Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Dadurch, dass Du Deine Aussage aus #751 nur anders verpackt wiederholst wird sie auch nicht zwingender Stichhaltig ……. Da dies zu Diskutieren aber eh hier nicht wirklich zielführend bleiben sollte, möchte ich lieber noch mal ein meine beiden Eingansfragen zum Komplex in Erinnerung bringen:

1. Was ist dennn eigentlich dabei die geschickteste Methode aus einer 60HZ-Produktion einen 50HZ Broadcast zu machen ? …so das denn auf diesen Levels erforderlich würde.

2. Die ÖRs sind soweit ich weiss mit jeder Menge eigener gemeinsamer Technik dort in Brasien vor Ort, um das Bildmaterial bereits dort vorzubereiten, bevor es via SAT-Uplink überhaupt Richtung Europa weiter geht. Ob sie da zwingend auf eine 60HZ Vorgabe stossen, wenn sie die Signale direkt vor Ort von der dortigen brasilianischen Bildtechnik übernehmen, bzw den Konzernen die dafür verpflichtet wurden dort die Bildtechnik zu stellen, bin ich mir gar nicht mal sicher, ob eine 60>50Hz Adaptation dabei überhaupt stattfinden muss, oder man dort mittels mitgebrachter Technik mit ganz anderen technischen Grössen direkt von der Kameratechnik abgeleitet arbeiten kann.

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #754) schrieb:

...wird sie auch nicht zwingender Stichhaltig …

Na dann mache doch Nägel mit Köpfen und berichte demnächst über deine Erfahrung mit MCFI und Brasilien mit z.B. Fußball und Handball. Ob denn MCFI glattbügelt oder eventuell gegenteilig aus den Tritt kommt. Die inkonsistenten/asymmetrischen Ruckler durch die Wandlung von 60 auf 50Hz sind ohne MCFI unübersehbar, speziell bei frei fliegenden Bällen aller Art.

Servus

@norbert.s

Dies ist wie schon bei der Fußball WM vor zwei Jahren der Fall. Gestern auf Panasonic TH-42PZ800E ( natürlich IFC auf aus) und Samsung LE32B550 (CCFL LCD Rübe) das flatternde Bällchen im Freiflug. Warum sollte es bei LG OLED anders aussehen?

Viele Grüße

Weil pspierre beim Damenhockey nichts (mit MCFI) gesehen hat. ;-)
Klar hatten wir das schon vor zwei Jahren. Ist ja nicht neu.

Servus

Das Niveau sinkt ja noch mehr als die Helligkeit bei OLED mit BFI

Wie kann man MCFI pauschalisieren wenn es 10 Stufen gibt ?

Ray-Blu (Beitrag #758) schrieb:

Wie kann man MCFI pauschalisieren wenn es 10 Stufen gibt ?

Wie kann man die Wirkung von Zucker pauschalisieren, wenn es dosierbar ist?

Ray-Blu (Beitrag #758) schrieb:

Wie kann man MCFI pauschalisieren wenn es 10 Stufen gibt ? :angel

Muss man nicht. Ich habe bereits geschrieben, dass ich die Rechenfehler von MCFI bereits ab 0/1 und 1/0 sehe.
Bei 0/0 bin ich mir jetzt nicht mehr sicher, da der Test zu lange her ist.

Wie sich TruMotion mit Konvertierung im Quellmaterial von 60 auf 50Hz verhält sollen andere testen. Dazu interessiert mich TruMotion zu wenig und als Anti-Experte zu MCFI sowieso.

Servus

Das ist wohl eher Kopfsache ob man sich 100% fehlerfreies 24p Geruckel antut oder 95% fehlerfreien 48p Smoothness.
Ich gehe sogar den Kompromiss mit 90% und 72p ein weil ich vom PC 144FPS@144Hz gewohnt bin. Jeder wie er mag.

Ray-Blu (Beitrag #761) schrieb:

Das ist wohl eher Kopfsache ob man sich 100% fehlerfreies 24p Geruckel antut oder 95% fehlerfreien 48p Smoothness. ....Jeder wie er mag.

