Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Muchacho11 (Beitrag #702) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #701) schrieb: Betrachte ich mir Deine Screenshots vom Quellmaterial(!), die Du im anderen Thread eingestellt hast, dann sind die "Schmieren" darin bereits vorhanden. Darüber hinaus beklagst Du (zu Recht!) ein "Stroboruckeln", dass sich in "Mad Max - Fury Road" zeigt. Auch dieses "Stroboruckeln" (abgehackte Bewegungsabläufe) ist im Quellmaterial bereits vorhanden - und wurde in den entsprechenden (Film/DVD/Blu-ray)-Threads kontrovers diskutiert. All diese Dinge stellt jeder TV auch dar, wenn er seine Arbeit richtig machen sollte. Dass Dir diese Dinge nicht gefallen, kann ich verstehen. Aber unscharfes Quellmaterial stellt kein TV-Gerät scharf dar. Das ist nicht richtig. Das schmieren ( doppelbiler ) werden duch eine schlechte Zwischenbildberechnung verursacht. Also vom TV selbst. Tvs mit guter Zwischenbildberechnung verusachen solche Effekte nicht, siehe Samsung , Sony. Es gibt kein Quellmaterial das Dopllerbilder beinhaltet.

Was nun Schmieren oder Doppelbilder? Sorry aber ich habe so langsam das Gefühl, dass du selber nicht weist, was du sagen willst und einfach nicht in der Lage bist eben die von GL genannten Punkte einzuordnen. Siehe deine Beiträge über das Pulldownruckeln bei NEtflix, wo du imme rnoch nicht begriffen hast, dass DAS nicht an deinem TV liegt.

Ich verstehe das irgendwie nicht, die LG Geräte werden doch ausdrücklich mit Clear Motion beworben, das Bewegungen absolut flüssig darstellen soll. Und das soll jetzt genau bei einem LG OLED wiederum nicht funktionieren?

Mein OLED LG 65EF950V wird am 3.8. geliefert, wenn ich aber hier mitlesen, beschleicht mich so das Gefühl ich müsste die Bestellung sofort stornieren und meinen inzwischen uralten Samsung UE55ES6530 weiterhin behalten. Der läuft seit Jahren mit der Einstellung Klar und mir wäre noch nie ein Verschmieren aufgefallen. Selbst das Senderlogo wird durch eine im Hintergrund rasch wechselnde Landschaft nicht ruckeln und nicht verschmieren. Selbst schon oft bei Skirennen beim raschen Kameraschwenk bei verschneiten Baumwipfeln beobachtet. Der Samsung zeigt das Senderlogo in solchen Situationen ohne Ruckeln stabil und klar an. Ich erinnere mich dass andere TVs in diesen Situationen regelrecht aus dem Tritt kamen und diese Senderlogos buchstäblich mehrfach dargestellt wurden sowie hin und her zitterten.

Das Beste Logo für so einen Test stammt vom Schweizer Fernsehen weil es leicht weiss, leicht tansparent undnd relativ gross ist. Vielleicht kann das ja mal jemand mit einem OLED mal genauso prüfen und berichten. Einfach mal datauf achten wie das Logo aussieht wenn sich dahinter die Szene rasch ändert. Wenn das ein TV nicht sauber vom Hintergrund abgegrenzt darstellen kann will ich den TV auch nicht haben. Ist das in solchen Szenen feststellbare Verschmieren ein Beispiel für all die Kritik an OLED?

Also, ich war jetzt zwei mal im Kino und habe extra auf das Bewegtbild aufgepasst und was soll ich sagen,
extremes ruckeln und verwischen bei Kameraschwenks, kleinste Bewegungen im Gesicht verschmieren sofort, Farben sind sehr blass..
Das Bild ist einfach allgemein sehr sehr schlecht!

Wenn ich beim 65E6 das TM auf klar/flüssig stelle, dann habe ich wenn man genau aufpasst ab und an auch bei Gesichtsbewegungen dieses verschmieren, aber nicht mal annähernd so wie es im Kino war...
Bei TM aus, schaut es mehr wie im Kino aus, aber trotzdem sehr viel besser.

Mein Fazit: Ich kann mir keinen Film mehr im Kino anschauen, weil das Bild einfach schrecklich ist...

@StardustOne

Es hat mit der Größe zu tun das einem solche Sachen mehr auffallen.
Bei TM klar/flüssig sehe ich öfters mal Fehler in der Bewegtbilddarstellung (zB. auch beim Logo, obwohl ich selten so aufs Logo starre).
Ich hatte vorher einen Sony 55HX925 und da sind mir solche Fehler nicht so aufgefallen (obwohl die bestimmt auch da waren), wie jetzt beim 65E6D bei gleichem Sitzabstand.
Aber man gewöhnt sich an alles und die Vorteile vom OLED überwiegen...

