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Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS+A -A |
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Autor |
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Taladega
Stammgast |
18:05
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#603
erstellt: 27. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Danke für Deine freundliche "hintenrum" - Verunglimpfung ![]() Wie wärs wenn du mal auf berichtetes eingehen würdest, anstatt einen als Pauschaldeppen hinzustellen...hmmm? wie gesagt bei 720p und EM , sowie obigen Einstellungen KEINE Artefakte, kein Ruckeln! Umschalten auf Privatrotz: Geruckel .... Interessant auch : im Hintergrund der begleitenden Sportberichterstatter ( Kahn und Co. u know? ) laufen oft Sequenzen aus Spielen oder Totalaufnahmen der Spielstätten : der Hintergrund rukelt - die Moderatoren nicht !!! Na fällt dir dazu was ein Herr Augapfelopticus?? ![]() |
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Ray-Blu
Inventar |
21:16
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#604
erstellt: 27. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Einfach nicht beachten. Er bringt gerne seine eigenen Theorien die nur auf seine begrenzte Praxis zutreffen. Wenn man sich eine bestimmte Filmszene heraussucht kann man genau die Unterschiede von 1-10 sehen. Ich habe mich für 7 entschieden da es fast komplett flüssig ist und sich die Artefaktbildung in Grenzen hält. |
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pspierre
Inventar |
11:20
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#605
erstellt: 28. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
@ taladega @ all
Dir etwa nicht ![]() Die MCFI kann halt nur auf einer Hochzeit tanzen. Wenn die Digitalen Bildeinblendungen technisch nicht mehr zu 100% , also 1:1 , und vor allem Synchron dem Studiobild entsprechen, ergeben sich in der Kombination/Überlagerung beider Bilder im Studio, und dann in der Aussendung in diesen Flächen andere logische Muster für die folgende Bewegtbildanalys der MCFI des TV-Gerätes. Die MCFi entscheidet sich dann offenbar in ihrer Verarbeitungsroutine über bestimmte Kriterien für das Hauptbild . Diese Effekte sind aber bereits seit Jahren nichts neues, und TV-Hestellerübergreifend schon immer mehr oder weniger beobachtbar gewesen. Die Ableitung der Gründe ist aber so offensichtlich, dass sie bislang keiner besonderen Erwähnung bedurfte, ….ausser nunmehr für Dich. Gerne habe ich Dir das (aus meiner Sicht) erläutert. @ rayblue
Für Film gibt es auch mehr sich sinnvoll anbietende Bearbeitungsmuster (als für p50-Material). Dass hier alle 10 Steps ein eigenes Bearbeitungssmuster bereitstellen kann ich jedoch nicht bestätigen. ….. jedoch sind es einige . Hab da auch einige Wochen lang endlos rumprobiert……... Dass Dejudder 7 hier einen guten Kompromiss abliefert, kann ich hingegen bestätigen. Zufall oder nicht ? : Bei den ersten LG-Oleds konnte man in den Festeinstellungen für "Klar" und "Flüssig" noch die zugehörigen 10-Punkte Settings zu diesen Einstellungen als Ausgrauungen ablesen. "Klar" entsprach dort 3/3, und das Setting "Flüssig" der Individualeinstellung 7/7 . Da sich an der Grundstruktur der TM-Einstellungen seit Anbeginn von LG-OLED nichts wirklich geändert hat, und die erforderliche Quellenanalys wohl auch in den wenigen Jahren keine neuen Anforderungen erfahren hat, nehme ich an, dass die Presets auch bei den neueren Geräten nach wie vor den gleichen Individualeinstellungen entsprechen. Ich nehme weiter an dass die Gesamte MCFI der Truemotion seit Jahren die gleiche (zugekaufte) Chiplösung in allen derzeitigen LG-OLEDs enthält ! ![]() So sehe ich die Presets auch als "Einstellempfehlungen" , die nach fundierter Kenntnis und Erfahrung des Chipherstellers oder von LG für TV-Anwendungen , den besten Kompromiss im Anforderungsumfeld abliefern. So ist übrigens auch etliche Jahre Sony mit seinen Selbtentwickelten Motionflow-Lösungen verfahren : Dem Kunden wurden nur die wirklich empfehlenswerten Paremetersettings als "Presetbouquet" angeboten ! Das mittlerweile dennoch aufzuweichen ist bei Sony dabei nicht dem Druck der Vernunft, sondern der rein werblichen Vergleichbarkeit geschuldet. Die hat in Ihrer Sinnhaftigkeit jedoch auch zweifelhafte Züge. Der Manie des Konkurrenzdrucks folgend, einer bestimmten Klientel möglichst alle auch Verschlimmbesserungsmöglichkeiten auch ein Level höher in der Einstellungshierarchie anzubieten zu müssen, (auch bei sonstigen Bildsettings) von denen Amateure idR besser die Finger lassen sollten, geht nunmehr etwas unter, dass sich die Hersteller bei den angebotenen Presets idR im Sinne des Kunden auch was gedacht haben, damit die Geräte im Allgemeingebauch ihr im Schnitt bestes Leistungslevel auch wirklich in den Wohnzimmern abliefern können. Aber heute meinen allzu viele, dass sie auf jeden Fall bei den Einstellungen alles besser könnern, als die Ingenieure, die die Kisten konstruiert und zum laufen gebracht haben. Die "Selbstüberschätzungsquote" ist sicherlich erheblich. Die statistische Summe letztlich suboptimnal eingestellter Geräte ist garantiert höher, je mehr Freiheit den Besitzern beim den Einstelloptionben gewährt wird. Die Zahl derer, die hier wirklich noch in diesem Niveau der Settiungs Verbesserungen zu den angebotenen Standardpresets herauspressen können in Relation aber leider sicher eher "übersichtlich" . Insofern beglückwünsche ich Dich, dass du mit Dejudder 7 wahrscheinlich (und hoffentlich gezielt) die Einstellempfehlung des Herstellers/Chipherstellers getroffen hast ![]() ![]() mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 28. Jun 2016, 11:24 bearbeitet] |
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Taladega
Stammgast |
19:06
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#606
erstellt: 28. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