Meine Rede.
Außer dass das Panel 120Hz (5:5 Pulldown) macht und er theoretisch intern mit MCFI 120p Smoothness könnte. Ob er es tut ist wieder eine andere Sache.

Servus

@ Ray-Blu
Ja! Ich würde zB. keiner mir bekannten Zwischenbildberechnung 95% Fehlerfreiheit zuschreiben :D. In der Wahrnehmung der Fehler der MCFI oder auch der nativen 24p Wiedergabe beginnen die Unterschiede. Danach erfolgt immernoch die Entscheidung mit welchen Fehler man eher leben möchte. Die einzige Lösung ohne technische Nachteile wäre besseres Quellmaterial, sofern scharfe detailreiche Bewegung das Ziel ist. Dann muss man dann wirklich erst mal gegen die Gewohnheitstiere ankämpfen

Nui (Beitrag #759) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #758) schrieb: Wie kann man MCFI pauschalisieren wenn es 10 Stufen gibt ? Wie kann man die Wirkung von Zucker pauschalisieren, wenn es dosierbar ist? :angel

Gar nicht, denn auch für Zucker gilt: nur die Dosis macht das Gift!

Also was recht gut hilft, man hat z.B. einen Stream oder eine Aufnahme und dann sich sehr vorsichtig rantasten. 10 Stufen De-Judder beim LG 65EF950V stehen zur Verfügung. Nun lasse ich meine Sequenz einfach mit allen De-JudderSettings mehrmals laufen bis mich das Gezittere nicht mehr stört. Wieviel da TruMotion jetzt rechnet ist mir nicht so wichtig, es soll für mich individuell gut aussehen.

Das ganze hatten wir doch schon vor Jahren auch. Damals wurden auf 120 Hz gerechnet einfach Zwischen Bilder hinzu gefügt und uns wurde das als Vorteil verkauft und jetzt klingt es fast so als sollte man diese eigentlich nützliche Funktion nicht mehr nutzen.

Wenn es übertrieben wird ja dann kommt mir das auch nicht gut an. Aber weil wir jetzt wegen diesen Besserwissern und Sparfüchsen bei den Hoffentlich Rechtlichen Sendern in DE, CH und Österreich mit 720p Leben müssen, machen wir halt das Beste und Schrauben ein bisschen individuell am De-Judder und MFCI, ist doch individuell und auch nicht schlimm.

@pspierre
Hast Du noch Flüssig als Preset für TruMotion bei TV/Sport?

Ich habe mir spaßeshalber Hockey der Männer für ein paar Minuten so reingezogen. Es sind definitiv mehr Fehler als sonst üblich zu sehen. Es sind zusätzlich diverse Ruckler beim Ball (speziell in der Luft, aber auch am Boden) wegen der Konvertierung von 60 auf 50Hz zu sehen. Glattbügeln gibt es also nicht. Zumindest nicht mit dieser Einstellung bei TruMotion.

Solltest Du bei gleicher Einstellung trotzdem weiterhin "nichts negatives erkennen", dann ist entweder MCFI von 2015 besser als von 2016 oder Du sitzt zu weit weg oder Du hast Dich an Fehler von MCFI gewöhnt.

Servus

Eigentlich muss ich schon über diese Diskussion lachen, wenns nich so traurig wäre. Beim LG Oled sitzt man permanent mit der FB in der Hand vorm Tv und muss für jede Sendung, jeden Sender das Tm anpassen ( an oder doch lieber aus und wenn an welche einstellung) und hat am Ende immer noch ein schlechtes Ergebnis. Das ist Fernsehen auf einem ganz neuen Niveau.

Ok - ich lache mit; zunächst über dich, da du 'man' schreibst, aber 'ich' meinst. Für mich gibt es keine Probleme. Dann lächle ich ein wenig über Stardust, der tatsächlich meint, die von ihm empfundene Problematik könne man mit einem Stream austesten! Gerade in einem anderen Forum gelesen, dass ein User eine Seriensequenz zu unterschiedlichen Tageszeiten mit natürlich unterschiedlichen Bitraten streamte und bezüglich Schärfe, Near Black (Posterisation, Banding) und Ruckeln/Stottern bei gleichen TM-Einstellungen stark voneinander abweichende Ergebnisse einfuhr. Ja, und natürlich schmunzle ich auch über unseren TM-Experten, der seine Antwort zum Hockey schuldig bleibt.