Drück' doch einfach mal bei einer Bewegung auf die "Stop" Taste des Players und schau', was du siehst.

hmt (Beitrag #707) schrieb:

Drück' doch einfach mal bei einer Bewegung auf die "Stop" Taste des Players und schau', was du siehst. ;)

Du meinst "Pause" - bei mir jedenfalls lande ich im Discmenue beim drücken der Stoptaste

hmt (Beitrag #704) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #702) schrieb: George_Lucas (Beitrag #701) schrieb: Betrachte ich mir Deine Screenshots vom Quellmaterial(!), die Du im anderen Thread eingestellt hast, dann sind die "Schmieren" darin bereits vorhanden. Darüber hinaus beklagst Du (zu Recht!) ein "Stroboruckeln", dass sich in "Mad Max - Fury Road" zeigt. Auch dieses "Stroboruckeln" (abgehackte Bewegungsabläufe) ist im Quellmaterial bereits vorhanden - und wurde in den entsprechenden (Film/DVD/Blu-ray)-Threads kontrovers diskutiert. All diese Dinge stellt jeder TV auch dar, wenn er seine Arbeit richtig machen sollte. Dass Dir diese Dinge nicht gefallen, kann ich verstehen. Aber unscharfes Quellmaterial stellt kein TV-Gerät scharf dar. Das ist nicht richtig. Das schmieren ( doppelbiler ) werden duch eine schlechte Zwischenbildberechnung verursacht. Also vom TV selbst. Tvs mit guter Zwischenbildberechnung verusachen solche Effekte nicht, siehe Samsung , Sony. Es gibt kein Quellmaterial das Dopllerbilder beinhaltet. Was nun Schmieren oder Doppelbilder? Sorry aber ich habe so langsam das Gefühl, dass du selber nicht weist, was du sagen willst und einfach nicht in der Lage bist eben die von GL genannten Punkte einzuordnen. Siehe deine Beiträge über das Pulldownruckeln bei NEtflix, wo du imme rnoch nicht begriffen hast, dass DAS nicht an deinem TV liegt. :.

Doppelbilder erzeugen einen Schmiereffekt, da das Bild ständig nachzieht. Erzeugt wird das durch eine schlechte Zwischenbildberechnung des Tvs.
Doch es liegt am Tv, denn wenn ein Samsung oder Sony bei Netflix oder normalem Tv Content mit Zwischenbildberechnung keine Dopplebilder erzeugt, sondern ein flüssiges sauberes scharfes Bild, dann liegt es doch ganz offensichtlich am LG, da er das nicht auf die rehihe bringt.
Das ständige schönreden und behaupten, es läge am Quellmaterial ist doch kokolores. Netflix sowie auch normals Tv conten strahlen keine Filme bzw Serien aus, die schon Doppelbilder enthalten.
Und wer das bei dem Tv nicht sieht oder wahrnimmt, oder es als völlig normal sieht, dessen Schmerzgrenze ist bei Bewegtbilddarstellung sowieso unterhalb von Gut und Böse.

Ich bleibe dabei, deine Probleme mit Netflix deuten eher auf Pulldownruckeln bzw 24p auf 50Hz Ruckeln hin. Und der Rest ist immer noch so dermaßen Wirr geschrieben, dass ich da gar nicht weiter drauf eingehe. Brainfuck deluxe.

Muchacho11 (Beitrag #709) schrieb:

..... Netflix sowie auch normals Tv conten strahlen keine Filme bzw Serien aus, die schon Doppelbilder enthalten.

Und ob sie das tun.... aber sowas von...!!

Muchacho11 (Beitrag #709) schrieb:

Und wer das bei dem Tv nicht sieht oder wahrnimmt, oder es als völlig normal sieht, dessen Schmerzgrenze ist bei Bewegtbilddarstellung sowieso unterhalb von Gut und Böse.

Das mag Deine Meinung sein - klingt aber sehr anmaßend und zudem verunglimpfend! : Nur weil Jemandem das Bild seines TV zusagt, ist er noch längst nicht "bescheuert"! Und so kann man es verstehen! - Wenn es DIR NICHT zusagt, dann kauf Dir was "anderes", ein Deinen "Ansprüchen" gerecht werdendes, einwandfreie "Glattbügeltechnik" enthaltendes, Gerät...

hmt (Beitrag #710) schrieb:

Ich bleibe dabei, deine Probleme mit Netflix deuten eher auf Pulldownruckeln bzw 24p auf 50Hz Ruckeln hin. Und der Rest ist immer noch so dermaßen Wirr geschrieben, dass ich da gar nicht weiter drauf eingehe. Brainfuck deluxe.

Nochmal. Es spielt doch eigentlich gar keine Rolle ob es jetzt Pulldownruckeln bzw 24p auf 50hz ist oder sonst irgend was. Fakt ist, der LG bekommt es duch seine schlechte Zwischenbildberechnung absolut nicht in Griff. Und Fakt ist es auch, das andere Hersteller dies mit Zwischenbildberechnung sehr gut in Griff bekommen.
Vielleicht solltest du endlich auch mal einen LG OLED kaufen, damit du verstehst von was man redet, anstatt aus der Ferne und ohne so einen Tv zu besitzen Ferdiagnosen zu stellen.

