Erinnerung.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx65cz952b-201601044222.htm

"1080p/24 capability No judder, perfect 24fps reproduction"

Das halt also nichts mit schnellen Schaltzeiten der LGD OLED Panel zu tun.

Viele Grüße

"No judder" bei 24p-Material ist blanker Unsinn.
Was damit gemeint wird ist, dass kein asymmetrisches Stottern wie z.B. bei 3:2 Pulldown vorhanden ist. Der Film-Judder ist natürlich deutlich sichtbar. Das gehört dazu und von dem ist auch im Test vom 65E6V die Rede. Dieser ist bei den Vergleichs-LCD der anderen Hersteller weniger stark zu sehen.

Servus

@Pspierre: Ruckler oder Artefakte durch TM (egal auf welcher Stufe) sind auch eher suboptimal. Das ist dann haargenau wie bei Mediaplayern, die keine 23,976hz erkennen. Die schalten dann auf 24hz oder 50 oder 60hz und man muss mit Bildverbesserungen am TV gegensteuern. Das ist nicht optimal, von so einem Müll distanziere ich mich seit Jahren.

TM beim LG hört sich nach verbuggter, Artefakte bildender Ruckelorgie an. Wenn es ohne TM nicht erträglich ist, was wiederum Geschmackssache zu sein scheint, dann gute Nacht. Und von meinem aktuellen Samsung Plasma wechsel ich nicht zu Aldikrempel

Ups. Ich muss mit dem was im Test gemeint ist zurückrudern. Dort wird klar geschrieben:
...pespite some hiccups with 24p pans...
Schluckauf bedeutet "asymmetrisches Stottern".
Das kann ich aber für meinen 65E6D absolut nicht bestätigen. Und ich bin nun wirklich kein Laie, wenn es um Filmdarstellung ohne MCFI geht.

Servus

"No judder" bei 24p-Material ist blanker Unsinn.

Auch was zum oben anpinnen.

Zum wieviel hundertsten mal warst auch Du jetzt dabei , diese simpelsten Missverständnisse aufzuklären.




mfg pspierre

Supermax2004 (Beitrag #6396) schrieb:

@Pspierre: Ruckler oder Artefakte durch TM (egal auf welcher Stufe) sind auch eher suboptimal.. Das ist nicht optimal, ……….von so einem Müll distanziere ich mich seit Jahren. TM beim LG hört sich nach verbuggter, Artefakte bildender Ruckelorgie an. Wenn es ohne TM nicht erträglich ist, was wiederum Geschmackssache zu sein scheint, dann gute Nacht. Und von meinem aktuellen Samsung Plasma wechsel ich nicht zu Aldikrempel :D

Wie gesagt, nimm einen anderen Reis, und reg dich einfach nicht mehr, und wenn, dann woanders auf.


mfg pspierre

Grau ist alle Theorie.
Habe alle 3 Blu Rays daheim und jetzt auf die relevanten Stellen (Schwenkungen langsam und schnell) getestet.
Mit TM aus und True Cinema an leichtes Ruckeln aber durchaus erträglich.
Mit TM 6/1 an alles klar und flüssig !
Ach ja das Bild ist besser als auf dem Plasma.

@norbert.s

Ich hatte gerade ein minimalen, klitzekleinen Anflug an dir zu zweifeln. Was ich vom TV bei 24p Wiedergabe erwarte, kann dein E6, der vom Theo getestete allerdings wohl nicht.

Eventuell gibt es verschiedene Software Versionen für das GB und das deutsche Modell?

Viele Grüße

Ich will die neueste Ami Software !
Dann wäre der HDR Farbfehler weg.

MC kann ich mit Sicherheit ausschließen. Aber es gibt genug andere Ansätze für FI. Der 5:5 Pulldown gibt dazu genug Spielraum.

Egal wie man es nennen mag.
Diese FIs müssten auch Bilder mit abgewandeltem Orginalinhalt sein, (wenn man BFis auschliessen möchte.) Sonst wird man nichts bewirken.
Und es wird sicherlich auch Sinn machen, diese FIs wiederum inhaltlich in eh vorhandene Bewgunggsveränderungen angepasst einzufügen.