Für mich gibt es keine Probleme

Das freut mich für dich. Ist natürlich auch Ansichtssache und was für Ansprüche man selbst an so einen TV hat.

PS: Ich habe man geschrieben, weil es darum in der Diskussion oben ging. Der eine hat es ein, der andere aus und einer hat sich für jeden Sender einen Bildmodus zurechtgebastelt. Ja und auch ich sitze bei diesem Tv nur mit der FB aufm Sofa und muss ständig rumstellen.
Vondaher schein ich nicht der einzigste zu sein, aber hey, is ja auch egal. Bei dir alles ok

@Muchacho11

Inzwischen dürfte die 14-Tage-Rückgabefrist laut Fernabsatzgesetz abgelaufen sein. Warum hast Du das TV-Gerät denn immer noch?
Bei derartigen "Problemen" hätte ich den Kasten postwendend zurückgegeben.

norbert.s (Beitrag #762) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #761) schrieb: Das ist wohl eher Kopfsache ob man sich 100% fehlerfreies 24p Geruckel antut oder 95% fehlerfreien 48p Smoothness. ....Jeder wie er mag. Meine Rede. Außer dass das Panel 120Hz (5:5 Pulldown) macht und er theoretisch intern mit MCFI 120p Smoothness könnte. Ob er es tut ist wieder eine andere Sache. Servus

Verstehe, so kann mans natürlich auch betrachten. Man muss sich im Kopf einfach nur einbilden, das Ruckler und Schmierer normal sind und sie einfach so lange ausblenden, bis man sie nicht mehr wahr nimmt und sie somit auch nicht mehr vorhanden sind

VW hätte sich über so eine Einstellung bei ihrem Abgassskandal in den USA sicherlich gefreut. Die Amis ticken da iwi anders

@ George

Die gespräche mit dem Händler laufen bereits. geht leider nicht von heute auf morgen, da die 14 Tge schon seit einem Monat vorbei sind.

Ich finde diese Diskussion nicht amüsant. Was ich an Zeit investiert hatte, die perfekte TM Einstellung zu finden... erinnerte mich an die Android-Zeit. Ständig hier und da was am optimieren oder rumfrickeln anstatt das Gerät einfach zu nutzen wie es eigentlich vorgesehen ist.

Es gibt tatsächlich andere Geräte die muß man nur einmal einstellen und dann funktioniert das.
Da muß man klipp und klar sagen, LG weiß eigentlich gar nicht was eine gute Bewegtbilddarstellung ist.

Dass wir dann hier von Geräten reden die über 3.000 € und mehr kosten, es dann andere TV´s gibt die günstiger sind und das besser machen, ist richtig traurig. OLED´s sind eben richtige Blender.

Die Preise stimmen ja auch nicht, das ist sowieso klar. Maximal 2500 Ötzen darf das Teil kosten, dann passt das auch.

Nui (Beitrag #763) schrieb:

@ Ray-Blu Ja! Ich würde zB. keiner mir bekannten Zwischenbildberechnung 95% Fehlerfreiheit zuschreiben :D.

Die Frage ist ja auch bei welchem Film Material und wie man Fehlerfreiheit definiert. Die beste Möglichkeit das zu testen wäre man nimmt einen nativen 120 fps Film, rechnet ihn auf 24 fps herunter, lässt ihn vom TV per MCFI wieder auf 120 fps hochrechnen.

Dann könnte man eine Software am PC verwenden die Bild für Bild vergleicht und feststellt ob ein Frame ausgelassen wird, eine gewisse Toleranz müßte akzeptiert werden, pixelgenaue Vergleiche wären sinnfrei, denn es wird bei einem zwischenberechnetne Frame immer eine Winzigkeit an Unterschied vorhanden sein, der aber fürs menschliche Auge egal ist. Bin aber ziemlich sicher daß das kein Problem ist.