Taladega (Beitrag #711) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #709) schrieb: ..... Netflix sowie auch normals Tv conten strahlen keine Filme bzw Serien aus, die schon Doppelbilder enthalten. Und ob sie das tun.... aber sowas von...!! Muchacho11 (Beitrag #709) schrieb: Und wer das bei dem Tv nicht sieht oder wahrnimmt, oder es als völlig normal sieht, dessen Schmerzgrenze ist bei Bewegtbilddarstellung sowieso unterhalb von Gut und Böse. Das mag Deine Meinung sein - klingt aber sehr anmaßend und zudem verunglimpfend! : Nur weil Jemandem das Bild seines TV zusagt, ist er noch längst nicht "bescheuert"! Und so kann man es verstehen! - Wenn es DIR NICHT zusagt, dann kauf Dir was "anderes", ein Deinen "Ansprüchen" gerecht werdendes, einwandfreie "Glattbügeltechnik" enthaltendes, Gerät... ;)

Wenn dir meine Meinung aufstösst, lies doch drüber hinweg und lies nur die Posts von Leuten, die deinem Wunschdenken über den Tv entsprechen und ihn in den Himmel Loben.

Ich versteh z.b auch diese mir völlig unverständliche Einstellung zur Bewegtbilddarstellung von einigen hier nicht. Nein, ich möchte nicht das mein Tv schlechtes Bildmaterial Glattbügelt und daraus eine flüssige, scharfe Bewegtbilddarstellung macht. Ich möchte das Bild genau so schlecht genießen, wie es ausgestrahlt wird, ja genau das möchte ich. Schmieren, Dopplebilder, Pulldownruckler, einfach geil, genau so möchte ich Filme und Serien anschauen.
Aber hey, is doch vollkommen ok

Ich möchte das Bild genau so schlecht genießen, wie es ausgestrahlt wird, ja genau das möchte ich. Schmieren, Dopplebilder, Pulldownruckler, einfach geil, genau so möchte ich Filme und Serien anschauen. Aber hey, is doch vollkommen ok

Das ist doch ganz einfach zu verstehen. Der TV ist eben nichts für dich, wenn du vorwiegend schlechtes Material zuspielst.
Es gibt aber genügend User hier, die sich nicht oder nur selten mit schlechtem Material begnügen. Diese User finden einen OLED super.

Wenn ich im Gelände fahren will, kaufe ich mir keinen Ferrari und wenn ich auf die Rennstrecke möchte, kaufe ich mir keinen Jeep. So ist das auch bei Tv´s. Akzeptiere es, denn in Wirklichkeit ist es ganz leicht zu verstehen.

Ja ist ja auch so Kollege Muchacho, Ruckelmaterial kriegt der LG wohl nicht perfekt ruckelfrei hin, so ist es. Worauf willst du jetzt noch hinaus? Dafür brauchst du Sony, Samsung oder Panasonic mit Software deluxe!

Zum Thema "Ruckelmaterial" :

TV-eigene Amazon Prime

Vikings : Staffel1 Folge 1 auf Amazon Prime, ab Minute 43 (wer Amazon Prime hat darf das gerne gegechecken - auch mit anderen TVs als LG !) :
Hier gibt es einen Kameraschwenk aus der Nähe über das neu gebaute Segelboot. Im ersten Drittel des Bootes gibt es einen anständigen Ruckler, obwohl TM AUS ist ! -> reproduzierbar .
Die TM kommt an dieser Stelle extrem ins schleudern(egal welche Einstellung).
Auf dem PC ist dieser Ruckler kaum auszumachen - aber er ist da, wenn man nur genau genug hinsieht (vorm ersten Balken) und das grausige 24p-gejuddere einen selbst nicht ins schleudern bringt...^^

Ich habs mehrmals probiert (TV und PC) - für mich eindeutig ein Fehler im Content!
Die Serie macht ansonsten einen sehr guten Bildeindruck für einen Stream- selbst in dunklen Szenen säuft nix ab oder verpixelt zur Unendlichkeit.

Ja @ Muchacho11 : der LG ist diesbezüglich viel zu teuer und nicht in der Lage für dieses viele Geld fehlerhaften Content so glattzubügeln, wie es andere Geräte können.... dumm nur das die anderen Geräte , welche die Glattbügeldisziplin exellent beherrschen leider alle keine OLEds sind... und wiederum in anderen Disziplinen an den LG nicht ansatzweise herankommen.
Somit bleiben da nur wenige Optionen:
Sone Kiste teuer kaufen und sich freuen, oder sone Kiste teuer kaufen und sich ärgern...^^
Ich würd das Ding an deiner Stelle zurückgeben - offensichtlich ist dir scharfes Bewegtbild ja wichtiger als z.B. tiefstes Schwarz etc....?
Da muß man derzeit leider noch Prioritäten setzen, oder abwarten bis es das ultimative Gerät gibt.