owww i thank u sooooo much 4 ur explanation, pspierre - da wäre ich im Leben ja nie drauf gekommen....^^ änd thats all 4 me only ?? realy ??.... Thank U soooo much! ![]() maybe : der Monitor ( blue- bzw. greenscreen) im Hintergrund ist ein LG und arbeitet mit genau der gleich beschissenen TM wie meine geile Karre??? (Achtung: Suggestivfrage) ![]() naja - du könntest in deinen Monologen ja mal mit einbeziehen, daß es Leute geben könnte, welche ein anderes Moddel des LG ihr eigen nennen als du es besitzt und welches ganz nebenbei eventuell einem anderem Entwicklungsstand mitbringt als das deinige Gerät..... edit: (der Dativ ist dem Genitiv sein Tod!) ![]() btw: "glauben" (annehmen) heißt: nicht wissen ! Immerhin halten sich deine Rechtschreibfehler aufgrund fehlenden Gegenlesens in deinem letzten Post noch in Grenzen, so das ich tatsächlich doch noch geneigt war alles zu lesen... auch wenn es nicht mehr für mich bestimmt war ![]() - but, where the fuck is the "ignore-button" ?? @ all: - die Angaben welche ich machte dien(t)en lediglich der Iinspiration, um eventuell meine gemachten Erfahrungen mit diesem extremst hochwertigen und überteuertem Gerät anderen näher zu bringen und vieleicht nachvollziehen bzw. bestätigen zu können und somit vieleicht in den Genuß eines "aurenfreien", sowie "micro-ruckelfreien" (oder gar ruckellosem) Länderspiels zu kommen.... last but not least... but off topic: Ich werde nun jedoch weder Bilder meines 5%igen Graus, noch meine persönlichen Bildeinstellungen hier veröffentlichen, da ich vermutlich Gefahr laufe mich mit selbigen hier zu Deppen zu machen - jedenfalls in den Augen einer bestimmten Person, welche ja leider anderweitige Intelligenz außer der eigenen nicht in der Lage ist neben sich zuzulassen. ( Ich darf das sagen, da es seitens dieser Person keinen Einwand bzw. keine Anmerkung des " sich angesprochen fühlens" gab .... ![]() .... ich weiß natürlich nicht was Ihnen dieser "freundliche" Augenoptiker empfiehlt - aber ich empfehle Ihnen : "EGAL" - und für ganz harte Fälle : "SCHEISSEGAL" - aus dem Hause : " Du mich auch" ... mit dem rutsch-mir-doch-Faktor und dem Leck-mich-Effekt.... ![]() ![]() edit: ein "n" zuviel .... ![]() [Beitrag von Taladega am 28. Jun 2016, 19:13 bearbeitet] |
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Taladega
Stammgast |
19:11
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#607
erstellt: 28. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
- genau so ist es! ![]() |
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pspierre
Inventar |
12:25
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#608
erstellt: 29. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
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Dun hast recht, …das schafft wenn, jeder selbst. Nur dass es 5% Grau und Bildeinstellungen bewirken ist mir neu ![]() Hoffe Du fühlst Dich nach dem Adrenalinabbau in #606 nun wieder etwas besser. Mir ein Rätsel wie man sich so aufregen, gehen lassen, und die Contenance samt Netiquette verlieren kann. (Kopfschüttel) mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 29. Jun 2016, 12:44 bearbeitet] |
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Jungholtz
Stammgast |
15:45
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#609
erstellt: 29. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Herzlichen Glückwunsch! Schon wieder hast du es geschafft, mit deiner unnachahmlichen Quertreterei einen User auf die Palme zu bringen, was dir wohl ein Hochgefühl verschafft, welches du in anderen Bereichen deiner Wirklichkeit nicht einfahren kannst. Es ist immer wieder befreiend, wenn die Oled-Threads mal für zumindest wenige Tage ohne deine Aufdringlichkeit auskommen dürfen. Bin auch dafür, schnellstens eine Ignore-Funktion einzuführen. Dein Geschwurbel ist nicht nur aus sprachlichen, sondern auch aus inhaltlichen, insbesondere aber aus atmosphärischen Gründen der Forumskultur fehl am Platz und löst allergische Reaktionen aus. Das schlimmste: Es bringt ihm auch noch Spass! ![]() Taladega: Du solltest dich von so einem ... nicht davon abhalten lassen, das Forum in der von dir gewünschten Weise zu nutzen. Wäre ja noch schöner! [Beitrag von Jungholtz am 29. Jun 2016, 15:47 bearbeitet] |
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pspierre
Inventar |
16:21
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#610
erstellt: 29. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich hatte ihm lediglich auf seine Frage oben geantwortet, und die Verunglimpfung meiner Person seinerseits (s.o) so gut es ohne zu heucheln möglich war, sogar noch übergangen. insofern ........ |
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Taladega
Stammgast |
18:10
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#611
erstellt: 29. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Im Nachhinein hast du das - doch bist DU im Vorhinein bereits damit angefangen... ![]() ![]() |
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Taladega
Stammgast |
18:26
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#612
erstellt: 29. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
... weil unter den Bildern meines 5%grau, sowie meinen Bildeinstellungen sofort DEIN Bild DEINES Altgerätes und dessen wahnwitziger Homogenität stehen würde und meine Bildeinstellungen in deinen Augen sicherlich direkt Anlass zur "contenancefreien" Kritik deinerseits führen würden....^^ Es stellt sich hier also eher die Frage: was machen Graubilder und Bildeinstellungen fremder Geräte mit DIR....?? Zudem stellt sich MIR die Frage warum DEINE Netiquette in deinen Antworten ständig auf der Strecke bleibt....? Würdest du dir in deinen Antworten/Kommentaren deine eingebaute suggestiv-Verbescheuerung sparen, wäre ja alles gut....ich glaube, manchmal merkst du garnicht, wie anmaßend sich deine Wortwahl liest...!? (Stichwort: hintenrum Verunglimpfung) Sorry 4 offtopic @ admin |
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ainhoa
Stammgast |
02:16