Digital Foundation verwendet eine vergleichbare Technik um Framerateeinbrüche bei Videospielen zu überprüfen.

https://www.youtube.com/watch?v=tkB8gpPzMkw

Das schöne daran ist, es ist absolut eindeutig und es muß nicht diskutiert werden ob Person X sich einbildet das Spiel läuft flüssig, man kann an dem Diagramm einfach erkennen daß es so ist oder eben nicht.

Und genau das gleiche würde ich mir für die Tests der MCFI Techniken diverser TVs wünschen.

Ich habe nur das komische Gefühl, diverse Hersteller und möglicherweise auch diverse Tester wollen diese "Eindeutigkeit" bei Tests gar nicht

Aragon70 (Beitrag #776) schrieb:

Dann könnte man eine Software am PC verwenden die Bild für Bild vergleicht und feststellt ob ein Frame ausgelassen wird, eine gewisse Toleranz müßte akzeptiert werden, pixelgenaue Vergleiche wären sinnfrei, denn es wird bei einem zwischenberechnetne Frame immer eine Winzigkeit an Unterschied vorhanden sein, der aber fürs menschliche Auge egal ist.

Mich stören die Berechnungsfehler innerhalb eines berechneten Frames sehr. Von Winzigkeit kann keine Rede sein. Aber das Thema hatten wir doch schon mal.

Das thema bewegungsqualität bei den LG oleds ist ein thema wo man mit den oleds nicht weiter kommt , sie ist die schlechteste aller MCFI am Markt.
Dabei kann die MCFI nur teilweiße dafür , sie muß ganz ohne schwarzphasen irgendwelcher art auskommen , so wird es aber nichts mit scharfen natürlichen bildern.
Schon ab dejudder 1 zeigt der LG fehler der mcfi die ab der stufe 6-10 oder auch "weich" zu einer katastrophe ausarten.
Ich mag die oled Technik aber man muß es auch akzeptieren das die LCD momentan ein angenehmeres bewegungsschärferes bild bieten , die Plasma sind meiner persönlichen meinung noch besser (vorwiegend Panasonic und samsung).
Den content alleinig die schuld zu geben ist humburg.

pa-freak2 (Beitrag #778) schrieb:

......... Den content alleinig die schuld zu geben ist humburg.

Der Content (letztlich die zugespielte Qualität) ist aber die Ursache des ganze Übels - eine TM oder MCFI oder IFC usw. Zwischenbildberechnung ist doch nur Symptombekämpfung !!
Wäre das zugespielte Signal von Anfang an weder fehlebehaftet noch "kaputt-gemastered", sowie in einer der heutigen Zeit entsprechenden Framerate aufgenommen UND ab- bzw. zugespielt bzw. gesendet , gäbe es diese Diskussion hier garnicht....

Nun ist die zugespielte Welt aber nicht so. Da muss die Engine des TV ran. Das ist wohl der kürzere Weg, ob wir nun wollen oder nicht.

Kann LG nicht mal bald wieder en schönes Update raushauen, um TM zu verbessern? Kommt da nix mehr?

Nui (Beitrag #777) schrieb:

Mich stören die Berechnungsfehler innerhalb eines berechneten Frames sehr. Von Winzigkeit kann keine Rede sein. Aber das Thema hatten wir doch schon mal.

Ja, aber damit es nicht verloren geht kann mans alle paar Wochen oder Monate hervorkramen, vielleicht liest es ja doch mal einer der Verantwortlichen

Mich stören Fehler innerhalb des Bildes auch, aber weniger als wenn gleich der komplette Film ins Ruckeln verfällt, also quasi die Framerate zwischen 24 und 120 fps hin und herschwankt.

Es müßte vielleicht auch kein einzelner Test für alles herhalten. Ein Test könnte die Konsistenz der Framerate testen, ein anderer die Randartefakte.

Im Moment ist es halt so daß in Punkto Bewegtbild praktisch gar nichts getestet wird, es gibt nur schwammige Aussagen, deswegen wäre dieser einfach durchzuführende Framerate Test wenigstens ein Anfang.