Oder anders:
Sobald man keine statischen Bilder darstellt , wird jede FI , auch mit ziel lediglich einer 24p-Judderminimierung, und jenseits einer BFI, irgendwo dennoch eine MCFI sein, die ggf in ihrer Zielsetzung etwas andere Gewichtungen erfahren könnte.

Man sollte sich von der Doktrin verabschieden an einem digitalen Display, nur nativ-identische Frames darstellen zu wollen, bzw zu müssen.
Streng genommen geschieht das ja auch jenseits von Fi und MCFI schon lange idR nicht mehr.

Wo da wortgerecht MCFI anfängt oder aufhört ist dann letztlich nur noch philosophische Wortklauberei.

Neben wir sie VFI ! Variatet Frame Insertion ! Denn wenn wir uns hier noch an der strikten Definition von MCFI festhalten wollten, nur um in formulierten Aussagen "Recht zu behalten" , wäre auch etwas kindisch.

Oder man gibt dem Fussvolk gleich sowas wie alten Wein in neuen Schläuchen ….Hauptsache der Begriff MCFI komnmt darin nicht mehr vor.


mfg pspierre

Ich will nen sauberen 55B6 mit top Schwarzwert und ähnlicher Bewegtbilddarstellung (ohne TM), wie auf meinem 2009er Samsung Plasma (ohne Bewegtbildzeug). Das muss doch grob klappen verdammter Mist.

Muss es nicht ! Könnte aber.

Die Möglichkeit das der pure 24p-Judder betonter erscheint ist aber mit nicht unerheblicher Wahrscheinlichkeit gegeben.
Je nachdem inwieweit der 24p-Judder (das Original) in den unbeabsichtigten Dreckeffekten des alten Plasma beim Betrieb ohne MCFI dennoch unterging.

Es sehr wahrscheinlich, dass der OLED das "besser" kann, und die einzelnen Frames sehr schnell mit geringsten Latenzen und ohne Schmier oder Sonstige Dreckeffekte hart abgegrenzt voneinander darstellen kann. Das führt dann zu einem recht harten, aber im Ursprung sehr originalen 24p-Judder.

Und ihr wollt doch immer ganz nah am Original der Einzelbilder sein, denke ich ?

mfg pspierre

Dir ist schon klar was MC bedeutet?
Motion-compensated.
Dazu gibt es sogar einen ganzen eigenen Thread und plötzlich ist die Definition völlig egal?
Sorry, aber da wirst Du deinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht.
Wenn ich von MCFI schreibe, dann meine ich genau das was es ist und nicht irgendetwas anderes.

Servus

Muss es doch!

von_Braun (Beitrag #6401) schrieb:

Ich hatte gerade ein minimalen, klitzekleinen Anflug an dir zu zweifeln. Was ich vom TV bei 24p Wiedergabe erwarte, kann dein E6, der vom Theo getestete allerdings wohl nicht.

Ich habe mir auch gerade Wall-E reingezogen. Als im Computer generierter Film scheint er mir bestens dafür geeignet zu sein.
Ich kann nur den nackten 24p-Film-Judder sehen bei langsamen Schwenks und sonst nichts sonst (bei TruMotion Aus). Alles ohne Beanstandung meinerseits. Keine Ahnung, was da der Vincent Teoh genau meint. Einen Schluckauf kann ich nicht feststellen.

Eventuell gibt es verschiedene Software Versionen für das GB und das deutsche Modell?

In Amerika habe sie eine neuere Firmware als wir in Deutschland. Keine Ahnung wie es in UK ausschaut.

Der 55E6 hat bei "1080p-2160p/24 capability" laut Vincent Teoh "No judder".
Der 65E6 hat bei "1080p-2160p/24 capability" laut Vincent Teoh nun "Slightly more stutter in slow pans than other brands".

Servus

@Supermax2004
Probieren geht über Studieren. Alt aber wahr .