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#613
erstellt: 30. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
War bei meinem 910V auch so und unerklärlich. Spielfilmszene zwei Schauspieler im Vordergrund absolut ruckelfrei und die Szene im Hintergrund ruckelt wie Sau. Fussball mit Truemotion ruckelfrei hingekriegt, glücklich, bis zur ersten Zeitlupenwiederholung. Eine derart extreme Ruckelorgie habe ich in meinem Leben noch nie gesehen. Das Ding ging zurück. Und meiner war mit 1520,- euro relativ günstig. Aber für so einen Mist gebe ich noch nicht mal 500,- aus. Keine Frage, Oled gehört die Zukunft, aber ich warte entspannt, bis Preis/Leistung auch wirklich stimmt. Gruss. Thomas |
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pspierre
Inventar |
12:48
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#614
erstellt: 30. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich denke es bleibt eher Dein Problem, wenn Du Dich von einer nicht personenbezogenen , jedoch angebrachten Allgemeinkritik selbst persönlich so angesprochen und v.a. betroffen fühlst, und nicht besseres zu tun hast, als Dich in einer wüsten personenbezogenen Beschimpfungsorgie zu ergehen, oder besser "gehen zu lassen" . Im nachhinein könnte man auch sagen: Treffer……und dabei selbst versenkt ! ![]() ….
Hier sollte man aber auch nicht die ev. Möglichkeit ausser acht lassen, dass es sich in der Scene ebenfalls um eine digitale Bildmontage handelte, auf deren latente Nebeneffekte die MCFI nicht selektiv regieren konnte. Vlt auch eine Frage der Konsequenz des vorab bearbeitenden Film-Technikers, inwieweit er auf die Mögliche nachtäglicher Individualberarbeitung eines TV-Konsumenten via TV-interner MCFI Rücksicht nehmen will, ... kann,… sollte. Hast Du denn die gleiche Szenen von identischer Quelle mit identischer Zuspielung mal auf einem andern TV mit MCFI gegengeprüft, ob die damit vlt wirklich deutlich besser zurecht kam ? mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 30. Jun 2016, 12:49 bearbeitet] |
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RCZ
Inventar |
15:32
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#615
erstellt: 30. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
@pspierre: Da du dich die ganze Zeit ausschließlich mit Taladega belegst, kannst du deine Formulierungen so allgemein wie nur möglich halten, dennoch ist klar, wen du eigentlich damit ansprechen möchtest. Die Nutzer hier sind nun mal nicht dumm. Euren Kleinkrieg tragt ihr ab sofort per internen Nachrichten aus! Es ufert aus und ist am Thema vorbei und null hilfreich. Danke! |
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pspierre
Inventar |
18:44
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#616
erstellt: 30. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
ICH bin stets bemüht inhaltlich sachbezogen, also am Thema zu posten, und erwarte auch wenn Antworten, die sachbezogen dem momentanen Thema folgen.
Wenn die sachbezogenen Inhalte dann einigen nicht passen, und dann ohne Diskussionskultur nur noch meinen persönlich um sich schlagen zu müssen, und diesen Thread damit zu(m)füllen, tragen SIE in erster Linie zu dem bei, was Du mit Recht als nicht hilfreich einstufst. zB #606,609, etc mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 30. Jun 2016, 18:46 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
19:59
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#617
erstellt: 30. Jun 2016, ||||||||||||||||||||||||
Die Moderation hier: Wir erhalten berechtigte Beschwerden wergen Off-Topic und Streitereien. An dieser Stelle beende ich diesen unnötigen Kleinkrieg. Bitte kommt jetzt zum eigentlichen Thema zurück: " Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs". ![]() |
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ainhoa
Stammgast |
04:33
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#618
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ja, gleiche Szene mit Pana ST60 und da ruckelt nichts. Ist auch nicht nur bei einer Szene sondern wiederholt aufgetreten (Vordergrund perfekt und Szene im Hintergrund ruckelt). Trat bei mir so oft auf, dass ich bei Filmen nur noch auf den Hintergrund geachtet habe ![]() Ich kann jedoch nicht ausschliessen, dass bei meinem 910V ein Defekt vorlag. Da das nicht die einzigsten Probleme waren, habe ich mich gegen einen Austausch und für die Rückgabe mit Erstattung des Kaufpreises entschieden. Gruss. Thomas |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
07:50
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#619
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich habe jetzt mehrere Wochen die Bewegungsdarstellung des 65E6D beurteilen können. An der Beurteilung ohne MCFI hat sich nichts geändert: ![]() ![]() ![]() Ist das nun eine Bankrotterklärung (Patt zum Sample&Hold beim OLED) an die Bewegungsdarstellung eines Panasonic Plasmas? Nein. Es ist das Lob an einen OLED für die von jeglichem durch das Panel erzeugten Nebeneffekt/Sekundäreffekt freie Bewegungsdarstellung. Leider gibt es als Alternative nur MCFI. Das Panel könnte alles was es gibt und alles was denkbar wäre. So nutzen die Geräte von 2016 bei um die <= 5% mit Pulse Width Modulation, Dithering und Frame Rate Control diverse Techniken, die auch beim Plasma zum Einsatz kommen um die ![]() Was ist zu MCFI zu sagen? MCFI ist besser als bei Panasonic, da es flexibler einstellbar ist. Kleine Rechenfehler kann ich schon bei TruMotion benutzerdefiniert 0/1 und 1/0 feststellen. Je höher die Einstellung, desto mehr. Der Soap-Effekt tritt bei Filmen erst sehr spät auf bei relativ hohen Einstellungen. Der Video-Effekt kommt logischerweise schon früher. Bei Fußball - aktuell zur EM - war der Schärfegewinn zumindest "interessant". Die Konsistenz der Flugbahn des Balles über das Feld war aber für mich auch schon bei geringster Einstellung (Ball wechselte des öfteren von schärfer zu unschärfer zu schärfer) bei TruMotion nicht erträglich. Nun könnten ja die Geräte von 2016 eine schlechtere Zwischenbildberechnung haben als die Geräte von 2015. Besitzer beider Generation bestätigen mir aber eher den Gleichstand (bis teils besser) Servus [Beitrag von norbert.s am 01. Jul 2016, 08:38 bearbeitet] |