@Supermax 2500
Nein. Es sei denn Du bist ein Ami.

uzf (Beitrag #783) schrieb:

@Supermax 2500 Nein. Es sei denn Du bist ein Ami.

Wieso, gibts da schon was? Kommt da noch was? Dann kriegen wir in Deutschland den Stoff jawohl auch irgendwann.

Hier wird wenig über Updates geredet,da alles in Stein gemeisselt ist.
Norbert.S. und Adlaten wie Nui ect. werden nicht weiterhelfen können ausser TM off.

hmmmm... Deadpool UHD BD : kein einziger Ruckler *schwärm*.....

Zum Spaß nochmal Hobbit 3D angeschmissen ( via Pana UB900 ) : in der einen Stunde kein einziger Ruckler im hochskaliertem 24p Signal ! 3D Eindruck hevorragend.
BTW. : TM 8/6 (Entruckeln/Schärfen) .... .... was für ein geiles (scharfes) Bewegtbild !

... aber man kann dem Content keine Schuld daran geben - oder doch??

Dein Pana UB900 scheint gute 24p Arbeit zu leisten .Macht mein Philips genauso.
Im Gegensatz zum LG über Apps und USB.

Taladega (Beitrag #786) schrieb:

... aber man kann dem Content keine Schuld daran geben - oder doch?? :prost

Hier werden immer zwei paar schuhe der bewegtbildschärfe verwechselt , zum einen gibt es leute die überhaupt nichts mit einer unrealistischen seifenoper mit TM 8/6 (Entruckeln/Schärfen) anfangen können und zum anderen ist selbst in dieser einstellung die pure " Sample & Hold " unschärfe bei bewegungen zu sehen.
Zum anderen sind hier gewaltige berechnungsfehler der MCFI zu sehen auch ohne das es ruckelt und wenn das nicht stört dann " gute nacht" .
Man kann es nicht oft genug sagen das ohne schwarzphasen der LG oled nie wirklich bewegungsscharf genug werden wird um alle kunden glücklich zu machen.

pa-freak2 (Beitrag #788) schrieb:

Hier werden immer zwei paar schuhe der bewegtbildschärfe verwechselt , zum einen gibt es leute die überhaupt nichts mit einer unrealistischen seifenoper mit TM 8/6 (Entruckeln/Schärfen) anfangen können und zum anderen ist selbst in dieser einstellung die pure " Sample & Hold " unschärfe bei bewegungen zu sehen. Zum anderen sind hier gewaltige berechnungsfehler der MCFI zu sehen auch ohne das es ruckelt und wenn das nicht stört dann " gute nacht" . Man kann es nicht oft genug sagen das ohne schwarzphasen der LG oled nie wirklich bewegungsscharf genug werden wird um alle kunden glücklich zu machen.

Gut, daß ich anspruchsloser Depp auf das "gute Nacht"-Seifenoper - Bild stehe ....
( Wenn inkl. TM bei den angeführten Beispielen von mir noch Berechnungsfehler zu sehen gewesen wären, hätte ich hier nicht gepostet! - Artefakte / Auren übrigens eingeschlossen)
ohhh entschuldige : ich verwechsle hier nichts - im Gegenteil: ich genieße ein Bild nach meinem Geschmack - und nichts weiter!!
Mehr hab ich auch nicht geschrieben - warum Dich das veranlasst von "Verwechslungen" zu reden...??? ist mir ein Rätsel.
Aber hier wird auch immer gerne über " persönliche Geschmäcker" diskutiert - leider werden diese unterschiedlichen Geschmäcker nicht als solche behandelt, sondern als "Unzulänglichkeiten der Person" hingestellt - THX nochmal Dafür! ...

Aber egal ich halte auch jeden Menschen für bekloppt der Star-Trek toll findet...