BTW.: ich mag auch kein 24p -Geruckel, aber trotzdem stelle ich die Leute die diesen Filmlook mögen nicht als bescheuert hin
Ich bin auch kein LG-Fanboy - bisher hielt ich LG ganz allgemein für minderwertige 2te-Wahl Produkte - bisher!! -aber hey ich bin nur seit Jahren geil auf OLED-Technik und habe für mich eine Entscheidung getroffen - und LG ist bisher der einzige Panelhersteller...hmmm...
Und meine PV-Anlage (mit LG 320W- Neon2 Panels übrigens) bekommt demnächst 'nen nagelneuen Hochvoltspeicher von LG (Chem) ... und so ist LG mal eben bei mir in der Rangfolge "aufgestiegen" - ABER ICH bin keinFanboy.... aber die machen schon ganz schön viel richtig ... außer TM

Das Wort zum Sonntag am Donnerstag, genauso ist es zurzeit, auch andere TVs haben Vor und Nachteile. Momentan muss man eben Prioritäten setzen. Eigentlich war es ja schon immer so, sonst würde es ja nur noch diesen einen perfekten TV geben.

Lasst es doch einfach gut sein, er will seinen LG ja jetzt abstoßen und dann beim ZD9 zuzuschlagen.

Muchacho11 (Beitrag #702) schrieb:

Das schmieren ( doppelbiler ) werden duch eine schlechte Zwischenbildberechnung verursacht. Also vom TV selbst. Tvs mit guter Zwischenbildberechnung verusachen solche Effekte nicht, siehe Samsung , Sony.

Nicht zwingend, kann auch am Panel liegen, war bei meinem Philips 9706 so, oder es liegt an der Rauschunterdrückung.

BFI kann Schmieren verhindern, ist halt die Frage ob man das als Teil der ZBB sehen will.

George_Lucas (Beitrag #703) schrieb:

Leider arbeiten auch die Zwischenbildberechnungen von Samsung, Panasonic und Sony nicht wirklich ohne sichtbare Fehler. Alle diese FIs verursachen deutlich sichtbare Artefakte, die sich aber oftmals unterschiedlich im Bild auswirken. Eine fehlerfreie FI habe ich jedenfalls noch nicht gesehen.

Natürlich, aber es geht ja darum wie oft die Technik nicht in der Lage ist das Film Material zu glätten, also ins Ruckeln zurückfällt.

Jedenfalls, Ich würde grob sagen beim Sony XD9305 passiert das, bei einer sagen wir durchschnittlichen Folge irgendeiner Netflix Serie, zu ungefähr 40-50% wo er wieder Ruckler ins Bild einbaut oder das gesamte Bild ruckelt.

Beim Panasonic CRW854 sind es vielleicht 20-30%, und beim Samsung JS8590 oder HU8590 vieleicht 1%.

Das war meine persönliche Wahrnehmung als ich die Technik mal bei diesen TVs mal verglichen habe.

Man kann allgemein sagen, wenn ein TV auch schnellere Bewegungen besser geglättet bekommt hat er normalerweise auch weniger Artefakte im allgemeinen, also Halos um bewegte Objekte.

Aus dem Grund kann man das schon als den entscheiden Bewertungsmaßstab sehen.

@ Taladega

Ja @ Muchacho11 : der LG ist diesbezüglich viel zu teuer und nicht in der Lage für dieses viele Geld fehlerhaften Content so glattzubügeln, wie es andere Geräte können....

Meine Rede,da sind wir uns einig.

und wiederum in anderen Disziplinen an den LG nicht ansatzweise herankommen.

Welche Disziplinen denn genau nicht ansatzweise ? Nehmen wir mal einen Direkt LED zum vergleich ?
Stromverbrauch und Blickwinkel gehen klar an OLED , keine frage, aber eine gute Bewegtbilddarstellung ist mir wichtiger.

Somit bleiben da nur wenige Optionen: Sone Kiste teuer kaufen und sich freuen, oder sone Kiste teuer kaufen und sich ärgern...^^ Ich würd das Ding an deiner Stelle zurückgeben - offensichtlich ist dir scharfes Bewegtbild ja wichtiger als z.B. tiefstes Schwarz etc....? Da muß man derzeit leider noch Prioritäten setzen, oder abwarten bis es das ultimative Gerät gibt.

Sehe ich auch so, bei einem Direkt LED hab ich meiner Meinung nach das beste Gesammtpaket. Einen guten Schwarzwert + eine sauber flüssige Bewegtbilddarstellung.

BTW.: ich mag auch kein 24p -Geruckel, aber trotzdem stelle ich die Leute die diesen Filmlook mögen nicht als bescheuert hin

Tu ich auch nicht. Ich habe ehr das Gefühl die Leute die diesen Filmlook mögen stellen mich als bescheuert hin, da sie die besagten Probleme einfach wegleugnen, auf alles andere als den Tv schieben und es selbst als völlig normal hinstellen.

Ich bin auch kein LG-Fanboy - bisher hielt ich LG ganz allgemein für minderwertige 2te-Wahl Produkte - bisher!! -aber hey ich bin nur seit Jahren geil auf OLED-Technik und habe für mich eine Entscheidung getroffen - und LG ist bisher der einzige Panelhersteller...hmmm..

Ich bin auch kein Fanboy, daher auch mein wechsel von Samsung zu LG, was aber ein riesen Fehler war. Am Panel hatte ich nie Zweifel, aber die Software ist einfach nur unterirdisch und im vergleich zu anderen Hersteller einfach nur schlecht.