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groovyfly
Stammgast |
09:16
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#620
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich habe gestern beim Fußballspiel am Abend einfach mal zum Spaß TruMotion auf Flüssig gestellt. Am Anfang hatte der Ball bei weiten Pässen immer ganz starke Artefakte und war drei- bis viermal zu sehen, so das ich es schon wieder ausschalten wollte. Habe es dann doch angelassen und komischerweise war das nach einigen Minuten nicht mehr so und ich habe das ganze Spiel danach keine Fehler mehr bei weiten Pässen gesehen... Kann es sein das die TruMotion sich selbst irgendwie regelt und je nach Content es erst ein wenig braucht bis sie "gut" funktioniert?! Ich hab ja keine Ahnung ![]() |
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pspierre
Inventar |
10:26
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#621
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Denkbar, …... wurde in dem Sinne aber bisher denke noch nie berichtet. Was die unterschiede der MCFI, bzw Treumotion insgesamt über alle bisherigen OLED-Baureihen angeht, hatte ich ja schon mal vermutet, dass die alle auf gleicher Basis, bzw einer identischen, wahrscheinlich Chiplösung, arbeiten, und somit von den sonstigen Ressourcen des TV weitgehend unabhängig arbeiten können. Ich hatte vor einigen Zeiten schon mal irgendwo gelesen, dass es da fertige Konzepte als Hardwarekomponenete von bestimmten spezialisierten Zulieferern für TV-Lösungen zur standardisierten Einbindung in die dortige Peripherie geben soll. Vlt, weis da irgendjemand auch noch mal genaueres drüber ? mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 01. Jul 2016, 10:33 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
10:47
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#622
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
@groovyfly Fußball mit TruMotion auf Flüssig und einige Minuten warten habe ich natürlich nicht gemacht, weil es grausam anzusehen ist. Reichen 10 Minuten aus? Wenn ja, dann beobachte ich das heute einmal genauer. Grundsätzlich ist es aber so, dass die MCFI Engine bei vielen Herstellern das Bild ständig analysiert und wenn die Engine merkt, dass sie auf keinen grünen Zweig kommt, automatisch ein paar Stufen zurückschaltet. Servus [Beitrag von norbert.s am 01. Jul 2016, 10:49 bearbeitet] |
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groovyfly
Stammgast |
11:12
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#623
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
@norbert.s Ja, 10 min. sollten auf jeden Fall ausreichen. Wie gesagt, die ersten hohen Pässe war der Ball voller Artefakte und mehrfach zu sehen, aber dann nach ein paar Minuten habe ich nichts mehr davon gesehen. Auf TruMotion Klar hab ich gar nicht mehr getestet, weil es mir dann so gefallen hat. Muss halt jeder selber wissen ob es einem so "flüssig" gefällt, ich bin es halt auch von meinem Sony gewöhnt. |
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pspierre
Inventar |
11:35
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#624
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Komme auch von einem Sony (HX905) und habe am OLED bei Fussball ÖR-720p mit TM-flüssig nichts auszusetzen. Fussbball mit 1080i müsste ich allerdings für diese Einstellung ggf noch mal isoliertt betrachten, …erwarte aber ähnliches. mfg pspierre |
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pspierre
Inventar |
11:42
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#625
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
@ norbert @ all
Hattest Du nicht auch berichtet, dass die 2016er OLED-Geräte durch diese Eigenschaft, wenn auch in wenig relevanter Ausprägung, kein vollständiges Schwarz mehr darstellen können, sonder ebenso, ähnlich wie ein Plasma, auch bei normgerecht "Schwarz" immer noch etwas am "glühen" sind ? ….nur der Vollständigkeit halber …oder hatte ich da was falsch verstanden…… mfg pspierre |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
13:29
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#626
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Da besteht erst einmal kein direkter Zusammenhang. Es sind zwei isoliert zu betrachtende Eigenschaften/Effekte. Pulse Width Modulation, Dithering und Frame Rate Control reduziert die maximal mögliche räumliche Graustufenauflösung. Das bedeutet, dass man nicht mehr eine diskrete Graustufe pro Pixel anzeigen kann. Da es beim OLED aber erst irgendwo unter 5% einsetzt, ist die praktische Relevanz nahezu Null. Ein Plasma arbeitet grundsätzlich so, also auch schon bei 100% (IRE). Das "Glimmen" tritt eigentlich nur bei Gamma 2.2 als Voreinstellung auf und kann durch Absenkung bei 5 IRE/10 IRE im Weißabgleich abgestellt werden. Bei Gamma 2.4 besteht das Problem in dieser Form nicht. Ob das "Feuern" einer OLED-Zelle für MLL = Null (Minimum Luminance Level) aktuell wirklich komplett abgestellt werden kann ist mir momentan nicht ganz klar. In der Praxis hat das aber keine Relevanz, denn wenn ich im dunklen Raum (mit abgeklebten Betriebsanzeigen) bei einem Schwarzbild mit 0 IRE nichts vom Panel mehr sehen kann, dann ist es völlig egal, ob hier und da noch eine Zelle "feuert". Ein Zusammenhang kann insofern konstruiert werden, dass die Zellen nun mit einer höheren Spannung als für die angeforderte Helligkeit nötig angesteuert werden um das Problem mit der Diodenkennlinie zu umgehen. Damit die Helligkeit wieder stimmt, wird die Zelle "gepulst" ein- und ausgeschaltet. Das führt indirekt dazu, dass MLL > Null bei Geräten von 2015 selbst mit der Nase auf dem Panel nicht zu sehen war, aber bei den Geräten von 2016 ein MLL > Null durch einen kurzen Impuls der Zelle umgesetzt wird und dieser ist mit der Nase auf dem Panel zu sehen. Servus [Beitrag von norbert.s am 01. Jul 2016, 13:36 bearbeitet] |