Ich wollte mit meinem Post nur zwischendurch mal bemerken, daß die TM durchaus zu guten Leistungen in der Lage ist, sofern die Zupielung auf entsprechendem Niveau liegt!
Wer lieber Deapool in 24p-Kinojudder sehen möchte : Bitteschön! Es wird ja Niemand gezwungen auch nur Spaßeshalber TM (bei guter Zuspielung) voll aufzureißen und sich seine Seifenoper zu geben ...


Aber was zum Teufel hat das alles mit meiner Frage " ...aber man kann dem Content keine Schuld daran geben - oder doch?? " - zu tun ????

gn8

Die HDTVTest.uk hat ein interessantes Fass aufgemacht, aus dem ich nicht so ganz schlau werde.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled65e6v-201608104333.htm

Daher meine Frage. Wie beurteilen die Besitzer von Modellen aus 2016 die Wiedergabe von 24p-Material im Vergleich zu euren Vorgänger-Kisten verschiedener Hersteller? Schlechter? Besser? Gleich gut?

Der 65G6P hat bei "1080p/24 capability" laut David Mackenzie "No judder".
Der 55E6V hat bei "1080p-2160p/24 capability" laut Vincent Teoh "No judder".
Der 65E6V hat bei "1080p-2160p/24 capability" laut Vincent Teoh nun "Slightly more stutter in slow pans than other brands".

...On the larger 65-incher, what’s definitely more apparent however was LG’s more juddery 24fps handling. We compared the 65E6V side-by-side against Panasonic’s TX-65DX902B, Samsung’s UE65KS9500 and Sony’s KD-75XD9405 (motion interpolation disabled on all sets) using several clips of slow panning shots in The Dark Knight, Wall-E and The Martian fed from an OPPO BDP-103 Blu-ray player, and the OLED consistently betrayed more stuttering than rival flagship televisions from other manufacturers. To smooth out the judder, you’d have to engage interpolation via the [TruMotion] controls which can incur interpolation artefacts or the dreaded soap opera effect (SOE) if the settings are not optimised.
....
some hiccups with 24p pans...

Ich habe mir gestern extra Wall-E reingezogen. Als im Computer generierter Film scheint er mir bestens dafür geeignet zu sein.
Ich kann nur den nackten 24p-Film-Judder sehen bei langsamen Schwenks und sonst nichts sonst (bei TruMotion Aus). Alles ohne Beanstandung meinerseits. Keine Ahnung, was da der Vincent Teoh genau meint. Einen Schluckauf kann ich nicht feststellen. In Amerika habe sie eine neuere Firmware als wir in Deutschland. Keine Ahnung wie es in UK ausschaut.

Meine Aussagen beziehen sich auf Blu-ray-Wiedergabe mit OPPO BDP-105EU.
Kein Schluckauf, keine Stotterer, nur normaler 24p-Film-Judder (TruMotion auf Aus).

Servus

24p-Wiedergabe per Oppo 103 oder Pana UB900 ist am G6 (ohne TM) sehr gut und gleichwertig zu meinem ZT.

Am EF9509 ist die Wiedergabe dagegen ruckelig und nicht sauber. Hier musste ich TM auf Benutzer 0/4-10 stellen. Gut zu sehen z.B. bei der bekannten Szene von Skyfall.

Das deckt sich mit meiner Erfahrung und Wahrnehmung.

Ich bin ja auch ein alter Plasmane und die Panasonic Plasmas ab 2008 wurden immer für die vorbildliche Wiederdabe von 24p ohne MCFI gelobt. Auch von HDTVTest.uk.
Dabei geht es nicht um die "Dreckseffekte" (FC, RBE, Pulldown-Mehrfachkanten), sondern um den gleichmäßigen Film-Judder ohne Schluckauf und ungleichmäßiges Stottern. An 24p-Erfahrung fehlt es mir also nicht. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #790) schrieb:

Die HDTVTest.uk hat ein interessantes Fass aufgemacht, aus dem ich nicht so ganz schlau werde. http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled65e6v-201608104333.htm Daher meine Frage. Wie beurteilen die Besitzer von Modellen aus 2016 die Wiedergabe von 24p-Material im Vergleich zu euren Vorgänger-Kisten verschiedener Hersteller? Schlechter? Besser? Gleich gut? Der 65G6P hat bei "1080p/24 capability" laut David Mackenzie "No judder". Der 55E6V hat bei "1080p-2160p/24 capability" laut Vincent Teoh "No judder". Der 65E6V hat bei "1080p-2160p/24 capability" laut Vincent Teoh nun "Slightly more stutter in slow pans than other brands". ...On the larger 65-incher, what’s definitely more apparent however was LG’s more juddery 24fps handling. We compared the 65E6V side-by-side against Panasonic’s TX-65DX902B, Samsung’s UE65KS9500 and Sony’s KD-75XD9405 (motion interpolation disabled on all sets) using several clips of slow panning shots in The Dark Knight, Wall-E and The Martian fed from an OPPO BDP-103 Blu-ray player, and the OLED consistently betrayed more stuttering than rival flagship televisions from other manufacturers. To smooth out the judder, you’d have to engage interpolation via the [TruMotion] controls which can incur interpolation artefacts or the dreaded soap opera effect (SOE) if the settings are not optimised. .... some hiccups with 24p pans... Ich habe mir gestern extra Wall-E reingezogen. Als im Computer generierter Film scheint er mir bestens dafür geeignet zu sein. Ich kann nur den nackten 24p-Film-Judder sehen bei langsamen Schwenks und sonst nichts sonst (bei TruMotion Aus). Alles ohne Beanstandung meinerseits. Keine Ahnung, was da der Vincent Teoh genau meint. Einen Schluckauf kann ich nicht feststellen. In Amerika habe sie eine neuere Firmware als wir in Deutschland. Keine Ahnung wie es in UK ausschaut. Meine Aussagen beziehen sich auf Blu-ray-Wiedergabe mit OPPO BDP-105EU. Kein Schluckauf, keine Stotterer, nur normaler 24p-Film-Judder (TruMotion auf Aus). Servus

Ich verstehe ebensowenig, was er genau meint. 24p ruckelt ohne FI IMMER. Eine Ausnahme sind Filme, die mit einem 360 Grad Shutter gedreht wurden (zB FIlme von Michael Mann: Heat, Blackhat).
Hickups (Aussetzer) gibt es angeblich immer mal wieder quer durch alle Hersteller. Die sind offenbar zufällig und hängen evtl auch von der Quelle oder sogar irgendwelchen Receivern ab. Allein, dass da ein 55" Modell betroffen war und der 65"er nicht zeigt schon eher, dass da der Zufall am Werk war.

Und btw, ich würde nie Filmmaterial mit einer FI schauen. Das sieht immer unnatürlich aus, selbst mit der besten am Markt befindlichen FI. Man kann eben ohne Nebenwirkungen nicht einfach die Frames verdoppeln oder gar vervierfachen. Bei Sport sieht man die Nebnwirkungen eher weniger, weil da die Bildrate schon so hoch ist, dass man die Unterschiede nicht so stark sieht - das ist ja beim Hochskalieren von räumlicher Auflösung ebenfalls so. Wen die Auflösung schon sehr hoch ist, fällt die Interpolation weniger ins Gewicht.

was meinst du mit unnatürlich, hat die echte Welt etwa einen 24p-Judder?

Die einzelnen Zwischenbilder beinhalten unnatürliche Informationen. Die Anzahl der Bilder kommt der Realität natürlich näher.

Das Eigenschaftswort "natürlich" ist im Zusammenhang mit 24p immer unglücklich gewählt.
Ich verwende das Wort "nativ".

Servus

markus8691 (Beitrag #794) schrieb:

was meinst du mit unnatürlich, hat die echte Welt etwa einen 24p-Judder?

Die echte Welt hat auch keine Farbfilter, Grain und CGI Effekte. Kinofilme sind Kunst und da schaut man sich an, was der Künstler eben intendiert hat. Da übermäßig rumzuwurschtleln ist imo so, als wenn man sich ein Gemälde kauft und da mit den Farben nachmalt, weil "es so viel besser aussieht". Ich halte davon (und auch von Darbee und Konsorten) nichts. Zumal ja wie bereits oben beschrieben keine FI ein potenter Ersatz ECHTER zeitlicher Information ist.