Mein Samsung 55EF6530 aus dem Jahr 2012 kann CRM 400, BFI hat er auch. Da es ein 3D Panel ist hat er sicher 100 oder eventuell sogar 200 Hz.

Wenn ich jetzt so einen TV ersetze und einen dieser 2015er OLED TVs nehme, wird mir dann schlecht was die Bewegungsdarstellung angeht oder ist das dann im Prinzip gleich gut? Für meinen TV wurde mit MCFI ein Motion Resolution Wert von 600 getestet und ein LG OLED aus dem Jahr 2015 kommt auf den Wert 650.

So gesehen müsste doch das Bild beim Zwischenbild Errechnen beim OLED genau gleich gut sein wie bei meinem 4 Jahre alten Samsung oder ist das nicht so? Bei DDB-C TV Sendungen die von 720p auf 1080i vom internen Tuner hochskaliert werden ruckelt und schmiert es bei meinem Samsung ja auch.

Sieh es mal so, dein Samsung 55EF6530 ist ein stink normales Einsteiger bis Mittleklasse Modell und hatte vor 4 Jahren schon den selben Wert als ein LG OLED High END Gerät 4 Jahre später. Allein das sollte dich schon abschrecken.

Findest Du es nicht nach und nach selbst etwas peinlich-kindisch……..

Es ist an sich alles geklärt und peinlich durchsichtig, ….auch der Blick auf den Ruf den Du Dir hier nach und nach selbst gründlich ruiniert hast.


Es ist mittlerweile Zeit, auf all das auch mal folgerichtig zu handeln.

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #723) schrieb:

Findest Du es nicht nach und nach selbst etwas peinlich-kindisch…….. Es ist an sich alles geklärt und peinlich durchsichtig, ….auch der Blick auf den Ruf den Du Dir hier nach und nach selbst gründlich ruiniert hast. Es ist mittlerweile Zeit, auf all das auch mal folgerichtig zu handeln. mfg pspierre

Ich sag hier nur meine Meinung bzw Erfahrung mit dem OLED. Auf irgend einen Ruf in einem OLED Fan Thread lege ich im gegensatz zu dir keinen Wert.
Du solltest dir dabei lieber an deine eigene Nase fassen, denn schliesslich diskutierst du selbst seitenlang über das selbe Thema bezüglich TM an und aus. Des Weiteren sollte es in einer Diskussion über ein TV nicht nur Pro sondern auch Contras geben.

Schon. Aber deine Ansicht kennen wir nun ja.

Eure ansicht kennt auch schon jeder, verbiete ich euch deswegen das antworten auf fragen von user ?

Stardustone hat eine frage gestellt und ich habe ihm eine antwort darauf gegeben. Sollten nur leute antworten die pro oled eingestellt sind ?
Sorry, ich finde stardustone hat eine ehrliche antwort verdient und keine alles ist toll, nur weil es ein oled ist antwort.

und meine ehrliche Antwort lautet: ich habe keine Probleme mit der Bewegtdarstellung, mir ist allerdings auch klar, dass 3:2 Pulldown Judder grundsätzlich für jedes Gerät schwierig ist und 24p Judder mir nichts ausmacht. Außerdem achte ich auf eine möglichst fehlerfreie Wiedergabekette, Damit bin ich ja wohl auch nicht ganz alleine. Ich nutze die internen Tuner und bin auch da zufrieden, sofern das gesendete Material halbwegs gut ist.

Eventuell sollte StardustOne es sich selbst anschauen und beurteilen.

Muchacho11 (Beitrag #726) schrieb:

Eure ansicht kennt auch schon jeder, verbiete ich euch deswegen das antworten auf fragen von user ? Stardustone hat eine frage gestellt und ich habe ihm eine antwort darauf gegeben. Sollten nur leute antworten die pro oled eingestellt sind ? Sorry, ich finde stardustone hat eine ehrliche antwort verdient und keine alles ist toll, nur weil es ein oled ist antwort.

Verkauf deinen Oled einfach und gut ist , habe das mit meinem ec930V vor einem halben jahr auch gemacht.
Dabei war es bei mir nicht nur die schlechte bewegtbilddarstellung der oleds sondern auch die farbdarstellung die mir sauer aufstieß , weiß ist egal mit welcher einstellung immer eher schmuzig weiß dank ABL , Hauttöne sind nicht richtig hinzubekommen für meine bedürfnisse , auch nicht bei den aktuellen oleds (2016) .
Ich habe auch lange auf die oleds gewartet aber sehe momentan die top LCD als bessere Lösung an , bei den 'FALD geräten stimmz zurzeit angefangen von der farbdarstellung bis zum tiefschwarz über die bewegumngsschärfe einfach alles.
Ich persönlich ziehe aber noch immer meinen Samsung Plasma den Oled und LCD geräten vor , bei dem stimmt einfach alles für mich.

pa-freak2 (Beitrag #728) schrieb:

Ich persönlich ziehe aber noch immer meinen Samsung Plasma den Oled und LCD geräten vor , bei dem stimmt einfach alles für mich.