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Taladega
Stammgast |
18:06
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#627
erstellt: 01. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Für alle die Lust habe an der Tm herumzuspielen: Ich kann nur jedem empfehlen doch einmal seine TM komplett OHNE "schärfen" zu nutzen/ zu probieren - insbesondere beim Fußball (EM). Die angesprochenen Artefakte werden bei aktivierter TM durch "schärfen", sowie "superresolution" und auch durch V / H- Schärfe negativ beeinflußt. Beobachtet man beim Kameraschwenk nicht den abgeschlagenen Ball, sondern den Hintergrund ( insbesondere die Bandenwerbung), so kann man hier die Tendenz zu Artefakten schon recht schnell ausmachen, insbesondere wann man dabei nah vor seinem Panel steht. Belässt man "schärfen" der TM auf "0", kann man mit V/H-Schärfe experimentieren und sie hochziehen, bis sich wiederum Artefakte andeuten. Natürlich bleibt das Bild durch das reine "entruckeln" etwas unscharf in der Bewegung - aber optimal eingestellt sollte ein ruckelfreies (auch in Slowmo) und flüssiges Bild möglich werden, welches zudem artefaktfrei ist (keine doppelten Bälle oder Auren um die Spieler). Einstellungen wie "flüssig" und "klar" laufen nach meiner Beobachtung immernoch inklusive der "schärfen"-Funktion, weshalb es bei diesen dann auch zu weitaus mehr Fehlern kommen kann. Alles nur meine 2cents - muß nicht auf jedes Gerät zutreffen .) |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
09:58
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#628
erstellt: 02. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Bei mir waren die Rechenfehler von der ersten Sekunde bis zur letzten Sekunde identisch. Getestet gestern mit TruMotion Flüssig bei der Wales-Sensation. Ich nutze den internen Tuner nicht, sondern spiele extern in 720p und 1080p zu. Servus [Beitrag von norbert.s am 02. Jul 2016, 09:59 bearbeitet] |
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groovyfly
Stammgast |
17:58
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#629
erstellt: 02. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Vielleicht arbeitet TruMotion mit dem internen Tuner besser zusammen?! Ich hatte viel Spaß bei der Wales-Sensation mit TruMotion auf flüssig... Kann aber natürlich auch sein, das mir die Fehler bei ca. 4,5m Abstand nicht so auffallen. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
18:20
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#630
erstellt: 02. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich sitze 2 Meter näher dran. ;-) Servus |
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michi26
Stammgast |
14:44
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#631
erstellt: 03. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Welche Einstellung greift mehr in die Zwischenbilderechnung ein? Flüssig oder klar? |
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pspierre
Inventar |
18:53
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#632
erstellt: 03. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Bei detektiertem Filmcontent brerechnet "Flüssig" auf jeden Fall mehr Zwischenbilder als "Klar" . Welche sinnvoll Vielfachen von 24, respektive 25 fps sich da ergäben kann sich jeder selbst ausrechnen. Ob der TV für detektierten Videocontent da technisch intern wirklich nochmals differenziert wäre ich mir hingegen nicht unbedingt sicher, denn nur ein Zusätzliches Zwischenbild zu jedem nativ vorhandenen idR. 50 pro sec bei Video, ergeben da schon 100Hz in der später dargestellten Bildabfolge, ….und viel mehr schafft der derzeitige LG-OLED-TV eh nicht. (max 120 Hz soweit ich denke) mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 03. Jul 2016, 18:56 bearbeitet] |
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groovyfly
Stammgast |
08:12
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#633
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Dann wird es wohl bei mir am Abstand liegen. Gestern wieder Fußball angeschaut und keine Probleme gehabt. Hab mir deine Einstellungen "geliehen" + TruMotion auf flüssig ![]() |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
09:03
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#634
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Mit absoluter Sicherheit. Auch ich sehe bei 4,5 Meter Abstand und 65 Zoll weder etwas von UHD, noch etwas von FHD, noch Rechenfehler bei TruMotion Flüssig und Fußball. Noch zu erwähnen wäre, dass meine Sehstärke mit um die knapp 100% eher am unteren Ende der Normalsichtigen liegt, was aber meinem Alter und meiner genutzten Sehhilfe (Brille gegen relativ starke Kurzsichtigkeit) angemessen ist. Jüngere schaffen schon mal eher 120%. Servus |
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pspierre
Inventar |
10:20
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#635
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Was alles in allem auch wieder mal ins Gedächtnis bringt, dass die nun schon mehrfach in den letzen Jahren aufgeblasene Räumliche Auflösung der TV-Displays wenig letztlich glücklich macht, wenn man die sinnvoll zugehörig notwendige Erhöhung der zeitlichen Auflösung der Contents dazu mehr oder weniger ignoriert. Fast alle derzeit beschriebenen Unzufriedenheiten beruhen letztlich auf diesem Missverhältnis. Vor allem die Klientel, die die erhöhte räumliche Auflösung von Displays und Contents durch die für den Abverkauf der Geräte beworbene mögliche Annäherung an den Screen nun auch als Blickfelderweiterung/Netzhautbildvergrösserung nutzen möchte, kekommt das halt schmerzlich visuell ins Gehirn geblasen. Aber so ist es nu mal im Leben. Neben einfachem Wissen und abgeleiteter Einsicht,
macht die, die diesen weg warum auch immer nicht gehen, halt erst die nackte Erfahrung klug.