Zumal ja wie bereits oben beschrieben keine FI ein potenter Ersatz ECHTER zeitlicher Information ist.

Es ist aber der höherwertige Kompromiss hin zu Besserem, solange Film nicht mit höherer zeitlicher Auflösung urerzeugt wird.

Pure 24p dagegen ist heute die Ignoranz jeglich Besseren.

Und dieses durch technische Limitierung vor ca gut 100 Jahren entstandene Nadelöhr als notwendigen oder wertvollen oder auch nur als zwangsweise noch enthaltenen stilistischen Teil auch heutiger "Filmkunst'" mitverkaufen zu wollen, ist vorgeschoben und mal ehrlich gesagt so glaubhaft wie eine Aussage von D.Trump, die Waffenlobby abschaffen zu wollen.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #798) schrieb:

...... Pure 24p dagegen ist heute die Ignoranz jeglich Besseren. ..... mfg pspierre

- aber es besteht Hoffnung : Stummfilm->Tonfilm .... Schwarzweißbild->Farbbild .... würde ja so langsam Zeit für mehr native Bilder

Versucht mal nen Counterstrike oder Battlefield-Zocker davon zu überzeugen mit 24 FPS zu spielen...

pspierre (Beitrag #798) schrieb:

Pure 24p dagegen ist heute die Ignoranz jeglich Besseren.

Nur was Du glaubst, dass es besser wäre. Das war es auch schon.
Nicht alle, nicht einmal die Mehrheit hier im Forum empfindet MCFI als was Besseres. Es ist eine Alternative, mehr nicht.
Hohe native Framerates sind super. Ich freue mich schon darauf.
Per se fehlerbehaftetes MCFI (von allen Herstellern) kann man mögen und die Nutzer muss man respektieren. Die Einen bevorzugen eben eine flüssige Darstellung und akzeptieren eventuelle Nachteile. Die Anderen aber herabzusetzen zeugt wie immer von deiner unübertroffenen Selbstherrlichkeit.

Servus

Ich glaube ein besseres und allen gerecht werdendes Schlußwort unter dieses endlose Thema MCFI kann man nicht schreiben.

D A N K E !

MfG, Tony

hmt (Beitrag #793) schrieb:

Ich verstehe ebensowenig, was er genau meint. 24p ruckelt ohne FI IMMER. Eine Ausnahme sind Filme, die mit einem 360 Grad Shutter gedreht wurden (zB FIlme von Michael Mann: Heat, Blackhat). Hickups (Aussetzer) gibt es angeblich immer mal wieder quer durch alle Hersteller. Die sind offenbar zufällig und hängen evtl auch von der Quelle oder sogar irgendwelchen Receivern ab. Allein, dass da ein 55" Modell betroffen war und der 65"er nicht zeigt schon eher, dass da der Zufall am Werk war. Und btw, ich würde nie Filmmaterial mit einer FI schauen. Das sieht immer unnatürlich aus, selbst mit der besten am Markt befindlichen FI. Man kann eben ohne Nebenwirkungen nicht einfach die Frames verdoppeln oder gar vervierfachen. Bei Sport sieht man die Nebnwirkungen eher weniger, weil da die Bildrate schon so hoch ist, dass man die Unterschiede nicht so stark sieht - das ist ja beim Hochskalieren von räumlicher Auflösung ebenfalls so. Wen die Auflösung schon sehr hoch ist, fällt die Interpolation weniger ins Gewicht.

Woher solltest du das auch verstehen, du hast weder einen OLED noch irgend welche Erfahrungswerte. Alles was du von dir gibts, ist aus der Luft gegriffen oder basiert auf irgend welchen geschöhnten Testberichten. Du kannst weder beurteilen, wie sich die Nebenwirkungen bei Sport verhalten noch irgendwelche Unterschiede der Bildrate. Hör doch bitte auf damit, es tut einfach nur weh.
Das ist genauso als würde ich über das Fahrverhalten eines Mercedes fachsimpeln obwohl ich einen Golf habe.