+1 zumindest für den F8590
Habe gestern noch so gedacht: Wow, was für ein geiles Gerät. Hammerbild in allen Belangen, mehr als ausreichende Ausstattung für einen Normalo wie mich und dazu noch ein klares, schnörkellos-zeitloses Design. Zugleich habe ich aber auch gedacht: wer weiß, wie lange er hält. Hoffentlich solange, bis die Loewe oder Metz OLEDs da sind und beweisen, dass sie besser sind als die LG.

StardustOne (Beitrag #721) schrieb:

Für meinen TV wurde mit MCFI ein Motion Resolution Wert von 600 getestet und ein LG OLED aus dem Jahr 2015 kommt auf den Wert 650.

Kann mir mal jemand helfen, was das für ein Wert ist, wer ihn "errechnet" oder "testet" und woraus und was er objektiv aussagt?
Wenn ich mich nicht irre, sind das interne Werte der einzelnen Anbieter, mit denen sie werbemäßig versuchen, die Bildqualität ihrer einzelnen eigenen TV-Produkte in Relation zueinander zu setzen. Oder irre ich mich?

Das sind Werte aus einem bestimmten Test der Burosch BR. Da werden afaik Zeilen (wie bei einer Testbild für einen Kamera) gezeigt und diese dann über den Bildschirm bewegt. Je weiter unten man schaut, desto kleiner werden die Zeilenabsände, bis hin zu pixelgenau bei 1080 Zeilen. Da schaut man dann bis wohin man noch die Zeilen erkennen kann oder sie verschwimmen.

Der Tests ist aber mit dem Nachteil behaftet, dass es eben schwarze Linien auf weissem Grund sind. Da sind die Schaltzeiten von VA-Panels dann recht gut. Bei Grauwechseln und Farben sieht es dann ganz anders aus und da kann die Zeilenauflösung dann deutlich geringer sein. Das sieht man dann schön am UFO-Test von HDTVtest.co.uk, wo das UFO dann stark verschwimmt beim DX900 - trotz 1080 Zeilen AUflösung im Burosch-Test. Bei OLED gibts zwar nur 650 Zeilen, aber dank der extrem niedigen Schaltzeit der OLEDs (0,1ms) verschwimmt das UFO sehr viel weniger als zB beim DXW900 - trotz nur 650 Zeilen im Burosch Test. Wenn das Panel zu langsam schaltet nützt eben auch BFI wenig.

Bremer (Beitrag #730) schrieb:

Kann mir mal jemand helfen, was das für ein Wert ist, wer ihn "errechnet" oder "testet" und woraus und was er objektiv aussagt?

FPD Benchmark Software For Professional

Wie aber schon hmt schreibt, ist der "Motion Pursuit Camera Test" näher an der Praxis:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=572#572

Servus

@hmt und Norbert s.: Danke.

Dann möchte ich nun auch hinzufügen, dass die 1080 Zeilen Bewegtbildauflösung nur das Limit dieses Benchmarks darstellt und ist durch die Bewegungsgeschwindigkeit bedingt. Umgerechnet schafft mein VTW zB, wenn ich mich nicht gerade irre, 1200 Zeilen (bei Weiß auf Schwarz) und immer mehr je dunkler die Bildinhalte werden.
Deshalb nie davon ausgehen, dass 900 nah an "1080" liegen oder mehrere Geräte mit "1080" Zeilen die gleiche Schärfe aufweisen. Der Punkt kommt also noch zusätzlich zu den Unterschieden bedingt durch unterschiedliche Farben und Helligkeiten.

Mit anderen Worten, dieser Test sagt nichts relevantes für den allgemeinen Gebrauch eines TV aus?

Der Test erfasst halt nur wenig. Sinnfrei ist der Wert für mich nicht, denn jeder TV der nicht mal die 1080 Zeilen (ohne ZBB) erreicht, kommt für mich erst garnicht in Frage

Taladega (Beitrag #716) schrieb:

Zum Thema "Ruckelmaterial" : TV-eigene Amazon Prime Vikings : Staffel1 Folge 1 auf Amazon Prime, ab Minute 43 (wer Amazon Prime hat darf das gerne gegechecken - auch mit anderen TVs als LG !) : Hier gibt es einen Kameraschwenk aus der Nähe über das neu gebaute Segelboot. Im ersten Drittel des Bootes gibt es einen anständigen Ruckler, obwohl TM AUS ist ! -> reproduzierbar . Die TM kommt an dieser Stelle extrem ins schleudern(egal welche Einstellung). Auf dem PC ist dieser Ruckler kaum auszumachen - aber er ist da, wenn man nur genau genug hinsieht (vorm ersten Balken) und das grausige 24p-gejuddere einen selbst nicht ins schleudern bringt...^^ Ich habs mehrmals probiert (TV und PC) - für mich eindeutig ein Fehler im Content! Die Serie macht ansonsten einen sehr guten Bildeindruck für einen Stream- selbst in dunklen Szenen säuft nix ab oder verpixelt zur Unendlichkeit.