Was wiedrum den ein oder anderen Kauf eines neuen TV , der trotz verkleinerter Pixel zum Vormodell dennoch unbedingt auch gleichzeitig noch grösser sein soll in vielen Fällen doch letztlich fraglich erscheinen lässt. Das Dilemma: Wir kaufen heute TV-Geräte die erst übermorgen sinnvoll zu nutzen sind, benutzen sie zwischenzeitlich unter (bei weitem noch) unangebrachten Bedingungen, und wundern uns, dass trotz allg. technischen Fortschritts im TV-Bereich, es immer wieder was dennoch erhebliches am Bild zu meckern gibt . mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 04. Jul 2016, 10:30 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
10:37
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#636
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Du hast mir ja schon mehrfach unterstellt ich wäre "schmerzbefreit". Passt doch wunderbar für mich. ;-)
Macht die, die diesen Weg warum auch immer gehen, halt erst die nackte Erfahrung klug. ;-)
Ich bin nicht dieser Meinung. Was aber auch nicht neu ist. ;-) Aber ich toleriere jeden, der so weit weg wie Du sitzt (waren es 4,0 oder 3,5 Meter bei 55 Zoll?) und TruMotion mit Flüssig bevorzugt. Jeden so wie es ihm gefällt. Servus |
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groovyfly
Stammgast |
10:41
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#637
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Warum du mich da als Beispiel nimmst kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Mir ging es dabei nur darum das ich kein Problem mit TruMotion flüssig habe bei 4,5m Abstand. Und sonst ist mir im Gegensatz zu anderen hier klar das 720p TV-Signal auf 65" bei 2m Abstand nicht wie UHD Material ausschauen kann. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
10:47
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#638
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Das meinte der pspierre ja auch: Wer weit genug weg sitzt, der sieht auch keine Fehler von TruMotion. Das "nicht" bei ihm ist zu beachten. Er kritisiert jene, die zu nah sitzen so wie ich, da sie ja selbst schuld und schmerzbefreit wären. UHD bezog ich auf natives UHD-Material. FHD auf natives FHD-Material. Rechenfehler bei TruMotion Flüssig und Fußball bezog ich auf 720p der Öffentlich Rechtlichen oder 1080i der Privaten. Servus [Beitrag von norbert.s am 04. Jul 2016, 10:52 bearbeitet] |
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groovyfly
Stammgast |
11:33
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#639
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Es soll doch jeder schauen wie er will... Ich hab mich teilweise bei meinem alten 55" auch 1m davor gehockt. Aber sich bei 720p Content auf einem 65" zu beschweren, finde ich ein wenig ungerecht dem LG gegenüber. Ich schaue auch am liebsten BluRay, oder jetzt Netflix/Amazon UHD und in Zukunft UHD BluRay, aber manche Sachen kommen halt nur im TV-Programm und da ist das Bild halt dementsprechend... Da wird auch die TruMotion mehr Fehler verursachen als bei "besserem" Content. [Beitrag von groovyfly am 04. Jul 2016, 11:34 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
12:25
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#640
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Da ich MCFI noch nie genutzt habe und vermutlich auch nie nutzen werde, will ich mich auch nicht beschweren. Fehler erkennen und aufzählen ist ungleich beschweren. Trotzdem muss man es einmal pro Generation ausprobieren, sonst kann man nicht mitreden. BFI wäre mein bevorzugtes Mittel, was aber von LG leider nicht unterstützt wird. Servus |
|||||||||||||||||||||||||
pspierre
Inventar |
12:37
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#641
erstellt: 04. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
@ norbert @ all …nein, die finale schmerzfreiehit wollt ich Dir sicherlich nicht unterstellen, denn Du durchschaust ja die Zusammenhänge auch ohne sie erst durch schmerzliche Erfahrungswerte überhaupt zu verifizieren. Jeder findet letzlich seinen eigenen für ihn sinnvollen Kompromiss, wenn er gewillt ist sich den Gegebenheiten auch durch angemessene Reaktion dynamisch anzupassen. Ein anderer Teil sieht das zunächst nicht so eingängig und muss halt die entsprechende Schwerzfreiheit angewöhnen, wenn er einen 65" in einem Wohnklo benutzt, oder den Abstandsempfehlunen der Pixelzähler folgt. Reizt man die guten Dinge unserer heutigen TV-Technik in der Praxis einseitig aus, werden aber halt die negativen Folgen der vorhandenen Schwachpunkte des Gesamtsystems sichtbar. Das was man da an negativen Bilderfahrungen visualisiert, hat derzeit nun mal in sehr vielen Fällen seinen letzlichen Grund in mangelnder zeitlicher Auflösung der dargestellten Contents. Auch nur deswegen müssen wir heute an sich vernünftiger weise eine MCFI benutzen, um diese hochgezüchteten Displays überhaupt leidlich sinnvoll, vor allem mit angemessener Bewegungsdynamik der dargestellten Contents benutzen zu können. Da MCFI niemals perfekt sein kann, muss man also die sonstigen theoretischen Gebrauchseigenschaften der Displays anderweitig in der Anwendungspraxis freiwillig limitieren, um zB die MCFI-Schwächen in den persönlichen visuellen Toleranzbereich zu bekommen. MCFI ist dennoch derzeit notwendig unverzichtbarer Kompromiss, und unseren UHD-Displays im derzeitigen Contentumfeld überhaupt eine Daseinsberechtigung bei der Darstellung von UHD-Contents zu geben. Streng genommen gilt das auch schon für FHD. Ich persönlich wäre bei 55"UHD hier bei ca 3m , bin aber wegen der räumlichen Gegebenheiten akut bei ca bis 3,30 m. mfg pspierre edit: hab das schon vor ner guten Stunde geschrieben, könne es aber nicht sofort abschicken . Bezug war #636 [Beitrag von pspierre am 04. Jul 2016, 12:54 bearbeitet] |