Das ist meine Referenzstelle ab Minute 43.
TM klar ruckelt wie verrückt. TM Benutzer 3/7 geht einigermassen.
Die ganze Serie ist problematisch mit TM klar. Muss das am Wochendende am GT30 Plasma nochmal überprüfen.

uzf (Beitrag #737) schrieb:

Das ist meine Referenzstelle ab Minute 43. TM klar ruckelt wie verrückt. TM Benutzer 3/7 geht einigermassen. Die ganze Serie ist problematisch mit TM klar. Muss das am Wochendende am GT30 Plasma nochmal überprüfen.

... schön das Du es nachvollziehen konntest.

- ich habe TM bei der Ama-App grundsätzlich auf Entruckeln 6 , Schärfen 4. Die Bildschärfe allgemein dabei auf V20 und H 20.
Bin jetzt mitte 3te Staffel angekommen und habe aber seither nie wieder einen solch drastischen Ruckler wie zu Minute 43 der 1ten Staffel erleben müssen.
Insgesamt macht Vikings auf Amazon Prime einen sehr guten Eindruck - wohlgemerkt für einen Stream!! Das sei hier nochmals erwähnt.

Tag,
nach den ganzen Diskussionen über die Bewegdarstellung bin ich jetzt dermaßen verwirrt. Eigentlich wollte ich bis dato vor der Diskussion den 55b6d fast Blind kaufen.
Bis jetzt schaue ich Film und Sat-tv über meinem Monitor LG 29UB65 am HCTP. Den Oled würde ich erstmal auch so betreiben wollen.

Ist die Bewegdarstellung im Vergleich zum z.b 55b6d gleich oder leicht besser in allen belangen, ohne jegliche Bildverbesserer, also die nackte Darstellung?

Ich würde die nackte Darstellung beim Oled wie am PC Monitor betreiben, weil ich bis jetzt nur so kenne und will. Alles andere ist für mich erstmal sogesagt ein Bonus oben drauf.

Gibt es eine vernünftige Sammlung an Filmmaterialien aller Arten von schlechter bis top Qualität und mit schnellen Szenen zum heruntergeladen, damit ich im laden den Kasten auch mit meinem eigenen eindrücken beurteilen kann?

Vielen Dank.

Cyrock (Beitrag #739) schrieb:

Tag, Ich würde die nackte Darstellung beim Oled wie am PC Monitor betreiben, weil ich bis jetzt nur so kenne und will. Alles andere ist für mich erstmal sogesagt ein Bonus oben drauf.

Wenn du den TV wie einen PC Monitor betreibst, also den PC Modus an machst und somit die Zwischenbildberechnung aus mußt du kein Bewegtbild testen. Der Fernseher macht dann eh nichts weiter außer das Bild 1:1 darzustellen, das wird schon ein durchgehend gleichmässiges 24 fps "Geruckel" bleiben.

Bei LCDs könnten theoretisch Schlieren ein Thema sein, aber mittlerweile auch nur noch selten.

Können die LG Oleds mit 24Hz (23,976) angesteuert werden?

Cyrock (Beitrag #739) schrieb:

Eigentlich wollte ich bis dato vor der Diskussion den 55b6d fast Blind kaufen.

Blind kaufen ist so oder so nie eine gute Idee.
Man sieht ja wie es Muchacho11 ergangen ist.

Können die LG Oleds mit 24Hz (23,976) angesteuert werden?

Selbstverständlich.

Servus

norbert.s (Beitrag #742) schrieb:

Können die LG Oleds mit 24Hz (23,976) angesteuert werden? Selbstverständlich.

Hier sei zu bemerken, dass der LG beides (24p und 23,976) definitiv kann, die Ursache von Judder (nicht 24p Judder) wie so oft beim Zuspieler liegt, die meist Probleme mit den 'schrägen' 23,976Hz haben. Man schaue sich nur die ganzen Diskussionen bei den Medien-Playern an, vorneweg viele der Android-Dinger, die es einfach nicht sauber hinbekommen, sondern auf exakt 24p gehen und alle 41 Sekunde dann einen merklichen Sprung produzieren, der dann fälschlicherweise dem TV angelastet wird.

Ich hab die Frage glaub in einen anderen Thread schon einmal gestellt, kann man bei den 2016er Modellen nicht mehr sehn was gerade zugespielt wird ob 24hz oder 50, bei den 2015er stand es zumindest noch hinter der Auflösung

Oder ist das nun irgendwo versteckt?

Meine Zuspielung ist halt mit digital Device Sat Karte und dvbviewer.

Heute aus der Serie: die Beobachtungen des alten "T" auf seinem jungen LG:

Hab Gestern viel Zeit vor der Glotze verbracht ( Ich faule Sau^^) und mir die 4te Staffel "Vikings" reingeschraubt:

Zum Abend hin ( etwa ab der 4ten Folge) fiel auf:

Grauer Schleier über/vor dem Bild - Ruckelorgien vom feinsten, absaufendes, verpixeltes grau/schwarz!!!
Dagegen:
Ab ca. 22 Uhr : Bestes Bild ( fast BD-Quali) und das Geruckel war , wie auch der graue Schleier auf dem Bild, Geschichte!!

Entweder haben die die Datenrate ab ca. 20Uhr runtergefahren ( wegen der Wochenend-Serverlast auf Amazon-prime ) oder die Kompression erhöht - also im negativen Sinne....in hellen Szenen war noch alles okay....

Auf jeden Fall war nach ca. 22 Uhr wieder alles super detailiert, auch in sehr dunklen Szenen extrem detailiert und dann auch ruckelfrei ( also ohne Berechnungsfehler der TM)....

Nunja- Vikings ist "umsonst"... also wayne....dafür aber "bildtechnisch"....oder sollte ich lieber sagen "LG-TM-technisch" hervorragend... ( für einen STREAM !!!)

greeetz...und schönes We

Also man weiss ja nicht welche Hardware bei den LG OLED TVs verbaut wird, da kann es doch sehr gut sein dass nicht alle Bewegungen gleich darstellen und nicht alle Settings sich gleich auswirken.

Um etwas nachzuforschen habe ich mal mit isfexpert1 etwas getestet. Und ja bei Stranger Things das konnte ich wieder schön sehen, da ruckelt wieder der blaue Vorhang im Sheriff Office durchs Bild.Also

TruMotion einschalten und nur de-judder probieren. Bei 10 alles ohne Ruckeln. Bei 2 ganz leicht und bei so 4 könnte ich es dann belassen. Interessant, es braucht beim 65EF950V also nicht viel und das Bild passt. Schon noch spannend.

Die Sommer Olympiade ist übrigens zum Testen auch ideal. Da bewegt sich sehr viel sehr schnell.

StardustOne (Beitrag #747) schrieb:

Die Sommer Olympiade ist übrigens zum Testen auch ideal.

Nein. Das Gegenteil ist der Fall.
In Amerika wird alles in 60Hz produziert und in Deutschland in 50Hz ausgestrahlt. Die Wandlung von 60 auf 50 Bewegungsphasen sorgt für zusätzliche Probleme, die so beim Broadcasting in Europa nicht existieren.

Servus

Genau das Problem (60-->50Hz) hat man gestern beim Frauen-Tennis gesehen. Mit keiner Einstellung hat man den Ball "flüssig" bekommen.

Was ist dennn eigentlich dabei die geschickteste Methode aus einer 60HZ-Produktion einen 50HZ Broadcast zu machen ? …so das denn auf diesen Levels erforderlich würde.

Die ÖRs sind soweit ich weiss mit jeder Menge eigener gemeinsamer Technik dort in Brasien vor Ort, um das Bildmaterial bereits dort vorzubereiten, bevor es via SAT-Uplink überhaupt Richtung Europa weiter geht.
Ob sie da zwingend auf eine 60HZ Vorgabe stossen, wenn sie die Signale direkt vor Ort von der dortigen brasilianischen Bildtechnik übernehmen, bzw den Konzernen die dafür verpflichtet wurden dort die Bildtechnik zu stellen, bin ich mir gar nicht mal sicher, ob eine 60>50Hz Adaptation dabei überhaupt stattfinden muss, oder man dort mittels mitgebrachter Technik mit ganz anderen technischen Grössen direkt von der Kameratechnik abgeleitet arbeiten kann.

Ich hab gestern mal ins Damenhockey reingeschaut, und das sah doch an sich auch in der Bewegungsdynamik sehr gut aus, und ich konnte nichts negatives Erkennen, was auf eine bes. Adaptationproblematik in er Einzelbildabfolge hingewiesen hätte.


mfg pspierre

Wer MCFI nutzt, der ist die negativen Effekte per se "gewöhnt".
Wer kein MCFI nutzt, dem fallen inkonsistente/asymmetrische Ruckler sofort auf. Es wirkt dann so, als hätte man MCFI eingeschaltet in Bezug auf die inkonsistenten Ruckler bei den frei fliegenden Bällen.

Servus

Na ja, also ……., nur weil zB ich gewohnt bin meist eine MCFI zu benutzen, davon auszugehen , dass damit eine gewisse Betriebsblindheit bezüglich der Visuellen Beurteilung von Bildabfolge die ggf ohne MCFIdargestellt werden abzuleiten ist, ist ja wohl etwas weit hergegeholt.

Da könnte ich auch umgekehrt die Argumentationskeule auspacken und behaupten , das alle die sich bei Film lieber natives 24p-reinziehen, so abgestumpft und Fehlertolerant wären, dass sie für die Beurteilung von Fehlern in deutlich höher Frequenten Bildabfolgen eh keine repräsentativen Beobachtungsergebnisse beisteuern könnten.

Das Eine wie das Andere ist denke ich hier an den Haaren herbeigezogen.

Die Bildelectronic moderner TV-Geräte ist schliesslich bewusst so ausgelegt, dass sie glatte Vielfache der nativ anfallend vorkommenden Bildfrequenzten , die bei einer klassischen MCFI entstehen, problemlos nativ darstellen können.

Letztlich wird eine Problematik bezüglich ungleichmässiger Abfolgen nicht in der MCFI selbst . sondern in vorgeschaltet ggf notwenigen unsymm. Pulldowns erzeugt, die ohne MCFI später ungefiltert wiedergegeben werden müssten, und mit MCFI dann eher geglättet als zusätzlich betont werden.


mfg pspierre