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Kater
Ist häufiger hier |
15:12
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#642
erstellt: 06. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ist es eigentlich möglich Trumotion zu nutzen wenn man im Game Modus ist bzw. einen HDMI Eingang auf PC umbenannt hat? Denke hier an Spiele mit 30fps, bei denen die Funktion eventuell nützlich sein könnte. |
|||||||||||||||||||||||||
Nui
Inventar |
15:15
![]() |
#643
erstellt: 06. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich kann dir nicht explizit beim LG helfen, aber ich habe schon gelesen, dass manche MCFI zum Spielen verwenden. Bedenke aber, dass diese Funktion den Inputlag erhöht und sie sich damit auch (oder nur) negativ auf das Spielgefühl auswirkt. |
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Aragon70
Inventar |
01:15
![]() |
#644
erstellt: 07. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ja kann man, für mich das wichtigste Feature bei einem TV Kauf, Ist aber nicht gerade einfach den passenden TV dafür zu finden ![]() Damit das Sinn macht sollte der Inputlag nicht höher als bei 80ms oder so um den Dreh liegen, wobei das für Shooter im Multiplayermode auch schon zuviel sein kann, aber die sind mir persönlich so ziemlich wurscht. 50 ms schaffen soweit mir bekannt nur diverse Panasonic TVs wie z.B. der CRW854 den ich habe. Leider kommt die Technik bei dem bei schnelleren Kameraschwenks gerne mal ins Ruckeln, kann man schon verwenden, aber so wirklich ideal ist das nicht. Der Sony XD9305 hat einen Inputlag von 65ms, wäre auch noch ok, aber da kommt die Technik leider noch etwas schneller ins Ruckeln als auf dem Panasonic, macht nicht viel Sinn sie zu verwenden. Sehr gut funktioniert sie dagegen auf meinem Samsung HU8590. Aber aus unerfindlichen Gründen ist der Inputlag nur in 4K bei erträglichen ca. 80ms, in 1080p ist er bei 120-130ms, also nicht zu empfehlen, man kanns aber umgehen wenn man einen externen 1080p->4K Upscaler verwendet, damit spiele ich gerade Uncharted 4 auf der PS4. Weiterer Vorteil der Samsungs, die sind nahezu schlierenfrei. Der Fernseher der das bisher am besten hinbekommen hat war der Philips 9706, da war der Inputlag bei 50 ms und gleichzeitig die Zwischenbildberechnung nahezu perfekt, kam so gut wie nie ins Ruckeln. Evtl. kann der Philips 8601 das genausogut, zumindest ist dort der Inputlag auch relativ gering, habe ich aber nicht selbst getestet. Bei den LGs kannst du die Technik leider vergessen, der Inputlag ist nachdem was ich gelesen habe bei fast allen Geräten bei >110ms und sie kommt wohl auch gerne und oft ins Ruckeln. Für Videospiele ist es noch etwas wichtiger das die Technik mit schnellen Bewegungen zu recht kommt als bei Filmen. Ist eine Wissenschaft für sich und leider etwas das in Zeitschriften nur selten getestet wird. Ich forder schon seit langen einen automatisierten Test für Zwischenbildberechnungstechniken von TVs, der am Ende am besten einen ausagekräftigen Wert ausspuckt. |
|||||||||||||||||||||||||
flozuki
Ist häufiger hier |
12:03
![]() |
#645
erstellt: 08. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Von welcher Technik redest du jetzt genau? Input Lag liegt im Spielmodus bei den 2016er-Modellen bei um die 34 MS, in anderen Bildmodi bei um die 50. Gerade bei diesem Thema bin ich recht empfindlich und kann kein "Ruckeln" bestätigen bei den großen Titeln der aktuellen Generation. Allerdings würde ich auch nie mit Zwischenbildberechnung spielen und habe gerade bei Philips nicht die besten Erfahrungen gemacht :-D In den Tests des G6 wird die Zwischenbildberechnung bei Spielen wie Uncharted abgefeiert (bspw. bei digitalfernsehen.de). [Beitrag von flozuki am 08. Jul 2016, 12:08 bearbeitet] |
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Aragon70
Inventar |
05:10
![]() |
#646
erstellt: 10. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich rede vom Inputlag mit aktivierter Zwischenbildberechnung, es ist natürlich wichtig das die Technik dabei nicht ständig ins Ruckeln kommt, wenn sie gut funktioniert merkt man halt kaum ob das echte 120 fps oder interpolierte sind. Ich spiele grundsätzlich nur mit aktivierter ZBB, und es ist mir ein völlig Rätsel wie Leute 30 fps in Spielen ertragen können ![]() Hast du einen Link zu der Stelle wo der G6 abgefeiert wird? Ich habe die LGs nicht selbst getestet, aber Digitalfernsehen meinte mal in einem Video das die Technik der LGs nicht sonderlich gut wäre. Aber kann gut sein sie haben es mittlerweile verbessert. |
|||||||||||||||||||||||||
flozuki
Ist häufiger hier |
06:02
![]() |
#647
erstellt: 10. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ahhh, ok. Aber dennoch sollte doch alles jenseits der 50msecs so aussehen wie bei Tomb Raider von Haus aus: ![]() So eine Verzögerung wäre für mich nicht ok. 30 fps auf der anderen Seite sind natürlich nicht der Weißheit letzter Schuß, aber so und nicht anders hat der Entwickler es in dem Fall eben "nur" hinbekommen ![]() ![]() [Beitrag von flozuki am 10. Jul 2016, 06:03 bearbeitet] |
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Aragon70
Inventar |
23:12
![]() |
#648
erstellt: 11. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Also ich würde sagen der auf der XBox One gezeigte Lag ist völlig induskutabel, das sind aber würde ich sagen eher 200 ms und keine 50 ms. |
|||||||||||||||||||||||||
hmt
Inventar |
08:47
![]() |
#649
erstellt: 15. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Wer mit vernünftigen Bildraten spielen will braucht eben einen potenten PC und keine Konsole. Der Inputlag mit aktivierter ZBB ist da einfach nichts, zumal die ja auch zukünftige Bilder Berücksichtigen muss und somit mehrere Bilder im Voraus puffert. Daraus ergibt sich schon aus der Funktionsweise ein ordentlicher Lag, egal wie schnell der Bildprozessor ist. |
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Aragon70
Inventar |
01:00
![]() |
#650
erstellt: 18. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ein höherer Lag heißt nicht automatisch fehlerfreiere ZBB. Der Philips 9706 hat eine nahezu perfekte Bewegtbildberechnung die man durch fast nichts ins Ruckeln bekommen konnte, trotzdem nur einen Lag von 50 ms. Der Sony W905 hat einen Lag von 130ms kam aber von der Bewegtbildberechnung trotzdem nicht ansatzweise an den Philips ran. In wie weit man welchen Lag akzeptieren kann ist persönliche Ansichtssache. Ich habe für mich festgestellt das ich mit 80 ms bei nahezu allen Singleplayer Spielen noch sehr gut leben kann, ab 110 ms nervt es mich, weil es sich schwammig anfühlt, aber an sich sind viele Spiele auch damit noch spielbar. Wer vorzugsweise Shooter im Multiplayer Modus spielt ggfs. mit Leuten die jahrelange Übung haben sollte sich besser einen dieser GSync Monitore holen, aber mich persönlich interessiert das halt überhaupt nicht. |
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Nui
Inventar |
15:52
![]() |
#651
erstellt: 20. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Ich versuche noch mal die Diskussion von "LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved" hierhin zu schiffen Riesenzitat, damit es für Leser dieses Threads verfolgbar ist
Meine Antwort
Ich schreibe doch auch, dass die Bildrate erhöht werden muss...
Das wäre besser, aber bis BFI umschifft werden kann, wird noch mehr Zeit vergehen. 60p ist ohne BFI ziemlich unscharf. Mit BFI kommt mein plasma je nach Farbton auf 5 ms Anzeigedauer. Das schaffst du ohne BFI nur mit 200p. Ein Ähnliches Problem hab ich mit Computerspielen. Wenn 100 fps mit 50% BFI vergleichbar mit reinen 200fps, sind die 100fps kosteneffizienter. Den Helligkeitsverlust kann ich verkraften. Ich spreche sowieso nicht für andere im Gegensatz zu einem gewissen MFCI-Vertreter.
Wie ich bereits schrieb, ist dies für mich, nach Erfahrung, das mit Abstand größere Problem. Dabei ist es völlig irrelevant, ob du es Wortspielchen versuchst herrunterzuspielen.
Deine und LGs Meinung ist netterweise nicht alles. Ist ja nicht so als würden die meißten Hersteller eine andere Meinung haben. Natürlich kann BFI bei OLED eingesetzt werden. Wurde es auch beim Samsung und wird es auch bei Sonys Profimonitoren. Kann jeder Nutzer es anwenden? Vielleicht nicht. Aber das gilt ja schon für deine geliebte MFCI. Also kein Argument.
Warum Probleme aktuell lösen wenn man sie auch einfach für Jahre ignorieren kann? Hast Recht. Ich setze mich nun hierhin und warte auf 200fps Material. Das wird vermutlich immerhin vor jeglicher Form von Einsicht deinerseits eintreten. Insbesondere bei vorhandenem Material mit hoher Bildrate (ich denke dabei an Spiele) sinken die Nachteile von BFI und die Vorteile steigen sogar, während MFCI genau das Gegenteil widerfährt (hoher inputlag, Spielgefühl kann sich eigentlich nicht verbessern). |
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Taladega
Stammgast |
10:06
![]() |
#652
erstellt: 23. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Um die Beiträge aus dem Nachbarthread über TM, Ruckeln etc. auch der neuen Modelle herüberzuziehen hier nochmal meine Frage : .... trotzdem interessiert mich , wie es sich bei euch mit Berechnungsfehlern (sporadische Mikroruckler) und Artefakten verhält @ Karibik-MV + @Woodmeister , sowie soeben auch @ uzf, wenn ihr mit TM auf "Klar" schaut?? Oder habt ihr gelegentlich solche Fehler, aber akzeptiert diese, da sie sich in Grenzen halten? Ich für meinen Teil habe für jede Art der Zuspielung unterschiedliche Einstellungen vorgenommen mit denen ich gerade noch leben kann (grundsätzlich "Benutzer"), da bekanntermaßen die TM qualitätsabhängig vom Quellmaterial unterschiedlich gute Ergebnisse abliefert. Gruß |
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pspierre
Inventar |
11:08
![]() |
#653
erstellt: 23. Jul 2016, ||||||||||||||||||||||||
Das kann ich bestätigen. Sorgt man für anständige Zuspielqualitäten, gibt's auch mit der MCFI genau so wenig Frust wie bei den anderen etablierten Herstellern auch. Klar findet man immer Fehlerchen, wenn man sie bewusst sucht, und dann auch wahrnehmend verinnerlicht. Ist man mental im Content, verhält sich das dann aber so latent , dass ich auf MCFI auf keinen Fall verzichten wollte. mfg pspierre [Beitrag von pspierre am 23. Jul 2016, 11:11 bearbeitet] |
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